Politika

De mit osztanak?
Az ellenzeket primán.
Mast semmit
Janek

Nehéz azt elvitatni, hogy az Orbán kormány a jól kereső családokkal szemben igencsak bőkezű, különösen ha a család 2-3-4 gyerekkel ezt meghálálja. Még nem nagyon olvastam olyan országról a világban ahol ennyire eltolódtak volna az egyensúlyok a többgyerekes, jól kereső családok irányába, de tény az, hogy ez a társadalom egy olyan része, akik elég hangosan és elég egyértelműen ki tudják fejezni hálájukat a kormányzat felé.
A nyugdíjasok is szintén úgy érezhetik, hogy a kormány igencsak bőkezűen bánik velük. A nyugdíjemelések sosem maradnak el, ráadásul az elmúltnyolcév ugyebár elvette a 13. havi nyugdíjat (igaz ezt ők is adták csak), ami mindig jó hivatkozás, amikor ülnek az orvosi rendelő előtt vagy kint a piacon kell témát találni. Ők értékelik leginkább a sertésáfát is, de könnyen megvezethetők a rezsicsökkentéssel is, hiszen hosszú életük során még nem találkoztak olyannal, hogy csökkent volna a gáz ára. Az már úgyse jut el hozzájuk, hogy a világpiacon 70%-al csökkent a kőolaj ára, amihez ugye rögzítették a gáz árát, mert a világpiac számukra nem létezik, csak a falupiac szombaton.
És a legjobb, legaktívabb szavazók is a nyugdíjasok, akik ráadásul hajlamosabbak is a kormányra szavazni, így volt ez korábban a szociknál is.
Úgyhogy bőven van nyertese az elmúlthatévnek, akik ráadásul (bár nem azok) általában a rendszerváltás veszteseinek tartják magukat, hiszen fogalmuk sincs, hogy is kellene működnie egy államnak piacgazdasági állapotok között. Viszont szimpatikus az a kormányzati kommunikáció, hogy a magyar ember semmiért se hibás, csak idegen hatalmak akarják kizsákmányolni.

De mit osztanak?
Az ellenzeket primán.
Mast semmit
Janek

Az bőven elég 😊

De mit osztanak?
Az ellenzeket primán.
Mast semmit

Épp ezért nem értem,hogy érezhetik,hogy jól mennek a dolgok mikor megélhetési gondokkal küzd az ország jó része.
Nem nyílik ki a bicska senki zsebében,hogy nap mint nap látja a reklámot,hogy milyen jól dolgozik a kormány?
Nincs erő ami ezt meglovagolja?
Janek

Oszd meg és uralkodj. Ebben az országban (is) ez tökéletesen működik. Ezek a magyar reformok....

Épp ezért nem értem,hogy érezhetik,hogy jól mennek a dolgok mikor megélhetési gondokkal küzd az ország jó része.
Nem nyílik ki a bicska senki zsebében,hogy nap mint nap látja a reklámot,hogy milyen jól dolgozik a kormány?
Nincs erő ami ezt meglovagolja?
Janek

De, Ilona Staller...

Sobri azt mondta, nincs általános elégedetlenség. Lehet hogy nincs, nézőpont kérdése. De a tanárnak meg az ápolónak, meg a volán sofőrnek lassan mégis elege lett valamiből, a betegnek meg pl a penészes budikból. Lehet, hogy fejben nem áll össze nekik a kép, hogy esetleg erről tehet kicsit az országot irányító brancs is, és OV megint nyer 18-ban. Nem tudom. De hogy jobb nem lesz ettől a helyzet, abban szerintem megegyezhetünk.
Lecsó

Akinek elege lett vannak 10 ezren. Esetleg 100 ezren. Netalántán 1 millióan.
És ez -tegyük fel- mind el is megy szavazni.
És ha mind ugyanarra, akkor ez így kb 25%-nyi listás szavazat lenne.
Nem megjeleníthető elégedetlenség, ezért nem mondom általános elégedetlenségnek.
Az mondjuk a 2010es választáson volt, ahol ez az elégedetlenség kitett majd 70 százaléknyi szavazatot.
Vagy az 1990esen, ahol még többet.

Nincs erő ami ezt meglovagolja?
Janek

hát, látod.

Épp ezért nem értem,hogy érezhetik,hogy jól mennek a dolgok mikor megélhetési gondokkal küzd az ország jó része.
Nem nyílik ki a bicska senki zsebében,hogy nap mint nap látja a reklámot,hogy milyen jól dolgozik a kormány?
Nincs erő ami ezt meglovagolja?

Az adóhivatalban egy kezdő fizetés br 130.000....persze nem nagyon van kezdő, hiszen létszámstop van, de emiatt rengeteg ember hiányzik tőlük, hiszen évek óta nem vettek fel senkit...csoda egy világ ez, ha még az adóhivatal munkája se érdekli a kormányt
Klaci79

és ott is megy a feszkó, hogy kit fognak legközelebb kirúgni

Három hónapja volt hír, hogy a középiskolások 230-370 ezer nettót kívánnának maguknak. Akkor ezt úgy narrálták, hogy a mostani fiatalok mennyire álomvilágban élnek és hogy el vannak szállva. Közben meg lehet, hogy jól látják, hogy ennyiből lehetne félretenni, haladni és szórakozásra is jutna. Nem csak a vegetálás, mint a jelen 160-as átlagból (és ugye tudjuk, hogy a többség az átlag alatt keres).
Ezért mennének külföldre.

Havi 160 bol hogy el meg egy csalad?
Janek

Sehogy

Havi 160 bol hogy el meg egy csalad?
Janek

Baromi nehezen. Mikor végignézek a srácokon akik a kezem alatt dolgoznak meg is szoktam állapítani, hogy valószínűleg a minimálbér IS közrejátszik abban, hogy a 80 százalékuk még harminc év körül is az szüleivel él. Két minimálbérből még itt sem lehet családi rásegítés nélkül házat venni.
Alföld, kis város, előre lépés, kitörési lehetőség nem nagyon van.
Aki tud menekül. Aki marad annak csak elenyésző hányada tud előrébb jutni.

Havi 160 bol hogy el meg egy csalad?

De nem erről beszéltünk. Csak hogy rövidre zárjuk:

"- Ma már van egy olyan zömében értelmiségi, jól fizetett réteg, amelynek nem érdeke OV bukása....
- Zömèben az állami és fidesz közeli nagy cégekre, közigazgatás vezető szintje, a hivatalok, hatóságok etc.. komolyabb állománya (nem a pultos gizi a kormányablakban), igazságszolgáltatás szervezetén belül egyre több helyen. Nem vèletlen a tendencia, hogy ma már a hallgatók, talán nem túlzok fele, alapból az állami szektort célozza meg.
- Mutatok olyan helyet, államit, ahol a havi 4-500 megvan fixen átlag beosztásban, minden pláne nélkül

Állítólag ez az új középosztály.
Na erre írtam én, hogy nincs ilyen, vagy ha van is, nem lehet őket középosztálynak nevezni, mert nincsenek milliós nagyságrendben, de még több százezresben sem. Nem azokról beszéltem, akik közszférában dolgoznak. Azokról, akik "ki vannak építve, meg vannak véve" havi több százezres fizetéssel, és nekik olyan kurva jó ebben a rendszerben. De nem jön ki a matek.
Az állami csecsen csüngő vállalkozókat ne keverjük ide, mert ők meg fognak élni egy másik rendszerben is, lehet, hogy nem pont ugyanazok, mint most, de a térkövet akkor is le kellesz rakni valakinek. A jól fizetett versenyszférát meg pláne ne, mert ott meg aztán végkép nem OV fizeti a havi bért.

Szerintem nem így épül fel a rendszer. Sokkal inkább úgy, hogy vannak a csúcsvezetők, akik oda vannak ejtőernyőzve, az ő lojalitásuk nem kérdés, és van egy hierarchia, ahol a lefelé egyre kevesebbet keresők egyre jobban be vannak szaratva, ami retorziókkal, munkavállalói jogok csorbításával és a "lehet hogy neked most szar de ha pattogsz még szarabb lesz" érzésével együtt egy látszat elégedettséget generál.
Sobri azt mondta, nincs általános elégedetlenség. Lehet hogy nincs, nézőpont kérdése. De a tanárnak meg az ápolónak, meg a volán sofőrnek lassan mégis elege lett valamiből, a betegnek meg pl a penészes budikból. Lehet, hogy fejben nem áll össze nekik a kép, hogy esetleg erről tehet kicsit az országot irányító brancs is, és OV megint nyer 18-ban. Nem tudom. De hogy jobb nem lesz ettől a helyzet, abban szerintem megegyezhetünk.

A 200-300 ezret még el is hiszem, ha nem csak a közalkalmazottakat, hanem mindenkit beleveszünk. Ez a szám a bérbő, fizetésbő élők 6-8%-a. Ezek mellé jön mondjuk százezer vállalkozó (a 100 ezer kb. lefedi az 1 mill. vállalkozásból azt a száz ezret, aki "valódi" vállalkozás tulajdonosa, a maradék 900e cipész, tévészerelő, alkalmazott, akit a munkahelye így fizrt ki, stb. Ők nem keresnek fél milliót). Ehhez hozzájön még az az 1-2 tízezer felsőosztálybeli, a párszáz millióstól a párszáz milliárdos vagyonig. És ezzel kb ki is jön a felső decilise a társadalomnak. Ami nemigen nevezhető középosztálynak, elvégre az a megnevezése alapján is valahol ez alatt van. Vagy kéne lennie...

2-300ezer! Persze!
zinedine5

2-300ezer! Persze!

Az adóhivatalban egy kezdő fizetés br 130.000....persze nem nagyon van kezdő, hiszen létszámstop van, de emiatt rengeteg ember hiányzik tőlük, hiszen évek óta nem vettek fel senkit...csoda egy világ ez, ha még az adóhivatal munkája se érdekli a kormányt

Közszférában lehet 400-500-at keresni (pl. intézmény igazgatója, polgármester, bíró, ügyész), de messze nem ez az általános. A közszféra attól hangos, hogy marhára kevés a fizetés. A tanárokét nemrég rendezték, így az kb. az országos átlag (ami nettó 160 eFt) vagy valamivel felette.
Ebből a havi 160-ból nem képződhet független, öntudatos, polgárosodott középosztály. Ez egy olyan közép, amely nem független, nem polgárosodott, viszont fél a lecsúszást is jelenthető változástól. Éppen ez a cél.

Szerintem kb. 2-300ezer.
Sobri Jóska

300ezer kreált melóhely 4-500 ezres fizetéssel? Hát arra a világ pénze sem lenne elég.
Na mindegy. Biztos jobban tudod.

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Szerintem kb. 2-300ezer.

De ezek az emberek, a környezetük nagyrészt elmennek szavazni.
Míg a keveset keresők meg nem annyira.
És egy egyéni választókerületben 60-70% körüli részvételnél 15-20 ezer szavazat kell a mandátumhoz.
Melyből átlagosan 2-3ezer a fent említettek közül mindenhova jut, és nem szavaz a változásra, ahogy a családjuk, jóbarátaik sem.
Vagyis középosztályt nem lehet venni, de választást lehet nyerni.
És ez az aktuális kormányzat célja mindenkor.
És pl. 2014-ben be is jött.
Sobri Jóska

és 2018-ban is be fog jó eséllyel.

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Szerintem kb. 2-300ezer.

De ezek az emberek, a környezetük nagyrészt elmennek szavazni.
Míg a keveset keresők meg nem annyira.
És egy egyéni választókerületben 60-70% körüli részvételnél 15-20 ezer szavazat kell a mandátumhoz.
Melyből átlagosan 2-3ezer a fent említettek közül mindenhova jut, és nem szavaz a változásra, ahogy a családjuk, jóbarátaik sem.
Vagyis középosztályt nem lehet venni, de választást lehet nyerni.
És ez az aktuális kormányzat célja mindenkor.
És pl. 2014-ben be is jött.

Azért ne essünk már a számok túlzásába. Az itteni falubeli polgi volt iskolatársam, jó barátom. És persze ismerem a titkárnőket, a nekik dolgozó vállalkozókat - a fűnyírótól a bútorkereskedőig mindenkit -, hiszen vidéken ez már csak így van. Itt a polgi jól keres, a képviselői testület tiszteletdíja egy jó kis fizetéssel ér fel, a bedolgozó vállalkozók a szokásos "extra marzzsal" dolgoznak, és még néhény telek-spekuláció is belefér, ha éppen új szemét lerakót építnek, vagy új utcát nyitnak. Ésatöbbi. De. A faluban lakik kb. 1000 család, ebből jó, ha 30 család az, aki így tud kényelmes kis jövedelemhez jutni. És ebben már a vállalkozók is kb. benne lehetnek. Namost, az iskolában tanít 50 pedagógus, az (majdnem) 50 család. Csak az másfélszer annyi, mint akik jól élnek a "rendszerből". És van óvoda óvónőkkel, bölcsöde is, stb. Szóval már az állami/önk.-i alkalmazottaknak is csak kisebb része (talán, ha negyede-ötöde) tud "ügyesen" jól élni ebből a rendszerből. És ezek együtt sem adják ki az 1000 család tizedét. A maradék 900-ból is van vállalkozó, orvos, ügyvéd, stb., akik jobban élnek, de a nagy többség az Audiban három műszakozik.

Namost, ez Győr környéke, ahol az átlagos életszínvonal Budapestet kivéve az egyik legmagasabb az országban. Itt nem lehet ingyen gulyással választást nyerni. Szóval, ha itt ez van, akkor gondolom a vidék kevésbé szerencsésebb részein (és ez a nagyobbik rész) ennél minimum nem jobb a helyzet, de valószínűleg inkább rosszabb. Ebből azért nem az szorzódik fel, hogy itt százezrével tolonganának az állami csecsen fél milliókat keresők...

Nem a te érvelésedre gondoltam.

Mégegyszer: a vita nem az volt, hogy lehet-e 4-500 ezret keresni a közszférában. Persze hogy lehet.
Az volt vita tárgya, hogy ily módon lehet-e középosztályt "venni".

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Nem gondolod, h bárki leírja cégnévvel, beosztással együtt?

zemanla

Pontosan.
Amadeus91

Nem is voltak illúzióim.
Csak innentől az érvelésed, hát hogy is mondjam...
Lecsó

Javaslom a ktgvetési tv-t nézd meg. Ott fel vannak sorolva az intézmények. Ha hozzákeresed a létszámot, tudsz átlagot számolni. A vezetők juttatásai meg elvileg fent vannak a honlapukon.... Tudom, kicsit macerás így... Vagy közérdekű adatként ki kell kérni az illetékes minisztériumtól. 😉