Politika

Teszem hozzá, ha a kettő ugyanaz lenne, akkor előbb-utóbb egy lépés lenne már csak a magyar ellenzéket is börtönbe zárnatni, csak mert azt mondták, hogy Orbán kövér és lop.
Gyurma Pappa

miért? amikor dudálásért, meg kocsiban való ülésért előállítások+pénzbírságok kiszabása történik akkor nem ez a folyamat kezdődik el?

Mi történt?
A Fidesz európai parlamenti képviselőcsoportja elítélte, hogy a fehérorosz hatóságok minszki leszállásra kényszerítették a Ryanair légitársaság két uniós főváros között közlekedő, több mint száz utast szállító menetrendszerinti járatát.
A képviselőcsoport tagjai az MTI-hez kedden eljuttatott közleményükben hangsúlyozták, hogy ilyen atrocitás nem történhet meg Európában. Elfogadhatatlannak nevezték "a minden emberi szempontot és jogi alapot nélkülöző, az utasok biztonságát is veszélyeztető kényszerítést" a fehéroroszországi hatóságok részéről.
"Kiállunk a Raman Prataszevics újságíró és barátnője, Szofija Szapega azonnali szabadon bocsátása mellett és üdvözöljük az Európai Unió tagországai állam-, illetve kormányfőinek hétfőn, e témában elfogadott közös álláspontját" - fogalmaztak.
nagylaza

Itt most nincs nagy látnivaló, szerintem a fehéroroszok átlépték azt a határt, ahol nincs tovább. Hazugsággal eltéríteni egy európai gépet kimeríti provokációt. Egy háborús helyzetben nem érdekelt Európa, de ha ez egy amerikai gép, akkor az USA már vonaulna be. Na, szerintem ennyi történt, itt most nem fér bele a trollkodás.

 telex.hu/belfold/2021/05/25/karacsony-gergely-miniszterelnok-jelolti-interju

Én Lölö pénzét kértem volna. Hátha. 😊

Tavaly ilyenkor:
Magyarország azt az álláspontot képviseli, hogy az Európai Unió végre szüntesse meg a Fehéroroszországgal szembeni szankciókat - közölte Orbán Viktor miniszterelnök pénteken Minszkben, miután tárgyalt Aljakszandr Lukasenka fehérorosz elnökkel.
 www.origo.hu/itthon/20200605-orban-viktor-minszkben-az-eu-szuntesse-meg-a-feheroroszorszaggal-szembeni-szankciok.html

Mi történt?
A Fidesz európai parlamenti képviselőcsoportja elítélte, hogy a fehérorosz hatóságok minszki leszállásra kényszerítették a Ryanair légitársaság két uniós főváros között közlekedő, több mint száz utast szállító menetrendszerinti járatát.
A képviselőcsoport tagjai az MTI-hez kedden eljuttatott közleményükben hangsúlyozták, hogy ilyen atrocitás nem történhet meg Európában. Elfogadhatatlannak nevezték "a minden emberi szempontot és jogi alapot nélkülöző, az utasok biztonságát is veszélyeztető kényszerítést" a fehéroroszországi hatóságok részéről.
"Kiállunk a Raman Prataszevics újságíró és barátnője, Szofija Szapega azonnali szabadon bocsátása mellett és üdvözöljük az Európai Unió tagországai állam-, illetve kormányfőinek hétfőn, e témában elfogadott közös álláspontját" - fogalmaztak.

 www.youtube.com/watch?v=s3gi3h5MoXI

Révész tehetségtelenebbül terel szvsz mint Fürjes, de bizonyos kérdésekben kevésbé volt sablon.
Mindenesetre tényleg van 1 olyan érzésem h vannak tiltólistás kérdések, hogy Révésznél hogy nem került elő a 2006-os összeverése, az számomra nagyon fura.
empty taxi

Csak a pontosság kedvéért a bővített verzióban (podcast) bőven tárgyalják a 2006-os eseményeket elég részletesen, de különösebben sok érdekesség nem derült ki, így megértem a vágót, hogy az egy órás verzióból kihagyta.

Elkepeszto, hogy mekkora tudasa es tapasztalata van az oroszoknak az ilyen tarsadalmi felkelesek eltompitasaban, ami amesterseges intelligencia es az allami megfigyelo kepessegek (kamerak, technologia) korabban sosem latott szintre emeli az ilyen rendszerek potencialjat. Organikus, kis CIA-s hatalomeluzes nem mostanaban lesz szerintem egyik oroszbarat orszagban sem. Ezek mar pontosan tudjak mik a kritikus pontok, mikor mit kell ellenorizni, kit kell eltuntetni anelkul, hogy komoly verontas tortenne.undisputedly

Nagy tapasztalatuk van, de nekem az az érzésem, hogy ebben azért szerepe van a hogyan-nak is. Amikor a nyugat próbál valahol kízist tompítani, onnan nem lehet elüldözni a médiát. Illetve, amikor el lehet (katonai akciók), akkor azért ott elég sumák dolgok tudnak titotban maradni (vagy csak utólag kiderülni) náluk is. Egyszerűen lefejezik az információ kiáramlást, és sokszor úgy tűnik, hogy "béke van", amikor igazából ugyanúgy megvan a konfliktus, csak nem tudósít róla a CNN nap, mint nap. No, meg persze az utcán álló fegyveres katona is segít csendesíteni a dolgokat.

Persze nem látok bele, bár mindenhez IS értek, de a nemzetbiztonsághoz azért nem. 😊 Nem tudom, hogy a KGB-nél miben tudnak többet, mint a CIA-nál, illetve politikai eszközökkel mi többet / erőteljesebbet tudnak. Mondjuk a Fehéroroszoknál el tudom képzelni, hogy Luk azt gondolja, hogy Putyin védi a hátát. Mégiscsak oroszok, még, ha fehérek is, amit ma védeni sokak szerint nem divat. 😀 Anyhow, lehet, hogy ezért olyan bátrak a légtérben is. (Persze egy dolog, hogy mit gondol, és másik, hogy mit gondolnak az oroszok.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Maga a gepelterites teljesen elfogadhatatlan.
undisputedly

De miért?
Egy terrorista volt a fedélzeten.
Bin Ladent, a terroristát Pakisztánban lőtte agyon az USA.
Szerintük terrorista volt, az iszlamisták szerint nem.
Ugyanez a helyzet Prataszeviccsel. Belorusz szerint terrorista, van aki szerint nem.
Ha mondjuk Vilniusban kiiktatják, az miben más?
Vagy elfogadjuk, hogy egy ország maga dönti el, hogy ki számára a terrorista és felléphet ellene, akár eképp is, vagy ezt nem fogadjuk el, de akkor az USA-t vagy más országokat se illeti meg a terroristavadászat joga.
(Szerintem egyébként az USA-t is, Belaruszt is megilleti.)
Miért kettősmércézel?
Te nem szoktál.
Sobri Jóska

Nos.

Az amerikaiak Oszama Bin Ladent egy nemzetközi elfogató parancs alapján, NATO felhatalmazással likviditálták. Lehet vitatkozni, hogy ki hatalmazta fel erre a NATO-t, meg kik írták ezeket a nemzetközi egyezményeket stb. De előbb-utóbb visszajutnánk a római joghoz, mert ugye az minden modern jog alapja 😀

A Fehéroroszok azt hazudták a Ryanairnek, hogy pokolgép van a fedélzeten, és azonnal szálljanak le, ezzel megszegtek legalább két nemzetközi egyezményt, ráadásul veszélyeztették egy csomó más ember életét is, csak azért, hogy elfogjanak egy nemzetközi egyezmények által, menedékjoggal rendelkező politikai menekültet, aki pont azért menekült el, mert terroristának bélyegezték.

Oszama bizonyíthatóan emberek ölt/öletett meg, Prataszevics meg egy blogger.

Igen, a kettő ugyanaz.

Teszem hozzá, ha a kettő ugyanaz lenne, akkor előbb-utóbb egy lépés lenne már csak a magyar ellenzéket is börtönbe zárnatni, csak mert azt mondták, hogy Orbán kövér és lop.

Maga a gepelterites teljesen elfogadhatatlan.
undisputedly

De miért?
Egy terrorista volt a fedélzeten.
Bin Ladent, a terroristát Pakisztánban lőtte agyon az USA.
Szerintük terrorista volt, az iszlamisták szerint nem.
Ugyanez a helyzet Prataszeviccsel. Belorusz szerint terrorista, van aki szerint nem.
Ha mondjuk Vilniusban kiiktatják, az miben más?
Vagy elfogadjuk, hogy egy ország maga dönti el, hogy ki számára a terrorista és felléphet ellene, akár eképp is, vagy ezt nem fogadjuk el, de akkor az USA-t vagy más országokat se illeti meg a terroristavadászat joga.
(Szerintem egyébként az USA-t is, Belaruszt is megilleti.)
Miért kettősmércézel?
Te nem szoktál.
Sobri Jóska

Azért még tőled is erős egy 26 éves kis suhanc ellenzéki újságírót Oszamához hasonlítani 🤣
Terrorista, persze. Akkor nyilván mondjuk Puzsér meg Pottyondy is terrorista, nem?
warr_b

Pontosan. Sobri azt nem erti, miert mondhatja adott orszag egy emberre, h terrorista, es miert nem egy masik.

Mondjuk szerintem Bin Laden nem csak az USA szemeben volt terrorista, de lehet csak ok kerestek 9/11 miatt, az Interpol, ENSZ terror ellenes csoport, meg a tobbi orszag listain nem szerepelt (bar azert meglepne).

Ha picit kesobb tevekenykedik, gyanus h nalunk kapott volna letelepedesi kotvenyt is 😀

Szerkesztette: Borbinho

Maga a gepelterites teljesen elfogadhatatlan.
undisputedly

De miért?
Egy terrorista volt a fedélzeten.
Bin Ladent, a terroristát Pakisztánban lőtte agyon az USA.
Szerintük terrorista volt, az iszlamisták szerint nem.
Ugyanez a helyzet Prataszeviccsel. Belorusz szerint terrorista, van aki szerint nem.
Ha mondjuk Vilniusban kiiktatják, az miben más?
Vagy elfogadjuk, hogy egy ország maga dönti el, hogy ki számára a terrorista és felléphet ellene, akár eképp is, vagy ezt nem fogadjuk el, de akkor az USA-t vagy más országokat se illeti meg a terroristavadászat joga.
(Szerintem egyébként az USA-t is, Belaruszt is megilleti.)
Miért kettősmércézel?
Te nem szoktál.
Sobri Jóska

Azért még tőled is erős egy 26 éves kis suhanc ellenzéki újságírót Oszamához hasonlítani 🤣
Terrorista, persze. Akkor nyilván mondjuk Puzsér meg Pottyondy is terrorista, nem?
warr_b

Remélem holnap Viktátorunk is hoz egy olyan 2/3-os törvényt, hogy mindenki terroristának számít, és szabadon likvidálható aki csúnyát mondott rá.

Maga a gepelterites teljesen elfogadhatatlan.
undisputedly

De miért?
Egy terrorista volt a fedélzeten.
Bin Ladent, a terroristát Pakisztánban lőtte agyon az USA.
Szerintük terrorista volt, az iszlamisták szerint nem.
Ugyanez a helyzet Prataszeviccsel. Belorusz szerint terrorista, van aki szerint nem.
Ha mondjuk Vilniusban kiiktatják, az miben más?
Vagy elfogadjuk, hogy egy ország maga dönti el, hogy ki számára a terrorista és felléphet ellene, akár eképp is, vagy ezt nem fogadjuk el, de akkor az USA-t vagy más országokat se illeti meg a terroristavadászat joga.
(Szerintem egyébként az USA-t is, Belaruszt is megilleti.)
Miért kettősmércézel?
Te nem szoktál.
Sobri Jóska

Azért még tőled is erős egy 26 éves kis suhanc ellenzéki újságírót Oszamához hasonlítani 🤣
Terrorista, persze. Akkor nyilván mondjuk Puzsér meg Pottyondy is terrorista, nem?

Maga a gepelterites teljesen elfogadhatatlan.
undisputedly

De miért?
Egy terrorista volt a fedélzeten.
Sobri Jóska

vmit te tudsz, mert a gépeltérítés oka nem ez volt hivatalosan.

Amúgy ha jól számolom, a beloruszoknak gépenként kb 150 euró veszteség, ha nem használják a légterüket.

Elvileg mind a Chicagoi, mind a Montreáli Egyezménnyel ellentétes, amit megléptek, holott mindkettőt aláírták. Kiváncsi leszek a fejleményekre.
warr_b

És óriási veszteség az, hogy a nyugati gépek nem használják a fehérorosz légteret. Ott nagyon komoly pénzek mozognak egy-egy átrepülő kapcsán, elég csak megnézni, hogy a HungaroControl már néha nem tudja milyen új épületet, távoli tornyot, stb építsen ezekből a bevételekből. Ráadásul ez is ugye kemény deviza. Abban biztos vagyok, hogy az oroszok tudták, hogy mire készül Lukasenka, de hogy arra számítottak e, hogy ilyen döntés jön cserébe, illetve a kieső bevételeket hogyan pótolja a nagy barát, az érdekes lesz. Ugye Moszkva rakott egy-két rossz fát a tűzre, de ellene nem mertek komoly szankciót hozni, még a legdurvább londoni ügyek után sem. Hát Belorusz nem olyan nagy partner, hogy ne lehetne kipróbálni a valódibb szankciókat.
Klaci79

Lukashenka régóta benne van Putyin begyében, nem lennék meglepve, ha a Kremlben örülnének, ha az öreg Lukit lehúznánk végre a klotyón. Mehetne a helyére egy kevésbé autonóm, Moszkvabarát majom, aki tovább gördítené az orosz Erdélyt - értsd: Fehéroroszország - az egyesülés rögös útján. Sajnos Lukival ezt a krími, donyeczki nyaralós sztorit nehezebb eljátszani.

Szerkesztette: resistance is futile

Maga a gepelterites teljesen elfogadhatatlan.
undisputedly

De miért?
Egy terrorista volt a fedélzeten.
Bin Ladent, a terroristát Pakisztánban lőtte agyon az USA.
Szerintük terrorista volt, az iszlamisták szerint nem.
Ugyanez a helyzet Prataszeviccsel. Belorusz szerint terrorista, van aki szerint nem.
Ha mondjuk Vilniusban kiiktatják, az miben más?
Vagy elfogadjuk, hogy egy ország maga dönti el, hogy ki számára a terrorista és felléphet ellene, akár eképp is, vagy ezt nem fogadjuk el, de akkor az USA-t vagy más országokat se illeti meg a terroristavadászat joga.
(Szerintem egyébként az USA-t is, Belaruszt is megilleti.)
Miért kettősmércézel?
Te nem szoktál.

Amúgy ha jól számolom, a beloruszoknak gépenként kb 150 euró veszteség, ha nem használják a légterüket.

Elvileg mind a Chicagoi, mind a Montreáli Egyezménnyel ellentétes, amit megléptek, holott mindkettőt aláírták. Kiváncsi leszek a fejleményekre.
warr_b

És óriási veszteség az, hogy a nyugati gépek nem használják a fehérorosz légteret. Ott nagyon komoly pénzek mozognak egy-egy átrepülő kapcsán, elég csak megnézni, hogy a HungaroControl már néha nem tudja milyen új épületet, távoli tornyot, stb építsen ezekből a bevételekből. Ráadásul ez is ugye kemény deviza. Abban biztos vagyok, hogy az oroszok tudták, hogy mire készül Lukasenka, de hogy arra számítottak e, hogy ilyen döntés jön cserébe, illetve a kieső bevételeket hogyan pótolja a nagy barát, az érdekes lesz. Ugye Moszkva rakott egy-két rossz fát a tűzre, de ellene nem mertek komoly szankciót hozni, még a legdurvább londoni ügyek után sem. Hát Belorusz nem olyan nagy partner, hogy ne lehetne kipróbálni a valódibb szankciókat.

 www.consilium.europa.eu/hu/press/press-releases/2021/05/24/european-council-conclusions-on-belarus-24-may-2021/?fbclid=IwAR0bFRuZANN5IZ7ageyeW4PcEy555dVcuVHJui2Mz45_A3JYEfv8zUQ0vRQ

Ki akarják tiltani a belarusz gépeket az EU-ból 😊
warr_b

Szvsz nyugodtan kitilthatnak az egesz orszagot.
Borbinho

A Belavia (a belorusz légitársaság) elbocsátotta az alkalmazottai felét...
warr_b

Méltatlanul alultárgyalt hír ez itt a topicban, pedig mennyivel szívesebben olvasnám a hozzáértőbb emberek eszmecseréjét erről a témáról, minthogy mekkora bohóc továbbra is mindenki a magyar politikában, illetve, hogy a városnak betonnak vagy dzsungelnek kell-e lennie.
Hanni

Nem vagyok hozzaerto, de irok 😀

1. Az EU csak gondolkodik rajta, az angolok mar meg is leptek, ha minden igaz 😊
2. Maga a gepelterites teljesen elfogadhatatlan. Latszik, hogy nem fel az EU-tol Lukasenko, mert ha egyertelmuen nagyobb koltsege lenne az EU szankcioknak, mint haszna egy ellenzeki elfogasanak, nem tenne.

3. Az elmult 2-3 evben tobb olyan "forradalom" is tortent ami az ukrajnai Majdan terhez nagyban hasonlitott, de vegul csodak csodajara visszafojtottak. Venezuela es Feheroroszorszag van most kifejezetten a szemeim elott. Eleg felelmetes belegondolni, hogy mindket orszagban azutan stabilizalodott az elnyomo hatalom helyzete, azutan billent vissza a merleg nyelve felejuk, hogy orosz "tanacsadok" jelentek meg segiteni.

Elkepeszto, hogy mekkora tudasa es tapasztalata van az oroszoknak az ilyen tarsadalmi felkelesek eltompitasaban, ami amesterseges intelligencia es az allami megfigyelo kepessegek (kamerak, technologia) korabban sosem latott szintre emeli az ilyen rendszerek potencialjat. Organikus, kis CIA-s hatalomeluzes nem mostanaban lesz szerintem egyik oroszbarat orszagban sem. Ezek mar pontosan tudjak mik a kritikus pontok, mikor mit kell ellenorizni, kit kell eltuntetni anelkul, hogy komoly verontas tortenne.

Ezt a Lukasenkot is mar regen el kellett volna uldozni, Europa szegyenfoltja, hogy megturik. Nem is ertem miert nicns komoly embargo meg szankcio mar evek ota. Gondolom van valami hatteralku.

(4. Bonusz: USA-ban a Biden adminisztracio is kezdi magaeva tenni az allaspontot, hogy nagyobb esely van arra, hogy a Covid valoban a wuhani laborbol szokott meg.)

Szerkesztette: undisputedly

Amúgy ha jól számolom, a beloruszoknak gépenként kb 150 euró veszteség, ha nem használják a légterüket.

Elvileg mind a Chicagoi, mind a Montreáli Egyezménnyel ellentétes, amit megléptek, holott mindkettőt aláírták. Kiváncsi leszek a fejleményekre.

 www.consilium.europa.eu/hu/press/press-releases/2021/05/24/european-council-conclusions-on-belarus-24-may-2021/?fbclid=IwAR0bFRuZANN5IZ7ageyeW4PcEy555dVcuVHJui2Mz45_A3JYEfv8zUQ0vRQ

Ki akarják tiltani a belarusz gépeket az EU-ból 😊
warr_b

Szvsz nyugodtan kitilthatnak az egesz orszagot.
Borbinho

A Belavia (a belorusz légitársaság) elbocsátotta az alkalmazottai felét...
warr_b

Méltatlanul alultárgyalt hír ez itt a topicban, pedig mennyivel szívesebben olvasnám a hozzáértőbb emberek eszmecseréjét erről a témáról, minthogy mekkora bohóc továbbra is mindenki a magyar politikában, illetve, hogy a városnak betonnak vagy dzsungelnek kell-e lennie.
Hanni

Szerintem is módfelett érdekes téma... van itt a fórumon több reptéri dolgozó és jogász is, engem is érdekelne a véleményük az ügyről.

 www.consilium.europa.eu/hu/press/press-releases/2021/05/24/european-council-conclusions-on-belarus-24-may-2021/?fbclid=IwAR0bFRuZANN5IZ7ageyeW4PcEy555dVcuVHJui2Mz45_A3JYEfv8zUQ0vRQ

Ki akarják tiltani a belarusz gépeket az EU-ból 😊
warr_b

Szvsz nyugodtan kitilthatnak az egesz orszagot.
Borbinho

A Belavia (a belorusz légitársaság) elbocsátotta az alkalmazottai felét...
warr_b

Méltatlanul alultárgyalt hír ez itt a topicban, pedig mennyivel szívesebben olvasnám a hozzáértőbb emberek eszmecseréjét erről a témáról, minthogy mekkora bohóc továbbra is mindenki a magyar politikában, illetve, hogy a városnak betonnak vagy dzsungelnek kell-e lennie.

Tévedés azt feltételezni, hogy az ellenzéknél mindenki tök hülye.
Gyurma Pappa

dehát ez az alaptétel.

Komplett iparágak, 1000 milliárdos vagyonok lett kiszervezve az állam alól amit az vissza akar kapni azok meg nem akarják majd visszaadni
MC12

Ezt a kérdést most látod bonyolultnak.

Nehogy azt gondold, hogy nem lehet majd törvényt hozni arról, hogy minden Lölö közbesz törvénytelen volt, aztán mire megnyerné az Uniós bíróságon, már lesz is egy-két jogszabály a táskában, hogy mégis csak vissza lehessen szerezni.

Azt gondolom, hogy ez most, csak a FIdesz kvázi túlhatalma miatt tűnik lehetetlen küldetésnek, egyébként egy nagyon gyorsan elrendezett kérdés lesz belőle max. 1 év után. Kétharmad nélkül is.

Tévedés azt feltételezni, hogy az ellenzéknél mindenki tök hülye.

 www.consilium.europa.eu/hu/press/press-releases/2021/05/24/european-council-conclusions-on-belarus-24-may-2021/?fbclid=IwAR0bFRuZANN5IZ7ageyeW4PcEy555dVcuVHJui2Mz45_A3JYEfv8zUQ0vRQ

Ki akarják tiltani a belarusz gépeket az EU-ból 😊
warr_b

Szvsz nyugodtan kitilthatnak az egesz orszagot.
Borbinho

A Belavia (a belorusz légitársaság) elbocsátotta az alkalmazottai felét...

....
MC12

:szuper mély sóhaj:

Jelenleg a közig olyan szinten leharcolt állapotban van, lehetlen NEM találni hozzáértőt a piacon. Azok a káderek, akiket a Fidesz 2010-ben illetve azóta kirúgott, bármikor szívesen otthagyják a jelenlegi multis backoffice állásukat és mennek vissza dolgozni a közigbe. Ahogy kirúgott ügyész, leszerelt rendőr, felmentett állambiztonságis, tönkretett bíró és sok-sok sértett ember is lesz bőven. Sőt.

Az zavarja meg egyébként a Fidesz-szavazókat, hogy az ellenzék párharcai nem zárt ajtók mögött zajló alkuk a Főnökkel, és abból, hogy ilyen kérdéseket Karácsony nyilvánosan feltesz, rögtön gyengeségre asszociáltok.

A Fidesznek akkora Káder problémái vannak, hogy többen, ugyanazt a nőt dugják. Ha már káder stróman kérdés szerinted miért tartott majd 1 évig "kitalálni" Mészáros Lőrincet... túl sok jelentkező volt, több körös interjú kellett?

Sok kérdésem van az ellenzék győzelmével kapcsolatban, a megfelelő káderek, közigkatonák megtalálása nincs köztük.
Gyurma Pappa

1. Erre azért nem vennék mérget. A nagynénémet is kibaszták 2010-ben politikai okokból az IRM-ből, rühelli is a Fideszt, de biztosan nem menne vissza a közigazgatásba, jól megtalálta a pénztét a multiszektorban is, kényelmesebb onnan kiabálni. Szóval lesz pár tucat ilyen ember persze, meg lesznek speciális esetek mint a bírók vagy ügyészek. De hogy több 100-as nagyságrendben nem fognak felmondani meg hazajönni egy 6 párti koalíciós kormány kérése miatt - közigazgatási bérért, hát én arra fogadni mernék. Meglátjuk.

2. Pont ez a baj. Hogy elnagyoljátok ezt a kérdést, mondván sokadrangú. Holott nem az. Nagyon nem. A Fidesznek szar a káder-állománya de még most is jobb, mint az ellenzéké, egyszerűen a rutin és az évek miatt. Az ellenzéknek meg nincs. Szóval lehet ezt a kérdést bagaetelizálni, csak akkor nem kell meglepődni amikor egy nyertes választás után hónapokra földbe állnak ügyek, mert nincs felelőse, nincs szakértője, nem vette át a minisztériumban ezt vagy azt az ügyet senki.

Ez nem egy szimpla választási váltás lenne. Itt folyamatosan 6 erőközpont, akarat, érdek mentén kell egyensúlyozni. Egyáltalán, meg kell állapodniuk, hogy a több száz témából ki mit visz, ki hova delegál és kit, ezt pedig el kell fogadnia a másik 5 nek. Vezettél már nagy projektet gondolom, volt is alkalmazottad néhány, ha csak abba belegondolsz, hogy egy néhány milliárdos IT-fejlesztési projekt egy néhány ezer fős cégnél (nejem ilyet csinál) hány ember, hány terület bevonása, koordinálása, döntésre bírása, folyamatos egyensúlyozás a résztvevők között stb. stb. kiba. nagy meló. És akkor ezt szorozzuk meg 10.000-el és megkapjuk egy állam igazgatását. És akkor az IT projektnél egy a cél (a legtöbb esetben) egy felé húznak az emberek. Ami a politikában a legritkább esetben mondható el. Én személy szerint ezért nem vagyok híve a valódi koalíciós kormányzásnak. Egyszerűen túl nagy a működésképtelenség kockázata az eltérő akaratok és ideológiák miatt.
MC12

Annak idején, amikor az NSZK-t felfegyverezték és belépteték a NATO-ba, akkor nyilván, mint mindenki más, az NSZK is küldött katonai küldöttséget a NATO-ba. Volt is nagy balhé belőle, ugyanis a küldöttség tagjai között volt, akinek NSDAP-s és a rossznyelvek szerint volt, akinek SS által rovott múltja volt (bár ezutóbbi legendárium lehet inkább).

Nos, amikor Adenauert megkérdezték erről, hogy ez mi, akkor széttárta a karját és az alábbiakat mondta: "Nézzék, kiküldhetünk ezek helyett az emberek helyett néhány 20 éves, frissen végzett hadnagyot, de félő, hogy akkor hülyének fognak nézni minket a szövetségeseink."

Itt is ez van. Lesznek szép számmal olyanok, akiknek mindegy lesz, hogy ki a kenyéradó, csak legyen kenyér, és bizony, ahogy kiszolgálták a Fidesz, úgy fogják kiszolgálni a mai ellenzéket is. Persze lesz 1-2 lehulló fej, vezéráldozat, besúgás, politikai tisztogatás, de nagy egészét tekintve ennél nem fog szarabbul állni a közig, értsd: vidéken már most is le van bénulva.
Amadeus

Legyen nektek igazatok Jóskával meg Gyurmával, én ennél pesszimistábban látom a dolgot, pont azért mert ilyen helyzet még nem volt. Komplett iparágak, 1000 milliárdos vagyonok lett kiszervezve az állam alól amit az vissza akar kapni azok meg nem akarják majd visszaadni. Se 2002-ben, se 2010-ben ilyen nem volt, nem kellett semmit visszazerezni és erre a harcra ha komolyan veszik a felek - és bízzunk abban, hogy nem fogják komolyan venni - simán rámehet az ország dolgozó fele, ugyanis egyik félnek se lesz sok a falig elmenni. Tényleg abban lehet bízni, hogy vagy Karácsonyék nem akarnak komoly elszámoltatást vagy a NER fogja visszaadni egy részét a vagyonnak, mondván jobb a békesség. Minden más eset már sokkal rosszabb forgatókönyveket vetít előre.

....
MC12

:szuper mély sóhaj:

Jelenleg a közig olyan szinten leharcolt állapotban van, lehetlen NEM találni hozzáértőt a piacon. Azok a káderek, akiket a Fidesz 2010-ben illetve azóta kirúgott, bármikor szívesen otthagyják a jelenlegi multis backoffice állásukat és mennek vissza dolgozni a közigbe. Ahogy kirúgott ügyész, leszerelt rendőr, felmentett állambiztonságis, tönkretett bíró és sok-sok sértett ember is lesz bőven. Sőt.

Az zavarja meg egyébként a Fidesz-szavazókat, hogy az ellenzék párharcai nem zárt ajtók mögött zajló alkuk a Főnökkel, és abból, hogy ilyen kérdéseket Karácsony nyilvánosan feltesz, rögtön gyengeségre asszociáltok.

A Fidesznek akkora Káder problémái vannak, hogy többen, ugyanazt a nőt dugják. Ha már káder stróman kérdés szerinted miért tartott majd 1 évig "kitalálni" Mészáros Lőrincet... túl sok jelentkező volt, több körös interjú kellett?

Sok kérdésem van az ellenzék győzelmével kapcsolatban, a megfelelő káderek, közigkatonák megtalálása nincs köztük.
Gyurma Pappa

1. Erre azért nem vennék mérget. A nagynénémet is kibaszták 2010-ben politikai okokból az IRM-ből, rühelli is a Fideszt, de biztosan nem menne vissza a közigazgatásba, jól megtalálta a pénztét a multiszektorban is, kényelmesebb onnan kiabálni. Szóval lesz pár tucat ilyen ember persze, meg lesznek speciális esetek mint a bírók vagy ügyészek. De hogy több 100-as nagyságrendben nem fognak felmondani meg hazajönni egy 6 párti koalíciós kormány kérése miatt - közigazgatási bérért, hát én arra fogadni mernék. Meglátjuk.

2. Pont ez a baj. Hogy elnagyoljátok ezt a kérdést, mondván sokadrangú. Holott nem az. Nagyon nem. A Fidesznek szar a káder-állománya de még most is jobb, mint az ellenzéké, egyszerűen a rutin és az évek miatt. Az ellenzéknek meg nincs. Szóval lehet ezt a kérdést bagaetelizálni, csak akkor nem kell meglepődni amikor egy nyertes választás után hónapokra földbe állnak ügyek, mert nincs felelőse, nincs szakértője, nem vette át a minisztériumban ezt vagy azt az ügyet senki.

Ez nem egy szimpla választási váltás lenne. Itt folyamatosan 6 erőközpont, akarat, érdek mentén kell egyensúlyozni. Egyáltalán, meg kell állapodniuk, hogy a több száz témából ki mit visz, ki hova delegál és kit, ezt pedig el kell fogadnia a másik 5 nek. Vezettél már nagy projektet gondolom, volt is alkalmazottad néhány, ha csak abba belegondolsz, hogy egy néhány milliárdos IT-fejlesztési projekt egy néhány ezer fős cégnél (nejem ilyet csinál) hány ember, hány terület bevonása, koordinálása, döntésre bírása, folyamatos egyensúlyozás a résztvevők között stb. stb. kiba. nagy meló. És akkor ezt szorozzuk meg 10.000-el és megkapjuk egy állam igazgatását. És akkor az IT projektnél egy a cél (a legtöbb esetben) egy felé húznak az emberek. Ami a politikában a legritkább esetben mondható el. Én személy szerint ezért nem vagyok híve a valódi koalíciós kormányzásnak. Egyszerűen túl nagy a működésképtelenség kockázata az eltérő akaratok és ideológiák miatt.
MC12

Annak idején, amikor az NSZK-t felfegyverezték és belépteték a NATO-ba, akkor nyilván, mint mindenki más, az NSZK is küldött katonai küldöttséget a NATO-ba. Volt is nagy balhé belőle, ugyanis a küldöttség tagjai között volt, akinek NSDAP-s és a rossznyelvek szerint volt, akinek SS által rovott múltja volt (bár ezutóbbi legendárium lehet inkább).

Nos, amikor Adenauert megkérdezték erről, hogy ez mi, akkor széttárta a karját és az alábbiakat mondta: "Nézzék, kiküldhetünk ezek helyett az emberek helyett néhány 20 éves, frissen végzett hadnagyot, de félő, hogy akkor hülyének fognak nézni minket a szövetségeseink."

Itt is ez van. Lesznek szép számmal olyanok, akiknek mindegy lesz, hogy ki a kenyéradó, csak legyen kenyér, és bizony, ahogy kiszolgálták a Fidesz, úgy fogják kiszolgálni a mai ellenzéket is. Persze lesz 1-2 lehulló fej, vezéráldozat, besúgás, politikai tisztogatás, de nagy egészét tekintve ennél nem fog szarabbul állni a közig, értsd: vidéken már most is le van bénulva.

Szerkesztette: resistance is futile

Ez nem egy szimpla választási váltás lenne. Itt folyamatosan 6 erőközpont, akarat, érdek mentén kell egyensúlyozni. Egyáltalán, meg kell állapodniuk, hogy a több száz témából ki mit visz, ki hova delegál és kit, ezt pedig el kell fogadnia a másik 5 nek. Vezettél már nagy projektet gondolom, volt is alkalmazottad néhány, ha csak abba belegondolsz, hogy egy néhány milliárdos IT-fejlesztési projekt egy néhány ezer fős cégnél (nejem ilyet csinál) hány ember, hány terület bevonása, koordinálása, döntésre bírása, folyamatos egyensúlyozás a résztvevők között stb. stb. kiba. nagy meló. És akkor ezt szorozzuk meg 10.000-el és megkapjuk egy állam igazgatását. És akkor az IT projektnél egy a cél (a legtöbb esetben) egy felé húznak az emberek. Ami a politikában a legritkább esetben mondható el. Én személy szerint ezért nem vagyok híve a valódi koalíciós kormányzásnak. Egyszerűen túl nagy a működésképtelenség kockázata az eltérő akaratok és ideológiák miatt.
MC12

Szerintem ebben tévedsz.
Amiről írsz, az egy piaci cég, aminek működnie kell, profitot kell termelnie, és ha valami gebasz van, akkor pikk-pakk megrendelés (projekt) nélkül találja magát.

Az államigazgatás nem ilyen.
Ott nincs semmi sikerkényszer, 4 évig "nem lehet elrontani", és ha random béna, dilettáns pöcsök csinálják akkoris elműködget valahogy, nem egy számonkérhető mechanizmus.
Vagyis bár elméletileg igazad van, és nyilván kevés az ellenzéki káder és azok se centralizáltak, hanem többfelé húznak, de gyakorlatilag ez lényegtelen, és egy államigazgatást el lehet döcögtetni, legfeljebb lassabb, zavarosabb, hatékonytalanabb, hibákkal teli lesz.
De ahol pénzt lehet csinálni, ott majd pénzt fognak csinálni, ahol meg haladást, működést kell felmutatni, ott majd imitálják.

Azért láttam én 2010-ben olyan fideszes által átvett önkormányzatot, ahol azt se tudták, merre vannak arccal előre, mivel az országgyűlési győzelem elszippantott kvázi mindenkit, és a választás előtt pár hónappal kellett egyáltalán képviselőjelölteket vadászni, és egy aktivistacsaj mekis üzletvezető pasijából lett alpolgármester, mert neki volt diplomája, némi vezetői tapasztalata, meg ő vállalta egyáltalán. (Ez egy budapesti kerületben történt, amit előtte sose nyert fideszes.)
Képzelheted, hogy mennyire volt ezeknek saját jogi, pénzügyi, akármilyen vezetőjük meg sameszük, amikor ősszel szarrányerték magukat. Semennyire. De eleinte eldöcögtek, aztán meg belejöttek menet közben.
Arról nem is beszélve, hogy közben mennyi volt szoci intézményvezető, középvezető, ilyen-olyan helyi nyüzsgő fószer jött rá, hogy valójában mindig is fideszes volt.
Én se féltem az ellenzéket a káderhiánytól.
Legfeljebb majd jópár fideszes rájön, hogy valójában ő mindig is ellenzéki volt.