Politika

Na kezdi a fidesz is a "megújulást"
Távozik Martonyi. Az egyik legintelligensebb kormánytag.

 index.hu/kulfold/2014/04/08/mit_keres_a_kormany_eszak-koreaban/

hétfőn az észak-koreai fővárosba érkezett a Külügyminisztérium hivatalos küldöttsége Jakab Péter főosztályvezetővel az élén.

észak-koreai elvtársak, szevasztok!

Befutóban a varsói expresszatapapa

Vasárnap este mondta valamelyik politológus, hogy ebben a párhuzamban szerinte nem Orbán lesz Tusk és Vona Kaczynski, hanem Orbán lesz Kaczynski, Vona pedig még jobban kimegy a jobbszélre.Amador

Ez ellentmondana annak a választások szerint sikeres törekvésnek, amit Vonáék lezavartak ezzel a szebb jövedelmet kampánnyal.
A jobbik úgy lehetne csak esélyes a váltópárti státusra (és az ország a lengyel módira), ha a a kiábrándult fideszeseken kívül a baloldalról akasztana le szavazatokat.
Ha megint visszaigyekeznek a széljobbra, akkor a "legtartalmasabb" középről sokkal többet veszítenének.

Persze ez csak elmélkedés, nagyon nem lenne jó, ha oda süllyednénk hogy egy jobbik lenne a fidesz váltópártja.

Befutóban a varsói expresszatapapa

Vasárnap este mondta valamelyik politológus, hogy ebben a párhuzamban szerinte nem Orbán lesz Tusk és Vona Kaczynski, hanem Orbán lesz Kaczynski, Vona pedig még jobban kimegy a jobbszélre.

2.helyezett térkép, csak hogy vizuálisan is lássuk.MarioAna

Befutóban a varsói expressz

A "nem értek egyet" arra vonatkozott, hogy lesz még a fidesz a károsultja ennek a rendszernek.
Lecsó

Pedig lesz, legyen bármilyen az. Elég csak visszanézni, hogy a rendszerváltás előtt az EKA milyen hátsó szándékok alapján alakította a választási rendszert, majd az egyes pártokra később az eredeti szándékuk miként ütött vissza.

 index.hu/belfold/2014/04/08/hitler_kutyaja_meghagja_az_artatlan_magyar_pulit/

Azért ami nekem lejött, hogy retorikai alap az, hogy így kezdik a mondandójukat a politikusok: "(Hát) nézze ..."
Amúgy ez az emlékműépítés is mekkora arcul köpése a társadalomnak, főleg az érintetteknek. 😀 Tipikus Fidesz.

A mai hírvita azért már értelmesebb lett. Fene, politikafüggőség kezdeti fázisát lehetne diagnosztizálni nálam...

Igen, ezt elfogadom, a győzelem nem ezen múlt.

Az utolsó előtti (és ebből kifolyólag persze az utolsó) mondatoddal nem értek egyet, mert szerintem ameddig írhat, addig írni is fog magánakLecsó

Nem azt mondtam, hogy nem írna, hanem azt, hogy "hacsak nem nyernek ismét kétharmaddal és nem írnak újabb választójogi törvényt 4 év múlva". Mert a mostani kétharmad még nem biztos, anélkül meg nem piszkálhat bele a rendszerbe.atapapa

A "nem értek egyet" arra vonatkozott, hogy lesz még a fidesz a károsultja ennek a rendszernek.
Az mondjuk tény, hogy ha meg is lesz a 2/3, nem semmi frakciófegyelem kell majd 😊

Igen, ezt elfogadom, a győzelem nem ezen múlt.

Az utolsó előtti (és ebből kifolyólag persze az utolsó) mondatoddal nem értek egyet, mert szerintem ameddig írhat, addig írni is fog magánakLecsó

Nem azt mondtam, hogy nem írna, hanem azt, hogy "hacsak nem nyernek ismét kétharmaddal és nem írnak újabb választójogi törvényt 4 év múlva". Mert a mostani kétharmad még nem biztos, anélkül meg nem piszkálhat bele a rendszerbe.

Igen, ezt elfogadom, a győzelem nem ezen múlt.

Az utolsó előtti (és ebből kifolyólag persze az utolsó) mondatoddal nem értek egyet, mert szerintem ameddig írhat, addig írni is fog magának. Azért mernék erre mérget venni, mert nem tudom elképzelni, hogy a vesztét érezve csak ülne és nézné, hogy minden jel szerint bukni fog. Egy hazug szar alak, minden politika elegancia nélkül. Csak nézzük meg mit művelnek a megszállási emlékművel. Megírja a választások előtt a mazsihisznek, hogy "majd a mindannyiunknak megnyugvást hozó húsvét után visszatérünk rá, és megbeszéljük." Persze akkor már kormányrendelet volt róla, hogy meg kell építeni. Most nem telt el két nap, és már neki is álltak. Persze biztos vannak, akik ennek is tapsolnak, hogy jól ki...ott a zsidókkal...
De ez a rendszer mindenhez így áll hozzá, ilyen cinikus hazug módon, ezért nem hiszem, hogy ne tenne meg bármit gátlástalanul.

Ok, igazad van. De ez még mindig nem magyarázza meg, hogy miért rajzolt magának egy még lejtősebb pályát?Lecsó

Ez biztos nem magyarázza, de ahogy Török Gábor is írta, az arányos rendszereken kívül minden szisztémában nyert volna vasárnap a fidesz, legfeljebb nem ekkora fölénnyel.

A véleményemet ismered a változtatásokról, de az tagadhatatlan, hogy ezzel párhuzamosan a fidesz magával is jót tett.

Pontosabban a mostani önmagával. Mert hacsak nem nyernek ismét kétharmaddal és nem írnak újabb választójogi törvényt 4 év múlva, lesz még olyan, hogy ennek a rendszernek a Fidesz lesz a (legfőbb) károsultja.

És ez így van jól.

miért nem merte magát megméretni a fidesz az eddigi, már amúgy is felé hajló rendszerben?

Minden szentnek maga felé hajlik a keze. Szerinted bármilyen politikai formáció 2/3 birtokában nem törekedne olyan törvényalkotásra ami a jelenlegi status qout konzerválja? Az már sokkal problémásabb kérdés, hogy az AB-t teleszórom a saját embereimmel és még így is szűkítem a jogköreit, mert nem a számomra megfelelő döntéseket hozza, az erőltetett menetben való törvényalkotás detto vagy az MNB összefűzése az OGYvel.

Az ATV műsorral kapcsolatban valószínűleg igazatok van, ebéd közben néztem így lehetséges, hogy félreértettem. Bár, mégsem😀

 www.atv.hu/videok/video-20140407-hirvita-2014-04-07

14:15-től, itt bizony többes az a szám!

Ok, igazad van. De ez még mindig nem magyarázza meg, hogy miért rajzolt magának egy még lejtősebb pályát?Lecsó

1. Mert megtehette
2. Mert nem hülye

Ok, igazad van. De ez még mindig nem magyarázza meg, hogy miért rajzolt magának egy még lejtősebb pályát?

Az egyforduló teljesen jól összehasonlítható az akkori első fordulóval, a pártok valódi támogatottságával.

Az akkori második fordulós szoci 45% valójában a második fordulóban egyéniben elért szavazatok arányát jelenti, ami nem alkalmas országos támogatottság valósághű és arányos mérésére (pl. az akkori fidesz jelöltjei a második fordulóban az összes leadott szavazat 1%-t se értek el, de az a Fidesz nem 1 százalékos párt volt...), mivel ekkor már a legtöbb választókörzetben csak az első három jelöltre lehetett szavazni, plusz voltak visszalépések is.

94-ben két forduló volt, nem lehet összehasonlítani az egyfordulóssal, ezért a példa szerintem sántít. Én meg akkor ideírom a második forduló eredményét, ami meg kb 45% volt, ha jól emlékszem.
De akkor azt válaszolja meg nekem valaki, hogy miért nem merte magát megméretni a fidesz az eddigi, már amúgy is felé hajló rendszerben?

Hogy jó-e,ha politikai pártok valamiféle egyetértésre vannak kényszerítve, arról is lehetne vitázni. Szerintem jót tenne a közéletnek, ha bizonyos dolgokban kénytelenek lennének megegyezni, és nem áshatnának maguk közé akármekkora árkokat.

Nem akarok senkit kiábrándítani, de 4 év múlva ugyanez az összefogás kényszer fog megjelenni az ellenzéki oldalon, és szándékosan nem írtam bal oldalt, mert ez a politika széles spektrumára lesz igaz, kivéve fidesz, mint kormányzó erő.
Sehol a világon nem kell összefogni olyan pártoknak, akik másként gondolkoznak dolgokról, hiszen ezért vannak külön pártban. Ha annyira össze akarnának fogni, akkor egy pártban lennének. Ennek a szép ellentmondásnak a felismerése vezette Viktorunkat a mai választójog megalkotásához. Jól sikerült.
Lecsó

1998-ban az MKDSZ (KDNP), az MDF és a két forduló között a Kisgazdapárt fogott össze a Fidesszel, utóbbi 4 évvel korábban kevés területen gondolkodott a dolgokról ugyanúgy, ahogyan a későbbi szövetségesei.
Miért tették ezt?
Mert megértették, hogy 1994-ben azért nyerhetett az összes leadott szavazat 32 százalékával az MSZP egyedül 50% feletti többséget a parlamentben, mert már az a rendszer is lejtett a legnagyobb párt felé.
A híres "egy a tábor, egy a zászló" jelmondat és politika ennek a választási rendszernek a szellemében fogant, hiszen ekkortájt a jobboldal tele volt pártokkal, míg baloldalon ott volt kényelmesen az egyedüli MSZP (meg egy törpe SZDSZ, amely amúgy vehemensen tagadta a baloldaldiságát).

A Fidesz jelenleg nem csak azért nem leváltható, mert a politikai ellenfeleiket nem lehet egy táborba tuszkolni, hanem mert egyenként a legerősebb vetélytársak is alig érik el a fidesz támogatottságának a felét.

Itt jegyzem meg, hogy amennyiben vasárnap az általad preferált teljesen arányos rendszerben választottunk volna, akkor most azon múlna az ország kormányozhatósága, hogy az LMP hajlandó lenne-e koalícióra lépni a Fidesszel.
Esetleg tapsolhatnánk egy jobb-szélsőjobb kétharmados koalíciónak.

Na megnéztem, Lovas szerintem nem Somogyinak mondta a "fidesz pénzel" dumát, hanem G. Fodornak, ami mellesleg igaz. 😊 A századvég 4 milliárdos szerződését az állammal nyugodtan nevezhetjük pénzelésnek.

Amúgy meg G. Fodor magát hitelteleníti olyan mondatokkal, hogy őt nem érdekli mi lesz a baloldallal. Egy független politikai elemző számára szerintem most a legérdekesebb téma az, hogy mi lesz a baloldallal. Mert a jobboldal látszólag jól elvan, mint szar a fűben, sok újdonságot nem fog mutatni a következő 4 évben.

Ettől még Lovas nem lett nekem szimpatikusabb...Lecsó

Nem Somogyinak mondta, én is láttam. Csak ugye még Somogyi beszélt, ezért úgy jött le, de G. Fodornak mondta. Mondjuk ez a hírvita volt szerintem az ATV-n eddig a lehető leggyengébb, két ilyen címeres ökröt, mint G. Fodor és Lovas egymásnak ereszteni, hát szerintem ha fegyvert kapnának, estig öldökölnék egymást. 😀

Na megnéztem, Lovas szerintem nem Somogyinak mondta a "fidesz pénzel" dumát, hanem G. Fodornak, ami mellesleg igaz. 😊 A századvég 4 milliárdos szerződését az állammal nyugodtan nevezhetjük pénzelésnek.

Amúgy meg G. Fodor magát hitelteleníti olyan mondatokkal, hogy őt nem érdekli mi lesz a baloldallal. Egy független politikai elemző számára szerintem most a legérdekesebb téma az, hogy mi lesz a baloldallal. Mert a jobboldal látszólag jól elvan, mint szar a fűben, sok újdonságot nem fog mutatni a következő 4 évben.

Ettől még Lovas nem lett nekem szimpatikusabb...

Kíváncsi voltam mindkét oldal választások utáni elemzéseire. Gajdics Ottóról sosem volt kétségem, hogy egyfajta párhuzamos világban él, de ma az ATV-n Lovas Zoltán is bizonyítványt állított ki, hogy az ember maga egy intellektuális fekete lyuk. Először megvádolta Somogyit (😮), hogy a Fidesz fizetett embere majd a másik oldal személyébe kötött bele. A választásokat egyszerűen egy bábelőadáshoz hasonlította ahol 100 ezer ember jólétét másik kétmillió ostoba volta tette lehetővé, a további távol maradók pedig az éhezés és/vagy félelem miatt nem mentek el szavazni. Körülbelül 1 millió emigráltal számol. Namármost Jóska Pista a közértben vagy a kocsmában nyugodtan lehülyézhet bárkit - esetleg pórul jár - egy politikai elemzőben legyen már annyi, hogy nyilvánvaló csalódottságát nem választókon vezeti le, neki a versenyzők véleményezése lenne a feladata, nem a bíráké!VanillaSky

Lovas Zoltán nem százas. Nem képes indulatok nélkül, és tényszerűen tekinteni semmire....

Kíváncsi voltam mindkét oldal választások utáni elemzéseire. Gajdics Ottóról sosem volt kétségem, hogy egyfajta párhuzamos világban él, de ma az ATV-n Lovas Zoltán is bizonyítványt állított ki, hogy az ember maga egy intellektuális fekete lyuk. Először megvádolta Somogyit (😮), hogy a Fidesz fizetett embere majd a másik oldal személyébe kötött bele. A választásokat egyszerűen egy bábelőadáshoz hasonlította ahol 100 ezer ember jólétét másik kétmillió ostoba volta tette lehetővé, a további távol maradók pedig az éhezés és/vagy félelem miatt nem mentek el szavazni. Körülbelül 1 millió emigráltal számol. Namármost Jóska Pista a közértben vagy a kocsmában nyugodtan lehülyézhet bárkit - esetleg pórul jár - egy politikai elemzőben legyen már annyi, hogy nyilvánvaló csalódottságát nem választókon vezeti le, neki a versenyzők véleményezése lenne a feladata, nem a bíráké!VanillaSky

Lovas egyébként nem politikai elemző, hanem újságíró. Emellett egy Bartus László/Ungváry Rudolf kaliberű hardcore FIDESZ-gyűlölő. Szerintük csakis egy nácirasszistafasisztaidióta nép választhat olyan szörnyeteg vezetőket, mint Orbán és csapata.

 valasztas2014.hir24.hu/komment/2014/04/07/a-videki-ember-tudja-hogy-leszarjak.-te-is-meg-a-politikusok-is/?fb_action_ids=646672105382658&fb_action_types=og.likes

Kíváncsi voltam mindkét oldal választások utáni elemzéseire. Gajdics Ottóról sosem volt kétségem, hogy egyfajta párhuzamos világban él, de ma az ATV-n Lovas Zoltán is bizonyítványt állított ki, hogy az ember maga egy intellektuális fekete lyuk. Először megvádolta Somogyit (😮), hogy a Fidesz fizetett embere majd a másik oldal személyébe kötött bele. A választásokat egyszerűen egy bábelőadáshoz hasonlította ahol 100 ezer ember jólétét másik kétmillió ostoba volta tette lehetővé, a további távol maradók pedig az éhezés és/vagy félelem miatt nem mentek el szavazni. Körülbelül 1 millió emigráltal számol. Namármost Jóska Pista a közértben vagy a kocsmában nyugodtan lehülyézhet bárkit - esetleg pórul jár - egy politikai elemzőben legyen már annyi, hogy nyilvánvaló csalódottságát nem választókon vezeti le, neki a versenyzők véleményezése lenne a feladata, nem a bíráké!