Politika

Szóval ez egy szar cikk.... de legalább jó hosszú.
Lecsó

Én kíváncsi voltam, és úgy gondoltam adok egy esélyt.. de én nem bírtam a feléig.

"Az Európához tartozás jogát egyszer és mindenkorra kivívta Magyarország azzal, hogy védte a keresztény világot az Oszmán Birodalomtól,"

Nem.
És innentől, ilyen alaptézissel azért sejthető mennyire lesz objektív és milyen irányba megy el a dolog..

Azért továbbolvastam, és érdekes módon a vége felé majdnem visszatalál - szvsz - érdekes dolgok és reális kérdések irányába... de egyrészt túl sok minden akar belenyomni, ráadásul legalább a fele kérdésnél (szvsz, mint mindig) teljesen irrealisztikus/ostoba/korlátolt/illogikus/értelmezhetetlen (mindenki válassza a kedvére valót) választ ad.

Szerkesztette: Igor

Én ott vesztettem el a fonalat, hogy azzal nyertük ez az Európához tartozást végérvényesen, hogy megvédtük a kereszténységet az Iszlámtól. Egyrészt nem védtük, másrészt ötszáz éve volt. Arról nem is beszélve, hogy még Európa se volt 😀
peterk2005

Hát mi volt ha nem Európa?

Az elején még azt hittem, hogy Európa történelmi vonatkozásai majd elvezetnek oda, hogy kicsit mi is tehetünk arról, hogy milyen lett a világ a 21. századra, de nem, csak felvezette a balfasz Európa elméletet. Persze a 2. vh-tól kezdte, mert onnantól van mit manapság igazán kritizálni. De hogy pl előtte mi volt? A nemzetállamok Európája, 2 világégés és közel 100 millió ember halála? Amúgy mi is az az álomkór? A 70 éve tartó béke?Lecsó

Én ott vesztettem el a fonalat, hogy azzal nyertük ez az Európához tartozást végérvényesen, hogy megvédtük a kereszténységet az Iszlámtól. Egyrészt nem védtük, másrészt ötszáz éve volt. Arról nem is beszélve, hogy még Európa se volt 😀

Menekültek és terroristák. Összefüggést persze lehet találni, mert pl úgy tűnik éppen, hogy mi is átvonatoztattuk az egyiket az országon. Csak szerintem az iszlám fundamentalista terrorizmus és a menekült válság pont ugyanarról a tőről fakad, hogy a közel keleten olyan társadalmak élnek, amelyekben sem az állam sem a vallás nem képes megoldást nyújtani a problémákra. Mindkettő megbukott, az iszlám is, és az arra épülő állami berendezkedések is.Lecsó

Az iszlám nem bukott meg, csak "késik", ill. küszködik a saját bajaival. A szekularizáció még nem ment végbe, ahol próbálkoznak vele az se igazán működik, ahol meg "egyházi" irányítás alatt van az állam (idézőjelesen, mert az iszlám máshogy szerveződik, mint a kereszténység), az se működik. Ott működik csak, ahova dől a pénz. Az meg nem csoda, ahova dől a pénz, ott mindegy mi van, működik.

A bevándorlás. menekültügy, terrorizmus téma meg egyszerűen már untat. Ha még a facebookon kommentelnék, meg is értem, az átlag ember nem áll neki összefüggéseket keresni, őt csak idegesíti valami. Egyik nap a főnöke, másik nap a Zuschlag, harmadik nap a Habony, negyedik nap a parkolóban egy barom honfitársa. Időnként meg egy terrorista robbantó. De, hogy magát elemzőnek nevező cikk is leragad ennél a párhuzamnál - mármint bevándorlás/népvándorlás vs terrorizmus -, és nem is bír kikeveredni belőle, azt már unom.

diverdoc

Lehet, hogy túl általánosan fogalmaztam, és most is úgy fogok, de nézd el nekem:
Európa zsidó-keresztény kultúrára épülő államai jól működnek, mert az egyének boldogulása nem azon múlik, hogy hova születnek, és kik a felmenőik. Egy felvilágosult társadalomban nőhet fel mindenki, aztán hajrá...
A példáidban állítottak igazak, csak nem annak ellenpéldái, amit én akartam mondani.

Az más kérdés, hogy a mély szegénységben, káoszban élőknek az iszlám nem segít anyagi értelemben véve és kitörést, globalis megoldást nem ad és ebben a tekintetben mint definitív terápia a világ bajára megbukott, de primitivitásával, egyszerűsége mellett is manipulatív technikájával, fanatizmusával életcélt, ellenségképet tud adni a nyomorultaknak és így egyéni szinten működik és működni is fog.diverdoc

Pont erre gondoltam.
Azok az államok, amiket felhoztál példának, nem nyújtanak a társadalom széles rétegeinek lehetőséget a megélhetésre, felemelkedésre, mert diktatúrák vagy feudális jellegű berendezkedések. Persze lehet mondani, hogy jól működnek, nézőpont kérdése. Csak aki szerint nem jól működnek, ők pl eljönnek ide Európába. Erre mondhatja Szaúd Arábia, hogy egy gonddal kevesebb... Az iszlám, mint vallás meg az én szűk rálátásom alapján a szegény elesett embereknek csak a fundamentalizmust tudja felkínálni, mint alternatívát. Nem a világ bajára kell megoldást kínálnia egy vallásnak, de ha már létezik, és van 1 milliárd híve, akkor adhatna kicsit többet is ennél. Nem a szívem csücske a keresztény egyház (mint ahogy egyik sem), de legalább a jó oldaláról közelíti meg a dolgokat, ha az elesett emberek bajairól, megsegítéséről van szó.

Egyébként pánikra semmi ok: Kelet-Európa még mindig tartja magát az iszlám térhódítása elleni küzdelemben 😊

A közel kelet legstabilabb, legerősebb államaira a legjellemzőbb 1: Amerika nem vitte el még nekik a demokráciát (értsd nem baszta szét a meglévő berendezkedést, akármi is volt az, totalis káoszt és bizonytalanságot teremtve, majd spuri), mert anyagi érdeke nem ezt kívánta, 2:feltétlen iszlámra épülő berendezkedés.
diverdoc

Az olajat kifelejtetted, ami persze önmagában nem garancia semmire.

Mindkettő megbukott, az iszlám is, és az arra épülő állami berendezkedések is.
Lecsó

????
Hol bukott meg az iszlám???
Bár így lenne, hogy az iszlámra épülő állami berendezkedések megbuktak volna.
Szaud Arábia egész jól prosperál (minimálisan iszlám berendezkedésű állam 😊 ) a saria van érvényben, és ha az állami berendezkedése esetleg megbukna az pont az iszlámnak lenne köszönhető, hisz a szent helyek nem megfelelő őrzésével vádolják a királyi családot (bár úgysem lesz belőle semmi).Tömegével harcolnak az ISIS-ben teljes anyagi jólétüket hátrahagyva szaudiak.
De sorolhatnám tovább pl itt az Emirátusokban nem nagyon látom, hogy az iszlám megbukott volna, és az abszolut iszlámra épülő állami berendezkedésük is eléggé biztos alapokon van. Ez vonatkozik Quatarra, Omanra, Jordániára. Quatarban talibán nagykövetség van. 2 hónapja voltam ott utoljára teljes anyagi jólét, totalis iszlám fanatizmus.
A közel kelet legstabilabb, legerősebb államaira a legjellemzőbb 1: Amerika nem vitte el még nekik a demokráciát (értsd nem baszta szét a meglévő berendezkedést, akármi is volt az, totalis káoszt és bizonytalanságot teremtve, majd spuri), mert anyagi érdeke nem ezt kívánta, 2:feltétlen iszlámra épülő berendezkedés.
Szóval nem gondolnám, hogy az iszlám és az arra épülő államok megbuktak volna.
Az más kérdés, hogy a mélyszegénységben, káoszban élőknek az iszlám nem segít anyagi értelemben véve és kitörést, globalis megoldást nem ad és ebben a tekintetben mint definitív terápia a világ bajára megbukott, de primitivitásával, egyszerűsége mellett is manipulatív technikájával, fanatizmusával életcélt, ellenségképet tud adni a nyomorultaknak és így egyéni szinten működik és működni is fog.

Pedig nem kellett volna, hátha más annak találja, én semmi újat nem találtam benne. Lehet, hogy a második felében volt 😊

Szóval ez egy szar cikk.... de legalább jó hosszú.
Lecsó

Oké.Javítottam az első mondatot. 😀

Hát a feléig bírtam, pedig Isten látja lelkemet, próbálkoztam..
Tényleg azt hittem, érdekes lesz, de nem volt az. Csak a szokásos lózungok, a "csináljunk már valamit", meg "Európa tehetetlen", stb. Aki Nagypolitika címen ír blogot, az ne zárja már be magát egy biciklibelsőbe, és onnan a szelepen át kikandikálva akarjon következtetéseket levonni.

Az elején még azt hittem, hogy Európa történelmi vonatkozásai majd elvezetnek oda, hogy kicsit mi is tehetünk arról, hogy milyen lett a világ a 21. századra, de nem, csak felvezette a balfasz Európa elméletet. Persze a 2. vh-tól kezdte, mert onnantól van mit manapság igazán kritizálni. De hogy pl előtte mi volt? A nemzetállamok Európája, 2 világégés és közel 100 millió ember halála? Amúgy mi is az az álomkór? A 70 éve tartó béke?
Misi mókus jó példa, csak ez egy mese, a közös, békében létező Európa meg egy vívmány, amiért minden nap meg kell dolgozni, hogy fennmaradjon. Eddig nem támadták kívülről, most igen. Ez ellen nem lehet tenni, lehet az esélyét csökkenteni, de megszüntetni nem lehet. Mit csináljon Európa vagy a világ? Dózerolja le a Közel-keletet? Az biztos segítene. Vagy mondjuk az segítene, ha a kurva törökök nem vennék meg az ISIS olaját. Na az pl segítene... Vagy ha a sok kibaszott korrupt török hivatalnok nem az embercsempészekből élne... És ezek akarnak része lenni Európának.
Menekültek és terroristák. Összefüggést persze lehet találni, mert pl úgy tűnik éppen, hogy mi is átvonatoztattuk az egyiket az országon. Csak szerintem az iszlám fundamentalista terrorizmus és a menekült válság pont ugyanarról a tőről fakad, hogy a közel keleten olyan társadalmak élnek, amelyekben sem az állam sem a vallás nem képes megoldást nyújtani a problémákra. Mindkettő megbukott, az iszlám is, és az arra épülő állami berendezkedések is.
Annak külön bája van, hogy egyik bekezdésben azt sugallja, szegény muzulmánokat vérig sértette a sárliebdó a vallási meggyőződésükben, és kb megérdemelték amit kaptak, a másikban meg épp ezt a vallási meggyőződést és az ebből fakadó viselkedési normákat hozza fel érvként arra, hogy miért nem passzolnak ezek az emberek ide Európába...

Szóval ez egy szar cikk.... de legalább jó hosszú.

Szerkesztette: Lecsó

Egy érdekes, szar cikk:
 nagypolitika.hu/2016/03/22/europa-a-felresiklott-alom/

Bár nekem gyanús, hogy a terrorral kapcsolatban nem írt senki egy mondatot se.
Pl. öleljük magunkhoz az 5kg-os 100-as szögesdobozt, vagy migráncsoknak virgácsot stb.
(lehet cenzúra van, vagy nincs ).

Szerkesztette: HanSolo

Hát nem tudom ki hogy van vele, de a Juhász Gyurit elküldeném egy pályaalkalmasságira.
Addig meg biztos ami biztos, leadatnám vele a fegyverét...
Lecsó

Nem lehet, ő a 007-es...

Hát nem tudom ki hogy van vele, de a Juhász Gyurit elküldeném egy pályaalkalmasságira.
Addig meg biztos ami biztos, leadatnám vele a fegyverét...

Amúgy a legjobban az jellemzi ezt a rendszert, hogy még egy juhászból is aki még csak nem is stadler simán lehet szimpatikus fickó alattuk. (és lesz még lejjebb)
ozibozi

Az szimpatikus erős túlzás.
Úgy mondanám, hogy egy antipatikus embert is képesek úgy megmutatni, hogy szimpátiát/szánalmat ébresszen az emberben.
És kb. ezt a ziccert hagyta ki Nyakó, amikor nem csörtetett át a kopaszokon, keresve a konfrontációt, megadva a lehetőséget, hogy "mártírrá" váljon.
Bezzeg Illés még a rendőrnek is nekiment:

 444.hu/2016/03/18/kinek-volt-igaza-a-varosligeti-illesrendor-uvoltozesben

 www.youtube.com/watch?v=RcGty_PLCp0

Amúgy a legjobban az jellemzi ezt a rendszert, hogy még egy juhászból is aki még csak nem is stadler simán lehet szimpatikus fickó alattuk. (és lesz még lejjebb)

Esküszöm, ez már szürreálisan kabarés. 😀 Szerintem a Juhász Péter élvezi a legjobban. 😀
peterk2005

konfirmálás

... mert Hollik ma nem volt a toppon"markny

Juhász elmondja nyolcszor, hogy 200-ért bérli a helyet, mire Hollik megkérdezi: miből fizeti a bérletet, ami a környéken 400-450, amikor Juhász jövedelme csak 350. Plusz vagyonosodási eljárást kezdeményeznek ellene. Olyan az egész, hogy "beszóltál a fidesznek? megütöd a bokád." Tisztára demokrácia.
http://comment.blog.hu/2016/03/21/a_tenyek_nem_bir_leszakadni_juhaszrol_megint_pofara_eses_lett_a_vege?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2016_03_21&utm_campaign=index
Kiadja valamelyik habony a heti ukázt és mindenkinek úgy kell ugrálnia, - jelen esetben - hülyét csinálnia magából.

A következő TV2-ős epizódban azt szeretném látni, amikor a TEK hajnalban egy-két próbálkozás után megtalálja Juhász lakását, benyomulnak, leteperik a földre alsógatyában és elkobozzák a drónját, esetleg a gyerekek távirányítós autóját is.
Atari

Esküszöm, ez már szürreálisan kabarés. 😀 Szerintem a Juhász Péter élvezi a legjobban. 😀

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 index.hu/belfold/2016/03/21/ujabb_fideszes_ment_neki_a_tunteto_tanaroknak/

Rétvári Bence erre azt mondta, hogy ő maga sokakkal együtt nem is érti, miért készülnek sztrájkra a pedagógusok, akik a legnagyobb, 40 százalékos béremelést kapták.
...
Rétvári Bence nem is érti
Rétvári Bence nem is érti
Rétvári Bence nem is érti

Tudod Bence, az a baj, hogy nem érted.

... mert Hollik ma nem volt a toppon"markny

Juhász elmondja nyolcszor, hogy 200-ért bérli a helyet, mire Hollik megkérdezi: miből fizeti a bérletet, ami a környéken 400-450, amikor Juhász jövedelme csak 350. Plusz vagyonosodási eljárást kezdeményeznek ellene. Olyan az egész, hogy "beszóltál a fidesznek? megütöd a bokád." Tisztára demokrácia.
http://comment.blog.hu/2016/03/21/a_tenyek_nem_bir_leszakadni_juhaszrol_megint_pofara_eses_lett_a_vege?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2016_03_21&utm_campaign=index
Kiadja valamelyik habony a heti ukázt és mindenkinek úgy kell ugrálnia, - jelen esetben - hülyét csinálnia magából.

A következő TV2-ős epizódban azt szeretném látni, amikor a TEK hajnalban egy-két próbálkozás után megtalálja Juhász lakását, benyomulnak, leteperik a földre alsógatyában és elkobozzák a drónját, esetleg a gyerekek távirányítós autóját is.

csodálom, hogy a TV2 - Juhász Péter sztori itt még nem került szóba, pedig pont az ilyenekre lenne szükség, hogy Sobri is normális alternatívát lásson az ellenzékben. korábban engem sem fogott meg az Együtt, de konkrétan ennek az undorító riportnak köszönhetően is jobban utána jártam nekik és Juhász Péternek is, és ha gáz, ha nem, utaltam is neki, noha a szavazatomért még meg kell dolgozniuk.
kíváncsian várom a holnapi folytatást, mert Hollik ma nem volt a toppon:  www.atv.hu/videok/video-20160320-a-fidesz-vagyonnyilatkozatteteli-eljarast-kezdemenyez-juhasz-peterrel-szemben 😊

Az persze más kérdés, hogy mi lenne a dolga ez ellenzéknek. Szépen meg lett ásva a sírja, és nehéz a dolga, az tény. Kellene egy közös lista, és 106 közös jelölt.
Lecsó

Milyen közös lista? A fenntartható fejlődés érdekében protekcionizmust propagáló és TTIP-t teljesen elvető LMP a szabadpiaci fundamentalista neokon gazdaságpolitikát propagáló DK-val vagy Együttel? A Jobbikkal bármelyik demokratikus párt?

Nem is értem komolyan, ezt hogyan gondoljátok.
MacPhisto

Hát akkor ennyi volt... Lehet menni aludni. 😊

Az persze más kérdés, hogy mi lenne a dolga ez ellenzéknek. Szépen meg lett ásva a sírja, és nehéz a dolga, az tény. Kellene egy közös lista, és 106 közös jelölt.
Lecsó

Milyen közös lista? A fenntartható fejlődés érdekében protekcionizmust propagáló és TTIP-t teljesen elvető LMP a szabadpiaci fundamentalista neokon gazdaságpolitikát propagáló DK-val vagy Együttel? A Jobbikkal bármelyik demokratikus párt?

Nem is értem komolyan, ezt hogyan gondoljátok.
MacPhisto

Azért ideiglenes nagykoalíciók simán alakultak ilyen esetekben, a 'valami ellen' meglepő módon gyakran erősebb érv tud lenni, mint a 'valami mellett'

Simán lehetne, ha mondjuk a pártok élén a 8-10 kulcsfigurából nem lenne gyakorlatilag mind rövidlátó hülye.. illetve amit Kampman is írt, hogy az MSZP utódpártjai (kivétel nélkül, személytől függetlenül) mit csináltak az elmúlt X évben, az teljesen hihetetlen.

Az persze más kérdés, hogy mi lenne a dolga ez ellenzéknek. Szépen meg lett ásva a sírja, és nehéz a dolga, az tény. Kellene egy közös lista, és 106 közös jelölt.
Lecsó

Milyen közös lista? A fenntartható fejlődés érdekében protekcionizmust propagáló és TTIP-t teljesen elvető LMP a szabadpiaci fundamentalista neokon gazdaságpolitikát propagáló DK-val vagy Együttel? A Jobbikkal bármelyik demokratikus párt?

Nem is értem komolyan, ezt hogyan gondoljátok.
MacPhisto

A Fideszen belül ennél nagyobb ideológiai ellentétek is vannak, és remekül elműködnek a hatalom elvén. Egy feltétel kell csak hozzá: kell egy Orbán féle minden alternatívát/lehetséges riválist maga körül eltaposó, viszonylag tehetséges kommunikátor, és sok pénz amivel betömik a slepp száját.

Az persze más kérdés, hogy mi lenne a dolga ez ellenzéknek. Szépen meg lett ásva a sírja, és nehéz a dolga, az tény. Kellene egy közös lista, és 106 közös jelölt.
Lecsó

Milyen közös lista? A fenntartható fejlődés érdekében protekcionizmust propagáló és TTIP-t teljesen elvető LMP a szabadpiaci fundamentalista neokon gazdaságpolitikát propagáló DK-val vagy Együttel? A Jobbikkal bármelyik demokratikus párt?

Nem is értem komolyan, ezt hogyan gondoljátok.

Szerkesztette: MacPhisto

Kellene egy közös lista, és 106 közös jelölt. Ez is tény.
Lecsó

A poén az, hogy a jelenlegi kormányt egy összbaloldali-jobbik összefogás simán le tudná győzni, de erre semmi esély nincs. (már csak azért is, mert a szavazóiknak nagyon nehéz lenne eladni) Meg persze az is kérdéses, hogy egy ilyen kormány meddig lenne életképes.

De nagy összegben mernék fogadni, hogy ha ez meglenne, a nép nagy része akkor is "mármegintezekezne".
Lecsó

Be kell vallani, az azért kétségtelenül erős húzás volt, mikor két évvel ezelőtt a 2010-ben már tönkrevert csapat állt ki újra Orbán ellen. Miközben az azt megelőző 4 év nagy részét egymás felszalámizásával, az egymás elleni áskálódással, hátbaszúrásokkal és üzengetésekkel töltötték. Nem is értem, hogy mire számítottak.