Politika

Én az általános elégedetlenséget nem arra értettem, hogy az egyén mindennel elégedetlen, hanem arra, hogy az emberek nagy része (még az sem biztos, hogy a többsége) szerint szar irányba mennek a dolgok. Ettől még szavazhatnak sokan (még a többség is) a fideszre. De a másik résznek is sokféle attitűdje lehet. Nem feltétlenül tünteti végig a négy évet, ha nincs miért.

De, hogy érdemben kérdezzek: milyen általános elégedetlenségről beszélsz, aminek a tünti az elsővagyegyik jele? Amadeus91

http://index.hu/belfold/2016/02/13/publicus_az_emberek_haromnegyede_egyetert_a_tanarok_tuntetesevel/
http://www.publicus.hu/blog/tanartuntetesek_egyertelmu_tobbseg_a_tanarok_mellett/
Atari

Egyetérteni valamivel nem jelenti azt, hogy az ember mindennel elégedetlen.
Biztos igaz, hogy az emberek nagyrészt egyetértenek a tanárokkal, ahogy mindazon csoportokkal, akikkel egy adott rezsim kibabrál, de ez nem jelenti azt, hogy ebből logikusan következik, hogy globálisan mindennel elégedetlenek.
Az a durva (vagy mókás, vagy szürreális), hogy a Fidesz még mindig toronymagasan vezet a "ha ma lennének a választások, akkor kire szavazna" felmérésekben.
Az átlag Fidesz szavazó attól még, hogy összevissza gondol, érez, egyetért, attól még a Fideszre szavaz, Orbánt kedveli, és nem túl szofisztikált logika vagy érvrendszer mentén.

Egy átlagos választókerület 100.000 ember. 2014-ben, a választás elött az Andrássy úton a nagy ellenzéki dzsemborin volt összesen 60ezer ember.
És ami a média hatalma, és valóságérzékelést torzító hatása, hogy egy, a médiában hangos ember véleménye irreálisan felerősödik, többmillió meg nem nyilvánulóé pedig egyáltalán nincs jelen. De egy ember egy szavazat.
Ezért hisziki, vélik azt sokan, hogyha 2-3 tévécsatornán, 20-30 ember szájából hallanak valamit, akkor azt rengetegen gondolják eképp.
Volt "szerencsém" belelátni némileg a 2014-es választásokat megelőzően (ahol a Fidesz kvázikétharmaddal nyert) az MSZP belső, felső köreibe. Ők meg voltak győződve róla, hogy mivel bárhol ahol járnak kormányváltó hangulat uralkodik (technikailag a saját rendezvényeiken országszerte), biztos, hogy bukik az Orbán-kormánmy, és az ellenzék alakít kormányt. Hiába mutattak a közvéleménykutatások teljesen mást, ők "jobban tudták", inkább hittek a saját szemüknek, fülüknek.

Ezért nehéz egy sokadik, alapvetően rezsimellenes tüntetésbe belelátni egy rendszer bukását, és azért sántít minden hasonlat, mert a valóság az, hogy mindenki bukni akarja látni Orbánt, mindenkinek az ismerősei, az ismerősök ismerősei tuti Orbán ellen szavaznak, egyikünk se lát soha senkit, aki "ezek után" Orbánra szavazna, de pl. ezek a legfrissebb felmérések, és bizony ebből az derül ki, hogy kurvára nem ismerünk se mindenki, és a fél országnak még mindig megfelel Orbán és csapata.

 444.hu/2016/01/27/az-egyesult-baloldal-olyan-nepszeru-mint-a-jobbik-a-fidesz-viszont-ket-utcahosszal-vezet
(Igyekeztem tutinemfideszközeli oldalról linkelni, sikerült is.)

De, hogy érdemben kérdezzek: milyen általános elégedetlenségről beszélsz, aminek a tünti az elsővagyegyik jele? Amadeus91

http://index.hu/belfold/2016/02/13/publicus_az_emberek_haromnegyede_egyetert_a_tanarok_tuntetesevel/
http://www.publicus.hu/blog/tanartuntetesek_egyertelmu_tobbseg_a_tanarok_mellett/

De, hogy érdemben kérdezzek: milyen általános elégedetlenségről beszélsz, aminek a tünti az elsővagyegyik jele?
2006 szar példa, volt egy párt mögötte, mint szervező és gazdasági hátország, értve ide a Simicska Birodalmat is. Sok minden volt, csak nem alulról, az elégedetlenségre szerveződő tünti.
Amadeus91

Ehhez fáradt vagyok, bocs. Nem fogom magyarázni a nyilvánvalót. Ha neked minden szép és jó, akkor örülök. Persze tudom hogy nem az, csak kötekszel. Nincs kedvem az "általános" és "elégedetlenség" szavak jelentésén rugózni. Lehet, hogy nem általános, lehet, hogy csak hobbiból tüntetnek egyesek, ok elfogadom.

2006 meg szar példa volt? A párt nem erő? Egy Simicska a lóvéjával nem erő? Nem volt tele a fasza fél országnak Fletóval, mikor elmondta, ami a másik fél ország számára már teljesen nyilvánvaló volt? Akkor mi nem stimmel?

Tényleg kezdesz pszichiátriai eset lenni, most már a paranoia is megjelent a kórképedben, bár az végképp ne zavarjon, hogy már "majd egy éve" fogalmam nincs, hogy egyáltalán mire hivatkozol. A zárójelek közé írt mondatokat mondjuk én azonnal másolnám is át az aranyköpésekbe, avatarnak pedig javaslom ezt:

Nem álltak ők át a sötét oldalra, csak unatkoznak, és titeket szívatnak hülye találós kérdésekkel. 😊
Lecsó

Szívatni azt lehet, aki hagyja. Baggio pl. szórakoztató karakter. Félművelt és kellőképp jellemtelen a nyílt vitához, persze ha vállalna a vitát, akkor kiderülne, hogy voltaképpen fingja nincs arról, amiről ír. Majd egy éve várom az alkotmányjogi hülyeségeinek a tisztázását pölö. (Erre majd azt írja, hogy nem süllyed le odáig, hogy vitázzon velem, plusz ráhivatkozik majd egy-két fórumtársra - jellemzően a hozzá hasonló karakterekre - akik, mint az őt legitimáló személyek jelennek majd meg a hsz-ben, hogy "bezzeg ők sem", vagy szimplán a "mindenki" vagy "senki sem" fordulattal fog élni. És persze azt sem direkt, hanem egy másnak szánt kommentben elhelyezve.)
De, hogy érdemben kérdezzek: milyen általános elégedetlenségről beszélsz, aminek a tünti az elsővagyegyik jele?
2006 szar példa, volt egy párt mögötte, mint szervező és gazdasági hátország, értve ide a Simicska Birodalmat is. Sok minden volt, csak nem alulról, az elégedetlenségre szerveződő tünti.

Szerkesztette: resistance is futile

Nem álltak ők át a sötét oldalra, csak unatkoznak, és titeket szívatnak hülye találós kérdésekkel. 😊

Erre jön a mester meg a padavan, hogy mutassunk egy tüntetést, amitől lemondott egy kormány...
Lecsó

a sitheknél nem padavannak hívják a tanítványt, mint említettem 😉

viszont már a "zájemef" is a zsebükben van!
 www.origo.hu/gazdasag/20160216-imf-magyar-gazdasag-dicseret-ertekeles.html

Bazmeg, te tényleg egyetemre jársz? 😊
Ki mondta, hogy egy tüntetéstől elmennek?
Mindenki arról beszélt, hogy a tüntetés az általános elégedetlenség első, vagy egyik jele, amiből lehet, hogy semmi nem lesz, de ha megfelelő erő van mögötte idővel, akár még kormányt is buktathat. A mögötte lévő erő, nem pedig maga a tüntetés. Lásd pl 2006-ot
Erre jön a mester meg a padavan, hogy mutassunk egy tüntetést, amitől lemondott egy kormány...

 444.hu/2016/02/16/ez-mar-nyilt-a-rakosi-rendszerhez-illo-tamadas

Hangadó és kissé túlzott a cím, de elég sokat elárul a jelenlegi rendszer karakteréről a módszer, amihez nyúltak. Tök életszerű abban bízni, hogy majd egy tüntetéstől elmennek.

Egyébként nem teljesen értem, hogy milyen példákat vársz.
peterk2005

már rájöttem, hogy olyan tanárok által kezdeményezett békés esernyőfelvonulásra gondol, ami rövid időn belül az épp fennálló rendszer totális bukását eredményezte, direkt módon

na erre tessék példát írni!
baggio

Szerencséd, hogy nem volt határidő.

Egyébként nem teljesen értem, hogy milyen példákat vársz.
peterk2005

már rájöttem, hogy olyan tanárok által kezdeményezett békés esernyőfelvonulásra gondol, ami rövid időn belül az épp fennálló rendszer totális bukását eredményezte, direkt módon

na erre tessék példát írni!

Félreértettetek. Arra nem volt még példa, hogy van egy rendszer, rezsim, kormányzat, diktatúra, király, stb. és a nép, vagy annak egy része fogja magát, szervez egy (két, három, stb.) tüntetést, és azzal eléri a valódi célját.Sobri Jóska

Például a rendszerváltás? Oké, kellett hozzá a peresztrojka is. De ha nincsenek a tüntetések, a békés tiltakozások, az alulról jövő, elemi erejű "nemakarom", akkor szerinted a Kádár rendszer önként csomagolt volna és távozik? Mert szerintem nem...

Egyébként nem teljesen értem, hogy milyen példákat vársz. Európában mindennapos, hogy tüntetésekkel eredményt érnek el szövetségek, civil szervezetek. A francia nyugdíjrendszer-reform pl. a tüntetések miatt hiúsult meg pár éve. A légiközlekedési dolgozók is elég rendszeresen sztrájkolnak ill. felvonulnak itt-ott, és gyakran eredménnyel. Ha olyan példát keresel, amikor a rendszert döntötték meg így, abból nyilván nem lesz olyan sok. Tüntetésekkel eredményesen lehet engedményeket kicsikarni, de hatalmat önmagukban elzavarni ritkán tudnak. Viszont arra rengeteg példa van, hogy egy tüntetés, tüntetéshullám indít be folyamatokat, amik végül a rendszer bukásához vezetnek.

Erre, vagyis ami hasonlít akár egy kicsit is a mostani "tanártüntetéshez" semmiféle példa nem érkezett. Ami nem is lep meg...
Sobri Jóska

nesze
 www.theatlantic.com/education/archive/2015/06/teachers-protest-world/396143/
baggio

Végülis, ha sokat próbálkozol, hátha egyszer lesz egy link, ami egy olyan tüntetésre mutat, ami legalább kicsit releváns. 😊

Erre, vagyis ami hasonlít akár egy kicsit is a mostani "tanártüntetéshez" semmiféle példa nem érkezett. Ami nem is lep meg...
Sobri Jóska

nesze
 www.theatlantic.com/education/archive/2015/06/teachers-protest-world/396143/

És annak, aki nem látta a listát a "nonviolent resistance" wikioldalon, lehet tippelni, majd megnézni, hogy Magyarország mivel van fent a listán. Csak az szóljon, aki eltalálta...

Félreértettetek.
Arra nem volt még példa, hogy van egy rendszer, rezsim, kormányzat, diktatúra, király, stb. és a nép, vagy annak egy része fogja magát, szervez egy (két, három, stb.) tüntetést, és azzal eléri a valódi célját.

baggio listájában a prágai vagy az egyiptomi tavasz, a szíriai "uprising", a tiananmen téri történések, a "German Resistance 1933-1945", vagy a több évtizedes apartheid, faji megkülönböztetés elleni mozgalmak szép történetek, bár inkább a rossz példára jó példák, mivel semmi közük, és hasonlatosságuk nincs azzal, amit írtam, hogy egy tüntetés (vagy tüntetés sorozat) önmagában megoldott volna bármit.
Erre, vagyis ami hasonlít akár egy kicsit is a mostani "tanártüntetéshez" semmiféle példa nem érkezett. Ami nem is lep meg...

nem lett internetadó pl. csakhogy a közelmúltból mondjak.
csebi

ezt mondjuk én addig idézőjelbe tenném, amíg nem bizonyosodik be, hogy csak a golyófogó szerepét játszotta valami másik disznóság szempontjából.
slowmotion

ez sztem sosem fog kiderülni, de valamilyen szinte jogos.

Foglalkozzanak azzal a Gyurcsánnyal a történészek, engem nem érdekel már. A mostani meg max. akkor érdekelne, ha azt látnám, hogy a pártja több, mint egy kis baromfidomb, amit azért tart fent magának, mert nem tud elszakadni a hobbijától. Mert szerintem ez nála hobby. Azt sem tartom kizártnak, hogy most jobban is érzi magát, mint valaha, és mindenre vágyik, csak arra nem, hogy még egyszer M.E legyen.
peterk2005

Én is így gondolom. Minden megnyilvánulásából ezt szűröm le. Hogy élvezi ezt. Rettenetesen élvezi. Dehogy akarna ő újra ME lenni. Imádja, hogy dobálhatja a sarat, és megmondhatja a frankót, miközben semmi érdemlegessel nem kell foglalkoznia. Pontosan tudja, hogy a székben már azért másképpen mennek a dolgok. És szereti, hogy a média még mindig figyel rá, mindegy mit mond, a lényeg, hogy valamilyen módon meghökkentsen. Neki jó a negatív is. Én azon csodálkozom, hogy eleddig semmiféle barát, ismerős, párttag nem mondta neki, hogy Ferikém, álljál már le, ez már több, mint égő. De hát nem.

mondjuk azt biztos lecsapja annyival, hogy MLK története elég erőszakosan ért véget...
baggio

Arról nem a mozgalom tehetett, szóval itt nem érdemes csapkodni. De akkor legyen Rosa Parks, mert ő volt a kiinduló pont.
Gyurma Pappa

Vagy Gandhi akkor már inkább..

 kolozsvaros.com/2016/02/15/el-lehet-innen-menni/
Klaci79

Mondjuk én sem szeretem Gyurcsányt, de én nem az őszödi beszéde vagy az el lehet menni miatt. Hanem például azért, mert belement az ÁFA csökkentésbe egy választási győzelem érdekében. Mellesleg engem is becsapva, mert én történetesen elhittem, hogy tényleg jót tesz majd a gazdaságnak. És még jópár dolog miatt nem szeretem, de azok mind ilyenek. Azt viszont akkor is undorítónak tartottam, amikor alig vártam, hogy kívül legyen a parlamenten, hogy szervezett csoportok szétbaszták az októberhuszonhatodikákat, meg márciustizenötödikéket. Megjegyzem, ha most valaki OLYAN módon csinálná ugyanezeket Orbán ellen, az is undorítana. Pedig Orbánt is baromira kívül szeretném a parlamenten 😊

A többi meg azt hiszem lejárt lemez. Már mindegy, hogy összehasonlításban melyik időszak a "szemetebb", nincs értelme hasonlítgatni, mert az egyik már csak volt, és nem jön vissza, a másik meg most is itt van. Foglalkozzanak azzal a Gyurcsánnyal a történészek, engem nem érdekel már. A mostani meg max. akkor érdekelne, ha azt látnám, hogy a pártja több, mint egy kis baromfidomb, amit azért tart fent magának, mert nem tud elszakadni a hobbijától. Mert szerintem ez nála hobby. Azt sem tartom kizártnak, hogy most jobban is érzi magát, mint valaha, és mindenre vágyik, csak arra nem, hogy még egyszer M.E legyen.

 kolozsvaros.com/2016/02/15/el-lehet-innen-menni/

mondjuk azt biztos lecsapja annyival, hogy MLK története elég erőszakosan ért véget...
baggio

Arról nem a mozgalom tehetett, szóval itt nem érdemes csapkodni. De akkor legyen Rosa Parks, mert ő volt a kiinduló pont.

Történelemtanár ismerősömmel beszélgetve feltettem neki a kérdést, hogy az emberiség történetében eleddig mi oldódott meg pusztán tüntetés által, és kértem, hogy a Bastille ostromát, és 1-2 hasonló, valójában erőszakba torkolló, erőszak általi elintézést kihagyva, ahol a tüntetés csak kisérőjelenség volt, nem pedig "az esemény" mondjon párat, ahol ez a módszer működött.
Neki nem sikerült, hátha neked, vagy bárki másnak.
Ugyanis az az elméletem, miszerint akit tüntetéssel rá lehet bírni bármire is, meghajlik az ilyetén nyomásgyakorlás elött, az eleve nem elég erős ahhoz, hogy olyan helyzetbe küzdje magát, ahol tüntetés keletkezik ellene.
De szívesen olvasok pár példát, és arról is, hogy ha akad is 1-2 ilyen példa, az mennyire általános, és 1-2 sikeres tüntetés általi nyomásgyakorlásra hány sikertelen, kudarccal végződő jut.
Sobri Jóska

A tüntetés nem azért van hogy megoldjon bármit is, hanem egy jelzés. Az elégedetlenség kinyilvánításának is vannak fokozatai, kezdve azzal, hogy az ember szük körben dünnyög hogy ez így nincs jól... befejezve azzal hogy lövik a parlamentet és embereket lincselnek. A kettő között nyilván sok lépcsőfok van. Azért gondolom az utcára vonulást lélektani határnak, mert ez az első pont, ahol az ember már felvállal bizonyos fokú kellemetlenséget azért, hogy kifejezze a véleményét.

A konkrét esetet pedig a békés volta ellenére azért gondolom erős jelzésnek, mert olyan emberek álltak ki, akik az átlagnál sokkal jobban függenek a mindenkori hatalomtól.

mondjuk azt biztos lecsapja annyival, hogy MLK története elég erőszakosan ért véget... hasonló védekezésre számíthatnánk pl. Gandhi sómenete vagy az 1913-as szüfrazsett felvonulásnál is, de a balti "éneklő forradalom" esetén különösen kíváncsi lennék a reakcióra

közben találtam egy wikipédiás listát is ezekről:
 en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_resistance

Szerkesztette: r.baggio