Politika

Oké, legyenek szörnyű körülmények, de mégis Európának ehhez mi köze? Miért kéne nekünk viselni a világ problémáját? 10-15 millió embernek sem élelmet, sem munkát nem képes adni Európa. Minden országnak még a saját polgáraival is meg kell "küzdeni", faxé kell importálni még többet...
NB2

mer amit adsz, azt kapod vissza
mikor Kemál megpicsázta a görögöket, akkor mijen jó vót szíriába menekültnek lenni
sutianap

a sok magyarnak?😊


mindenkinek jó olvasást:  hvg.hu/itthon/20150827_Pluszjogokat_adna_a_kormany_a_menedekkero

Oké, legyenek szörnyű körülmények, de mégis Európának ehhez mi köze? Miért kéne nekünk viselni a világ problémáját? 10-15 millió embernek sem élelmet, sem munkát nem képes adni Európa. Minden országnak még a saját polgáraival is meg kell "küzdeni", faxé kell importálni még többet...
NB2

mer amit adsz, azt kapod vissza
mikor Kemál megpicsázta a görögöket, akkor mijen jó vót szíriába menekültnek lenni

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra. .
Dub

és ezt hogyan kéne? Kérjünk valami igazolványt?
Amadeus91

Ha téged hivatalos formában felszólítanak egy másik országban, hogy igazold magad, mi a neved és honnan jöttél, te hogyan csinálod?
Jan

Hát pasztmekh. Életszerű, hogy aki az életéért menekül, annál lesz szig, lakcím, útlevél lepecsételt vízummal. Kósa Lajos magasságában szárnyalsz, neki volt ilyen megnyilvánulása - gondolatnak nem nevezném -, hogy jöjjenek repülővel és akkor okés.

Oké, legyenek szörnyű körülmények, de mégis Európának ehhez mi köze? Miért kéne nekünk viselni a világ problémáját? 10-15 millió embernek sem élelmet, sem munkát nem képes adni Európa. Minden országnak még a saját polgáraival is meg kell "küzdeni", faxé kell importálni még többet...

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra.
2. Szerbiában Szabadkáig meg a környékbeli falukig simán elbuszoznak/vonatoznak/hozatják magukat közúton. Onnan már nincs messze egy rendes határátkelő.
3. Na ne vicceljünk már. Tegyük fel a közmédiában valóban így van. Az indexen meg direkt a kisgyerekek/nők képei kerülnek előtérbe. Ezeken kívül még van 125 másik médium fotóval, videóval, melyek ezektől függetlenek.
Dub

Tegyünk egy ócska gondolat kísérletet
1. Tudod, hogy a daesh nem csak úgy beszivárog, hanem elrettentő teknikával dolgozik, tehát mikor mög gyön, akkor kapsz egy teherautó bombát a piacra? Aztán jön az elkobzás, meg akarod várni a daesh-t mikor kedvesen megkérdik, hogy áttérsz-e hozzájuk s ezzel felajánlod a teljes vagyonod a "szegényeknek", vagy megpróbálsz vitatkozni pártucat erősen bepipázott álligfelfegyverzett pasival? A kérdés hogy a menekültség fogalma fedi-e a nincstelenség fogalmát? Mer nem.
2. Tudod, hogy mikor másodszorra vonul át a front rajtad, akkor a frissen beérkező hezbollahnak mindenki kollaboránsnak minősül. S ők is inkább henteslegények. Lehet-e hogy valakit azért üldöznek, mer a vallási intoleranciát is felülírva bélyegeznek meg embereket, pedig kvázi csak annyit tettek, hogy nem vándoroltak a frontvonalakkal?
3. Tudod-e milyen egy daesh területet felszabadító kurd milícia? Azt elárulom, hogy bevonuláskor még a madár se repül, olyan puszta van, mint a pokol szélén. Elképzelhető-e a helyzet olyan mértékű eszkalálódása, ahol a szemben lévő felek az írmagját se..., nullatoleranciás helyzet?
4. Tudod-e hogy az öt éve tartó háborúban valószínűleg mindenkinek lejártak a papírjai, valyon az Asszad rezsim rögtön ugrik, hogy minél előbb útlevelet adhasson neked, ha nincs Baath tagságid, vagy mikor beadod a kérvényt, este gyön egy fekete autó? Tudtad, hogy az egy nemkicsit fasisztiod rezsim?
5. Szívesen szerzek fuvart Szíriába? Köll? Nemköll?

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra.
2. Szerbiában Szabadkáig meg a környékbeli falukig simán elbuszoznak/vonatoznak/hozatják magukat közúton. Onnan már nincs messze egy rendes határátkelő.
3. Na ne vicceljünk már. Tegyük fel a közmédiában valóban így van. Az indexen meg direkt a kisgyerekek/nők képei kerülnek előtérbe. Ezeken kívül még van 125 másik médium fotóval, videóval, melyek ezektől függetlenek.
Dub

Az 1-es pontban nincs vita köztünk. Aki nem menekült, azt vissza kell toloncolni. Az igazolás viszont tennél sokkal bonyolultabb szakkérdés.
Ahhoz, hogy kilépjen egy országból és bejöjjön egy országba útlevél kell. Ezt a részt már túltárgyaltuk.
Az előző linked alapján 20% a gyerek, plusz vannak a nők, amik ebben nincsenek benne. Azt mondjuk nem pontosan értem, hogy ez miért fontos. Én sem akarnám, hogy levágják a fejemet.
zinedine5

igazolás bonyolultabb, és számos esetben még csak személyazonosságot sem kell igazolnia a pozitív döntéshez.
nem csak útlevél kell, hanem vízum is.

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra.
2. Szerbiában Szabadkáig meg a környékbeli falukig simán elbuszoznak/vonatoznak/hozatják magukat közúton. Onnan már nincs messze egy rendes határátkelő.
3. Na ne vicceljünk már. Tegyük fel a közmédiában valóban így van. Az indexen meg direkt a kisgyerekek/nők képei kerülnek előtérbe. Ezeken kívül még van 125 másik médium fotóval, videóval, melyek ezektől függetlenek.
Dub

Az 1-es pontban nincs vita köztünk. Aki nem menekült, azt vissza kell toloncolni. Az igazolás viszont tennél sokkal bonyolultabb szakkérdés.
Ahhoz, hogy kilépjen egy országból és bejöjjön egy országba útlevél kell. Ezt a részt már túltárgyaltuk.
Az előző linked alapján 20% a gyerek, plusz vannak a nők, amik ebben nincsenek benne. Azt mondjuk nem pontosan értem, hogy ez miért fontos. Én sem akarnám, hogy levágják a fejemet.

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra. .
Dub

és ezt hogyan kéne? Kérjünk valami igazolványt?
Amadeus91

Ha téged hivatalos formában felszólítanak egy másik országban, hogy igazold magad, mi a neved és honnan jöttél, te hogyan csinálod?
Jan

Nem véletlenül dumálunk már hetek óta arról, hogy a papírnélküliség büncselekmény! Biztos én vagyok a földhözragadt, de ha én menekülnék, az tuti, hogy a papírjaimat előbb venném magamhoz, mint az iphone-mat. Sőt ha úgy gondolom, hogy gazdasági előny miatt jövök, még a bizimet is hoznám. Itthon is ha nincs nálad igazolvány csak a rendőr jóindulatán múlik, hogy nem csuk le. Idegen ország területére meg egyenesen nem is szabad belépni érvényes igazolvány nélkül.

Itt egy szaudi nő válasza egy neki feltett kérdésre:
De miért egyszerűbb Európába mennie egy szunnita Arabnak Szaúd-Arábia helyett?
Nadia olyan választ adott, hogy a Kurucinfo is megnyalhatja szája szélét.
"Az arab világban nincs emberség. Megaláznak minket, nem kellünk nekik, legfeljebb segélyeket küldenek Jordániába és Libanonba, de minket nem akarnak látni. Szégyellem, hogy arab vagyok, európai akarok lenni.
Azért indultunk el Európába, mert maguk emberségesek, könyörületesek, nem aláznak meg, emberként bánnak velünk, nem pedig állatként. De most nem tudom, mit tegyek. Ha Magyarországon elfognak, sosem juthatok el Hollandiába. Vagy mégis?"

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra. .
Dub

és ezt hogyan kéne? Kérjünk valami igazolványt?
Amadeus91

Ha téged hivatalos formában felszólítanak egy másik országban, hogy igazold magad, mi a neved és honnan jöttél, te hogyan csinálod?

"Újabb rekord dőlt meg a zöldhatáron szerdán Csongrád megyében; 2958 illegális bevándorlóval – köztük 698 gyermekkel – szemben intézkedtek a rendőrök a polgárőrökkel együttműködve – tájékoztatta a Csongrád Megyei Rendőr-főkapitányság sajtószóvivője csütörtök reggel az MTI-t."
Klaci79

Megnéztem a csongrádi statisztikákat az utóbbi 12 közlemény szerint. Gyerekek aránya százalékban (a te általad idézett a legelső és innen visszafele): 23,6%, 23,8%, 16%, 10,2%, 21,8%, 20,5%, 22,7%, 17%, 17,5%, 17,8%, 19,8%, 21,8%
Ezek alapján valóban alábecsültem, átlagban egy 20% környéke lehet a realitás, bár azt hozzá kell tennem, hogy itt a regisztráltakról van szó. Nyilván a gyerekek/családok nagyobb arányban kerülnek regisztrálásra, mint az egyedül érkező fiatal férfiak, mivel utóbbiak adott esetben könnyebben ki tudnak bújni az ellenőrzések alól (könnyebben lelépnek). A másik kérdés, hogy ki számít gyereknek? Minden 18 év alatti, vagy csak aki szemmel láthatóan is az? Csak mert elég magas az 1990 jan. 1-én születettek aránya például, amit papírok nélkül ellenőrizni meg ugye képtelenség.

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra. .
Dub

és ezt hogyan kéne? Kérjünk valami igazolványt?

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra.
2. Szerbiában Szabadkáig meg a környékbeli falukig simán elbuszoznak/vonatoznak/hozatják magukat közúton. Onnan már nincs messze egy rendes határátkelő.
3. Na ne vicceljünk már. Tegyük fel a közmédiában valóban így van. Az indexen meg direkt a kisgyerekek/nők képei kerülnek előtérbe. Ezeken kívül még van 125 másik médium fotóval, videóval, melyek ezektől függetlenek.

"Újabb rekord dőlt meg a zöldhatáron szerdán Csongrád megyében; 2958 illegális bevándorlóval – köztük 698 gyermekkel – szemben intézkedtek a rendőrök a polgárőrökkel együttműködve – tájékoztatta a Csongrád Megyei Rendőr-főkapitányság sajtószóvivője csütörtök reggel az MTI-t."

Amit már többször is leírtak. Ezeknek az embereknek a többsége (Szíria, Irak, Afganisztán) a halál elől menekül. Lehetne jobb a görögök, macedónok, szerbek stb. határvédelme, de az nem fogja megakadályozni, azt, hogy egy ember a gyerekeit a biztos halál elől, az (jobb) élet reményében megpróbálja becsempészni (a békés) Európába.

(A kiváltó okokat most hagyjuk.)
zinedine5

Ha a halál elől menekül, akkor miért papírok nélkül, illegális határátlépéssel érkeznek? Dub

Nem tudom. Gondolom arra gondolsz, hogy sokan nem innen jönnek, csak a gazdasági előnyök miatt jönnének. Biztos van is ez így sokakkal, de azért vannak a különböző szervek, hatóságok, hogy ezt kiderítsék.

Odamenne az első határátkelőhöz a papírjaival (vagy bármi amivel valamennyire igazolni tudja magát) és megmondja, hogy innen jöttem, menedékjogot szeretnék kérni. A saját maga helyzetét is könnyítené vele, plusz jó eséllyel az eljárás is jóval gyorsabban lefolyna. Dub

Persze. Menjenek a határhoz. Hol élsz te? Ez nem a doveri kikötő.

Milyen gyerekeit? Nézd meg az utóbbi napok Röszkei képeit (a csoportos képeket), hány gyereket, nőt látsz rajta? Elvétve párat. 100-ból mondjuk 15 fő nő vagy gyerek. A maradék 85% meg 20-40 közötti fiatal férfi, akik döntő többsége ránézésre egyáltalán nem tűnik szakadt, halál elől menekülő menekültnek. Bárkit illetékest kérdeztem nagyjából ezeket az arányokat erősítették meg.
Dub

 444.hu/2015/08/25/belso-szerkesztoi-utasitasra-nem-szerepelhetnek-gyerekek-a-kozszolgalati-teve-menekultes-anyagaiban/

Pedig tényleg nem szabadna ennyire naivnak lenni. Az USA nagyon erőszakos politikát folytat, aminek sajnos mi isszuk meg a levét. Egyszerű kérdés. Líbia mikor volt élhetőbb: most vagy Kadhafi idején?
Az USA-nak az EU pont konkurenciája, azt olvastam egyik nap, hogy amerikai alapítványok pénzelik a menekültek utaztatását (mondom ezt úgy, hogy az elmúlt hónapok híreit egyre nehezebben hiszem el egyik és másik oldalról, mert rohadtul manipulatívok).

Azt vajon amúgy lehet tudni, hogy az USA dollár vajon minek köszönheti ennyire a megerősödését? Per pillanat szinte EUR árfolyamon van már.
NB2

Mi nem az USA politikájának a levét isszuk, hanem kizárólag azt, hogy az EU lassú és töketlen. Ráadásul amíg az eu-ban van olyan ország, amelyik hangoztatja, hogy ő hajlandó befogadni a háború elől menekülőket, addig miért csodálkozunk a helyzeten. Mindig csak a másra mutogatásban vagyunk nagyok, pedig a helyzetet mi nem tudjuk megfelelően kezelni. (Itt most nem Magyarországra gondolok, bár ránk is bőven igaz)
Azt se szabad elfelejteni, hogy az európai országok, főképp Franciaország is teljes mellszélességgel kiállt a Líbiai háború mellett. Csak éppen hadseregben igencsak le vagyunk maradva.
Az európai közös pénz azért gyengül, mert az eurózóna tele van bizonytalan gazdaságokkal, ezzel szemben a "hanyatló" amerikai gazdaság még mindig vonzza a tőkét még 0%-os kamat esetén is.

Amit már többször is leírtak. Ezeknek az embereknek a többsége (Szíria, Irak, Afganisztán) a halál elől menekül. Lehetne jobb a görögök, macedónok, szerbek stb. határvédelme, de az nem fogja megakadályozni, azt, hogy egy ember a gyerekeit a biztos halál elől, az (jobb) élet reményében megpróbálja becsempészni (a békés) Európába.

(A kiváltó okokat most hagyjuk.)
zinedine5

Ha a halál elől menekül, akkor miért papírok nélkül, illegális határátlépéssel érkeznek? Odamenne az első határátkelőhöz a papírjaival (vagy bármi amivel valamennyire igazolni tudja magát) és megmondja, hogy innen jöttem, menedékjogot szeretnék kérni. A saját maga helyzetét is könnyítené vele, plusz jó eséllyel az eljárás is jóval gyorsabban lefolyna. Milyen gyerekeit? Nézd meg az utóbbi napok Röszkei képeit (a csoportos képeket), hány gyereket, nőt látsz rajta? Elvétve párat. 100-ból mondjuk 15 fő nő vagy gyerek. A maradék 85% meg 20-40 közötti fiatal férfi, akik döntő többsége ránézésre egyáltalán nem tűnik szakadt, halál elől menekülő menekültnek. Bárkit illetékest kérdeztem nagyjából ezeket az arányokat erősítették meg.

Szerintetek annak valamilyen szinten köze lehet a bevándorláshoz, hogy Görögország nem igen áll a helyzet magaslatán?
Coolearie

sose álltak
a szír háború 5 éve tart, inkább azt kell vizsgálni, mi indította el a hullámot
1. a szír-libanoni határnál startégiai területeket foglalt el a hezbollah-asszad tegely - innen jöttek is hírek, hogy nagyon sok a határátlépő
2. a tengerpart fele az idlib ofenzíva ha lépésben is de halad, itt eddig bolygatlan alavita területekről van szó - itt tabula rasa van a szunnita benyomulással
3. a daesh területeinek több mint tíz százalékát elvesztette, többnyire kurd felügyelet alá került - itt ludasmatyi van, kurd benyomulással
4. ehhez szervesen kapcsolódik a daesh/török határ szétesése. Az üzlet vége. a törökoldali menekültek szépen elboltoltak a daesh-el, amíg a kurdok nem borították a bilit. No itt van egy szépséges áradat

ehhez kumulálódik
hogy a törökök szartak rá
ahogy a görögök is
s bolgárok is
a szerbek is

semmi nem fog változni míg a törökök komolyan nem kezdik venni, itt ugye egy hallgatólagos paktum van a deah meg a törökök közt. Mer ugyan honnan szerez be mindent a daeh? És hol ad el mindent?

Amit már többször is leírtak. Ezeknek az embereknek a többsége (Szíria, Irak, Afganisztán) a halál elől menekül. Lehetne jobb a görögök, macedónok, szerbek stb. határvédelme, de az nem fogja megakadályozni, azt, hogy egy ember a gyerekeit a biztos halál elől, az (jobb) élet reményében megpróbálja becsempészni (a békés) Európába.

(A kiváltó okokat most hagyjuk.)

Szerintetek annak valamilyen szinten köze lehet a bevándorláshoz, hogy Görögország nem igen áll a helyzet magaslatán?

nem a dollár erősödött hanem az euro "gyengül" ennek oka pedig a görög helyzet

Pedig tényleg nem szabadna ennyire naivnak lenni. Az USA nagyon erőszakos politikát folytat, aminek sajnos mi isszuk meg a levét. Egyszerű kérdés. Líbia mikor volt élhetőbb: most vagy Kadhafi idején?
Az USA-nak az EU pont konkurenciája, azt olvastam egyik nap, hogy amerikai alapítványok pénzelik a menekültek utaztatását (mondom ezt úgy, hogy az elmúlt hónapok híreit egyre nehezebben hiszem el egyik és másik oldalról, mert rohadtul manipulatívok).

Azt vajon amúgy lehet tudni, hogy az USA dollár vajon minek köszönheti ennyire a megerősödését? Per pillanat szinte EUR árfolyamon van már.

Annyira nem tudok hinni ezekben a világra szóló összeesküvés elméletekben.
Mondjuk az tény, hogy az amcsik nem akarják kiengedni a kezükből a vezető hatalom szerepét, de erre úgy tűnik a pénzügyi vezető szerep bőven elég. Különösen most, hogy a demokrata párt uralkodik és bár náluk aztán sosem lehet tudni, szerintem maradnak is.
Jelen állás szerint én két dologban látom az okait ennek a nagy népvándorlásnak, már ha egyáltalán a mai világban több százezer vag mondjuk 1-2 millió ember vándorlását annak lehet nevezni:
- ugye az elmúlt években jelentősen destabilizálódtak az arab országok, amiben (Líbia kivételével) és nem látok különösebb amerikai érdeket. Szíria lehetett volna az az ország, ahol az orosz érdekekkel ütközhettek volna, de igazából ott pont azt láttam, hogy annyira már nem erőltették. Éppen ezért is jöhetett létre ez a hatalmas bizonytalanság az egymással harcolók között, amit aztán az IS köszönt szépen és ki is használt.
- másik komoly tényező, ami előidézője és azóta is táplálója az Németország szerepe. Rengeteg bevándorló van a németeknél, de ennek ellenére még mindig várják a menekülőket. Nem is értem, hogy akarjuk mi értelmetlen kerítésekkel megállítani őket, ha a német állam tárt karokkal várja őket.

Baromira nem értem, hogy az USA miért akarná gyengíteni az EU-t, hiszen egyrészt a legnagyobb partere (főleg politikai szempontból), másrészt pedig az EU önmagában is csak egy nagy érdekközösség, amit csak nagy nehézségek árán tudnak a politikusok egyben tartani.
A menekültkérdés kezelésében az első megoldásnak annak kell lennie, hogy a németek nem fogadnak be több embert és utána van értelme bármi komolyabb határőrizetet csinálni.
Egyre inkább látszik, hogy ez a kerítés egy hatalmas ostobaság. Az amerikai vagy az izraeli határon tűzparancs van és az valóban meg tudja állítani a közvetlen beszivárgást. (Igaz az amcsik így is tele vannak mexikói illegális bevándorlókkal, meg minden más náció illegálisan tartózkodó állampolgáraival)

Jannal egyetértek. Az USA nem fog belemenni olyan konfliktusba, amiben rakéták csapódhatnak az országukba. De szerintem ez igaz Oroszországra és Kínára is. Így nem tudok elképzelni egy háborút a nagyhatalmak között.

 m.mno.hu/velemeny/a-nagy-bevandorlasatveres-1300729
Janek

A tényeket alaposan összeszedi, csak aztán (szerintem) téves következtetést von le belőlük. Hiába szeretne az USA globális háborút (szvsz egyébként az ottani politikai elit nagyon kis része szeretne ilyesmit) nemigen lesz hozzá partner, tekintve hogy sem az oroszoknak, sem Kínának nem érdeke ez. Másfelől ha megnézzük a 2.vh utáni időszakot, az USA valami 50-60 kisebb-nagyobb háborút, fegyveres konfliktust kezdeményezett a világ különböző pontjain, melyeknek közös ismérve hogy komoly erőfölényben voltak minden esetben. Soha nem szálltak nyíltan harcba olyan országgal, amely képes lett volna csapást mérni ténylegesen az országuk területére. Eddig bevált, miért változtatnának?

A következő, hogy tudtommal az USA olaj tekintetében hosszabb távon nem önellátó, márpedig ha valóban Kína vagy Oroszo. (vagy együtt) lesz a lehetséges másik fél, akkor a közel-keleti olajcsapokat el tudják zárni, és amerikának marad a saját + a dél-amerikai olaj, meg a csodálkozás.

Végül, és itt visszautalok a korábbiakra, nem hiszem hogy lesz olyan elnök, aki bevállalja hogy Amerikára bombák és rakéták hulljanak, márpedig ha az oroszok és/vagy kínaiak lesznek a másik oldalon, ezt nem tudják elkerülni.

És akkor még szó sem esett az atomfegyverekről, amiből mindenkinek van több mint elég. Ha eldurvul a helyzet, az orosz tengeralattjárók simán végig tudják szórni mindkét partot (Kína nem tudom hogy áll ilyen téren), és ez szvsz akkora faktor, hogy akármilyen erős Washingtonban a háborús lobbi, egy épeszű döntéshozó kb 30 másodperc alatt el tudja dönteni hogy ez nem vállalható.

Ez MNO-hoz lepest valoban egesz jo, semmi frocsoges vagy teljesen elszallt radikalizmus.
Van benne nehany vicces allitas persze (Karoly herceg mint tekintely, meg a szokasos globalis nagytokes lengetes is vicces jobboldali publikaciotol), es sztem rossz a konkluzio.. a KKEuropai ugyanugy nem mukodne. Meg mindig tul kicsi gazdasagilag, ahhoz a darabszamu orszaghoz kepest, amit bele akarunk olvasztani.

Az Europai Egyesult Allamokkal, erosebb centralizalt jogkorokkel rendelkezo intezmenyekkel lehetne valamit kezdeni.. de ehhez igenis kell a nyugat, akar tetszik akar nem.

Ha valaki ezt nem latja, az nemcsak naiv, de eletosztone sincs sok. :p

Szerkesztette: Igor

Nem is azért linkeltem csak felüdülés volt a sok gepfegyveres aknazáros vélemény után.