Politika

Az általad idézett hozzászólásomban generálisan a vallásról volt szó (ahogy Dzsoki is a vallástalanságról beszélt eredetileg). Egy 2008-as kutatás szerint a keletnémetek 52%-a nem hisz Istenben, a magyaroknak a 15%-a, nyugatnémeteknek meg a 10%-a.
A keletnémeteknek 8%-a gondolja úgy, hogy minden kétséget kizáróan létezik Isten, a magyarok 23,5%-a, a nyugatnémeteknek 26,7%-a. (Lengyelek: 62%).
 www.norc.org/PDFs/Beliefs_about_God_Report.pdf
Szóval ha nem bánod, a vallástalanság tekintetében továbbra is a keletnémeteket tekintem etalonnak 😉 atapapa

Én nem tudom ki és hogyan csinálja ezeket a kutatásokat, de nem tudom elképzelni, hogy nálunk 85% hisz Istenben (vagy csak én mozgok extrém ateista környezetben). Azt minden további nélkül, hogy ilyen arányban vannak, akik szerint itt már csak ő segíthet, de ettől még komolyan aligha gondolják ennyien.Kori

Egyrészt a nincs Isten és tudom biztosra hogy létezik kategória összesen 38%-t fed le, a többi még hihet más természetfelettiben más intenzitással gondolom (a japánoknál alacsony a hívők aránya, de ehhez képest viszonylag kevés az ateista)
Másrészt érdemes megnézni a 17-18. oldalt, amely korcsoportonként különíti el a válaszokat, a 68 év feletti magyarok 40%-a biztos Isten létezésében, a 47 alatti korcsoportokban meg 16-17% körül alakul ez a szám. A soha nem hitt kategória 68 év felett 8%, 47 alatt meg 26-28%.
Gondolom te az utóbbi korcsoportban mozogsz inkább.

most Istenbe beleszámít Allah, Jahve és Tebow is? Vagy csak a keresztény isten népszerűsége 85%?Amadeus91

A kutatás nem szűr a vallás "neme" alapján. atapapa

az azért jó akkor, mert él cirka 6 millió muszlim Németországban, akik kicsit megdobják az arányt. Ilyen alapon minden 2. berlini mélyen vallásos ember.

Ez szerintem nem térhet el élesen a némettől és Magyarországra nem lehet azt mondani, hogy "szinte vallástalan ország".
Nem vagyunk lengyelek, de nem vagyunk keletnémetek se.
atapapa

Hagyd már a keletnémetezést, ők jellemzően protestánsok. Németország egyetlen döntően katolikus tartománya Bajorország (Bajor Szabadállam, jó nevük van) és még Baden-Wüttenberg-ben vannak(?) többségben, ott is szinte egy tömbben (a tartomány déli felén) élnek. Dél-Németország katolikus, a többi protestáns (a legnépesebb evangélikus egyházzal), országosan létszámban kb. egyenlőek. De területileg nagyon élesen elhatároltak.
A bajor katolicizmus erejét, beágyazottságát pedig nagyon jól mutatja többek között a CSU támogatottsága. Szvsz a "vallástalanság" mércéjén a bajorok sokkal közelebb állnak a lengyelekhez, mint a magyar (katolikus)okhoz. tomi-tomi

Az általad idézett hozzászólásomban generálisan a vallásról volt szó (ahogy Dzsoki is a vallástalanságról beszélt eredetileg). Egy 2008-as kutatás szerint a keletnémetek 52%-a nem hisz Istenben, a magyaroknak a 15%-a, nyugatnémeteknek meg a 10%-a.
A keletnémeteknek 8%-a gondolja úgy, hogy minden kétséget kizáróan létezik Isten, a magyarok 23,5%-a, a nyugatnémeteknek 26,7%-a. (Lengyelek: 62%).
 www.norc.org/PDFs/Beliefs_about_God_Report.pdf
Szóval ha nem bánod, a vallástalanság tekintetében továbbra is a keletnémeteket tekintem etalonnak 😉 atapapa

Innen indítottál, Dzsoki első (kétségtelenül államkereszténységet említó posztjára reagáltál így):

Te Kínából írsz ide? 😀
Szerintem semmivel se vallástalanabb Magyarország, mint mondjuk Ratzinger Németországa. Katolikusokból pedig arányaiban sokkal jobban állunk. A templomlátogatási arányok se rosszabbak szerintem (főleg a keletnémet területekhez képest 😛)atapapa

Érdekes módon a Neked tetsző adatnál értetted, hogy a katolikus pápa megválasztásának kapcsán mit is értett Dzsoki államkereszténységen. Aztán, hogy még jobban alátámaszthasd a magyarok vallásosságát, belekeverted nagy lendülettel a keletnémeteket, akik a vita témájának szempontjából irrelevánsak.
A Ratzinger Németországa összetétel pedig jelzi, hogy az egész képed nem stimmel Németország vallásosságáról, amelyhez a legszorosabban tartozik a felekezetek területi eloszlása.
Egy katolikusokat érintő esemény kapcsán sikerült összekeverned a szinte színtisztán katolikus lengyelek, a jelentős többségben katolikus magyarok és kb. egyenlő arányban katolikus németek vallástalanságát. Holott a statisztikád alapján, nem az a kérdés a pápaválasztás kapcsán, hogy a nyugatnémetek és a magyarok hány százaléka hisz kétséget kizáróan Istenben, hanem a német és magyar katolikusok hány százalékát jellemzi ez.
(Btw az igazán vallásos protestánsok csak gondot jelentenének Erdő pápasága esetén, hiszen egy hívő lutheránusnak a pápisták vezetője maga az Antikrisztus. 😀 )
Véleményem szerint a keletnémet tartományokban a korábbi sokkal erősebb elnyomás miatt ma minden további nélkül vallja magát ateistának egy olyan ember, akit magyarként nagy valószínűséggel gyerekkorában megkereszteltek, életében kétszer nem járt misén/istentiszteleten (csak formálisan tagja egy egyházközségnek) és ilyen kutatásokon a magam módján hiszek Istenben választ jelöli meg. Az ateista válasszal tulajdonképpen kitagadnák magukat (önmaguk előtt), minek ez a macera? Ott az a jó menekülő válasz.

Szóval, nekem a dél-német sokkal vallásosabbnak tűnt/tűnik, mint a dunántúli magyar.

Az általad idézett hozzászólásomban generálisan a vallásról volt szó (ahogy Dzsoki is a vallástalanságról beszélt eredetileg). Egy 2008-as kutatás szerint a keletnémetek 52%-a nem hisz Istenben, a magyaroknak a 15%-a, nyugatnémeteknek meg a 10%-a.
A keletnémeteknek 8%-a gondolja úgy, hogy minden kétséget kizáróan létezik Isten, a magyarok 23,5%-a, a nyugatnémeteknek 26,7%-a. (Lengyelek: 62%).
 www.norc.org/PDFs/Beliefs_about_God_Report.pdf
Szóval ha nem bánod, a vallástalanság tekintetében továbbra is a keletnémeteket tekintem etalonnak 😉 atapapa

Én nem tudom ki és hogyan csinálja ezeket a kutatásokat, de nem tudom elképzelni, hogy nálunk 85% hisz Istenben (vagy csak én mozgok extrém ateista környezetben). Azt minden további nélkül, hogy ilyen arányban vannak, akik szerint itt már csak ő segíthet, de ettől még komolyan aligha gondolják ennyien.Kori

Egyrészt a nincs Isten és tudom biztosra hogy létezik kategória összesen 38%-t fed le, a többi még hihet más természetfelettiben más intenzitással gondolom (a japánoknál alacsony a hívők aránya, de ehhez képest viszonylag kevés az ateista)
Másrészt érdemes megnézni a 17-18. oldalt, amely korcsoportonként különíti el a válaszokat, a 68 év feletti magyarok 40%-a biztos Isten létezésében, a 47 alatti korcsoportokban meg 16-17% körül alakul ez a szám. A soha nem hitt kategória 68 év felett 8%, 47 alatt meg 26-28%.
Gondolom te az utóbbi korcsoportban mozogsz inkább.

most Istenbe beleszámít Allah, Jahve és Tebow is? Vagy csak a keresztény isten népszerűsége 85%?Amadeus91

A kutatás nem szűr a vallás "neme" alapján.

Az általad idézett hozzászólásomban generálisan a vallásról volt szó (ahogy Dzsoki is a vallástalanságról beszélt eredetileg). Egy 2008-as kutatás szerint a keletnémetek 52%-a nem hisz Istenben, a magyaroknak a 15%-a, nyugatnémeteknek meg a 10%-a.
A keletnémeteknek 8%-a gondolja úgy, hogy minden kétséget kizáróan létezik Isten, a magyarok 23,5%-a, a nyugatnémeteknek 26,7%-a. (Lengyelek: 62%).
 www.norc.org/PDFs/Beliefs_about_God_Report.pdf
Szóval ha nem bánod, a vallástalanság tekintetében továbbra is a keletnémeteket tekintem etalonnak 😉 atapapa

Én nem tudom ki és hogyan csinálja ezeket a kutatásokat, de nem tudom elképzelni, hogy nálunk 85% hisz Istenben (vagy csak én mozgok extrém ateista környezetben). Azt minden további nélkül, hogy ilyen arányban vannak, akik szerint itt már csak ő segíthet, de ettől még komolyan aligha gondolják ennyien.Kori

most Istenbe beleszámít Allah, Jahve és Tebow is? Vagy csak a keresztény isten népszerűsége 85%?

Az általad idézett hozzászólásomban generálisan a vallásról volt szó (ahogy Dzsoki is a vallástalanságról beszélt eredetileg). Egy 2008-as kutatás szerint a keletnémetek 52%-a nem hisz Istenben, a magyaroknak a 15%-a, nyugatnémeteknek meg a 10%-a.
A keletnémeteknek 8%-a gondolja úgy, hogy minden kétséget kizáróan létezik Isten, a magyarok 23,5%-a, a nyugatnémeteknek 26,7%-a. (Lengyelek: 62%).
 www.norc.org/PDFs/Beliefs_about_God_Report.pdf
Szóval ha nem bánod, a vallástalanság tekintetében továbbra is a keletnémeteket tekintem etalonnak 😉 atapapa

Én nem tudom ki és hogyan csinálja ezeket a kutatásokat, de nem tudom elképzelni, hogy nálunk 85% hisz Istenben (vagy csak én mozgok extrém ateista környezetben). Azt minden további nélkül, hogy ilyen arányban vannak, akik szerint itt már csak ő segíthet, de ettől még komolyan aligha gondolják ennyien.

Ez szerintem nem térhet el élesen a némettől és Magyarországra nem lehet azt mondani, hogy "szinte vallástalan ország".
Nem vagyunk lengyelek, de nem vagyunk keletnémetek se.
atapapa

Hagyd már a keletnémetezést, ők jellemzően protestánsok. Németország egyetlen döntően katolikus tartománya Bajorország (Bajor Szabadállam, jó nevük van) és még Baden-Wüttenberg-ben vannak(?) többségben, ott is szinte egy tömbben (a tartomány déli felén) élnek. Dél-Németország katolikus, a többi protestáns (a legnépesebb evangélikus egyházzal), országosan létszámban kb. egyenlőek. De területileg nagyon élesen elhatároltak.
A bajor katolicizmus erejét, beágyazottságát pedig nagyon jól mutatja többek között a CSU támogatottsága. Szvsz a "vallástalanság" mércéjén a bajorok sokkal közelebb állnak a lengyelekhez, mint a magyar (katolikus)okhoz. tomi-tomi

hogy stílusos legyek: ámen.

Ez szerintem nem térhet el élesen a némettől és Magyarországra nem lehet azt mondani, hogy "szinte vallástalan ország".
Nem vagyunk lengyelek, de nem vagyunk keletnémetek se.
atapapa

Hagyd már a keletnémetezést, ők jellemzően protestánsok. Németország egyetlen döntően katolikus tartománya Bajorország (Bajor Szabadállam, jó nevük van) és még Baden-Wüttenberg-ben vannak(?) többségben, ott is szinte egy tömbben (a tartomány déli felén) élnek. Dél-Németország katolikus, a többi protestáns (a legnépesebb evangélikus egyházzal), országosan létszámban kb. egyenlőek. De területileg nagyon élesen elhatároltak.
A bajor katolicizmus erejét, beágyazottságát pedig nagyon jól mutatja többek között a CSU támogatottsága. Szvsz a "vallástalanság" mércéjén a bajorok sokkal közelebb állnak a lengyelekhez, mint a magyar (katolikus)okhoz. tomi-tomi

Az általad idézett hozzászólásomban generálisan a vallásról volt szó (ahogy Dzsoki is a vallástalanságról beszélt eredetileg). Egy 2008-as kutatás szerint a keletnémetek 52%-a nem hisz Istenben, a magyaroknak a 15%-a, nyugatnémeteknek meg a 10%-a.
A keletnémeteknek 8%-a gondolja úgy, hogy minden kétséget kizáróan létezik Isten, a magyarok 23,5%-a, a nyugatnémeteknek 26,7%-a. (Lengyelek: 62%).
 www.norc.org/PDFs/Beliefs_about_God_Report.pdf
Szóval ha nem bánod, a vallástalanság tekintetében továbbra is a keletnémeteket tekintem etalonnak 😉

 www.hir24.hu/belfold/2013/02/27/tobb-mint-ketszaz-embert-kuldenek-el-tarlosek/
Egymillió új munkahely mi?

 index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/02/27/mi_igaz_a_kivandorlasi_parabol/

Ez egy elég érdekes cikk, ajánlom elolvasni.

Ez szerintem nem térhet el élesen a némettől és Magyarországra nem lehet azt mondani, hogy "szinte vallástalan ország".
Nem vagyunk lengyelek, de nem vagyunk keletnémetek se.
atapapa

Hagyd már a keletnémetezést, ők jellemzően protestánsok. Németország egyetlen döntően katolikus tartománya Bajorország (Bajor Szabadállam, jó nevük van) és még Baden-Wüttenberg-ben vannak(?) többségben, ott is szinte egy tömbben (a tartomány déli felén) élnek. Dél-Németország katolikus, a többi protestáns (a legnépesebb evangélikus egyházzal), országosan létszámban kb. egyenlőek. De területileg nagyon élesen elhatároltak.
A bajor katolicizmus erejét, beágyazottságát pedig nagyon jól mutatja többek között a CSU támogatottsága. Szvsz a "vallástalanság" mércéjén a bajorok sokkal közelebb állnak a lengyelekhez, mint a magyar (katolikus)okhoz.

 www.hir24.hu/belfold/2013/01/16/tiltakozik-miskolc-a-kanadai-kampany-miatt/

wow, óriásplakát Miskolcon...



talán kicsit máshogy gondolkoznak már napjainkban Kanadában a cigánykérdésrőljjncaa

A miskolci polgármester már le is szedette a plakátokat, sőt személyes sértésnek vette őket.Azt nyilatkozta, hogy Kanadának nincs joga senkit visszaküldeni Miskolcra.Már miért ne lenne?

Ez inkább emberi személyiség függvénye. Több, egymástól független, de megbízható forrástól hallottam, hogy Erdő Péter (hasonlóan Sólyom Lászlóhoz) a legjobb emberi és munkakapcsolatot a kormányfők közül Bajnaival alakította ki.
Dzsokijuing

Két vezető személyes kapcsolata nem változtat meg pillanatok alatt évtizedek során bizonyos társadalmi csoportok között kialakult viszonyokat és sztereotípiákat.

Ha pedig a magukat katolikusnak vallókon (mondjuk az 1%-ot felajánlókon) belüli templombajárási arányszámot nézzük, akkor sem csúszik feljebb ez az adat 1/4-nél.
Dzsokijuing

Ez szerintem nem térhet el élesen a némettől és Magyarországra nem lehet azt mondani, hogy "szinte vallástalan ország".
Nem vagyunk lengyelek, de nem vagyunk keletnémetek se.

wow, óriásplakát Miskolcon...



talán kicsit máshogy gondolkoznak már napjainkban Kanadában a cigánykérdésről

Nyilván az ottani állami vezetők kevésbé szorulnak arra, hogy a pápával fényképezzék őket, az borítékolható, hogy aki itthon teheti (és az egyházzal nem a legjobb viszonyt ápoló hazai baloldal ezt kevésbé teheti), az megpróbálna majd politikai tőkét kovácsolni Erdőből. atapapa

Ez inkább emberi személyiség függvénye. Több, egymástól független, de megbízható forrástól hallottam, hogy Erdő Péter (hasonlóan Sólyom Lászlóhoz) a legjobb emberi és munkakapcsolatot a kormányfők közül Bajnaival alakította ki.

Ha pedig a magukat katolikusnak vallókon (mondjuk az 1%-ot felajánlókon) belüli templombajárási arányszámot nézzük, akkor sem csúszik feljebb ez az adat 1/4-nél. Ld. engem 😊

Kevesebb, mint 10% a rendszeres templombajárók aránya ÖSSZESEN (tehát a protestánsokkal és a nem keresztényekkel együtt).
Dzsokijuing

Nem az "összesen" a lényeg a kérdés szempontjából, hanem a magukat katolikusnak vallók összességén belüli arány. Szerintem ez nem maradhat el nagyon a német átlagtól. De a vallástalanság amúgy se egyezik a templomba nem járók halmazával, annál jóval szűkebb kategória.

Csupán azt a kettősséget próbáltam jelezni, hogy míg Lengyelországban adott volt a katolikus többség és Németországban is egészséges egymás mellett élés alakult ki egy sokszínű, toleráns társadalomban a világiak és a vallásosak között, nálunk (hasonlóan a kétezres koronaúsztatáshoz), majd jönnek azok a hónaljszagú reprezentatív események, amelyek el akarják hitetni a nagyvilággal, hogy itt mindenki kéz a kézben masírozik Mária országa felé.
Mint katolikus mondom, hogy ennél jóval nagyobb képmutatás sem árt meg a jézusi tanításoknak, csak röhejes lesz és kínos. De majd meglátjuk, addig is fogadjunk Erdő Péterre.Dzsokijuing

Ha ezt akartad érzékeltetni, akkor az nem jól sikerült 😉
Lengyelország rossz példa, mivel ott az aktív katolikusok aránya szélsőségesen magas, Németországban pedig emlékeim szerint Ratzinger megválasztása után is voltak nagyszabású rendezvények az alkalomból. Nyilván az ottani állami vezetők kevésbé szorulnak arra, hogy a pápával fényképezzék őket, az borítékolható, hogy aki itthon teheti (és az egyházzal nem a legjobb viszonyt ápoló hazai baloldal ezt kevésbé teheti), az megpróbálna majd politikai tőkét kovácsolni Erdőből.

Hidd el, ha Viktor elintézi, hogy magyar pápa legyen, beköszönt a kánaán.
Itt vagyunk egy ilyen korszakos nemzeti siker kapujában, Viktor elintézheti ami még Mátyás királynak vagy II. Lajosnak se sikerült, és akkor te kicsinyesen pár millió forintos honlapok miatt aggódsz?
Hát magyar vagy te, Amadeus?Sobri Jóska

Gondolom ha magyar lesz a pápa, még többet illik majd költeni az egyházra, meg csak kötelezővé kell tenni azt a hittan dolgot is. Valahogy nem szurkolok neki őszintén.Kori

Ha Erdő Péter pápa lesz, az totális szívás a kormánynak. El kell majd adnia a világ felé az államkereszténységet egy szinte teljesen vallástalan országban, nagy móka lesz.
Dzsokijuing

Te Kínából írsz ide? 😀
Szerintem semmivel se vallástalanabb Magyarország, mint mondjuk Ratzinger Németországa. Katolikusokból pedig arányaiban sokkal jobban állunk. A templomlátogatási arányok se rosszabbak szerintem (főleg a keletnémet területekhez képest 😛)atapapa

Kevesebb, mint 10% a rendszeres templombajárók aránya ÖSSZESEN (tehát a protestánsokkal és a nem keresztényekkel együtt).
Csupán azt a kettősséget próbáltam jelezni, hogy míg Lengyelországban adott volt a katolikus többség és Németországban is egészséges egymás mellett élés alakult ki egy sokszínű, toleráns társadalomban a világiak és a vallásosak között, nálunk (hasonlóan a kétezres koronaúsztatáshoz), majd jönnek azok a hónaljszagú reprezentatív események, amelyek el akarják hitetni a nagyvilággal, hogy itt mindenki kéz a kézben masírozik Mária országa felé.
Mint katolikus mondom, hogy ennél jóval nagyobb képmutatás sem árt meg a jézusi tanításoknak, csak röhejes lesz és kínos. De majd meglátjuk, addig is fogadjunk Erdő Péterre.

Hidd el, ha Viktor elintézi, hogy magyar pápa legyen, beköszönt a kánaán.
Itt vagyunk egy ilyen korszakos nemzeti siker kapujában, Viktor elintézheti ami még Mátyás királynak vagy II. Lajosnak se sikerült, és akkor te kicsinyesen pár millió forintos honlapok miatt aggódsz?
Hát magyar vagy te, Amadeus?Sobri Jóska

Gondolom ha magyar lesz a pápa, még többet illik majd költeni az egyházra, meg csak kötelezővé kell tenni azt a hittan dolgot is. Valahogy nem szurkolok neki őszintén.Kori

Ha Erdő Péter pápa lesz, az totális szívás a kormánynak. El kell majd adnia a világ felé az államkereszténységet egy szinte teljesen vallástalan országban, nagy móka lesz.
Dzsokijuing

Te Kínából írsz ide? 😀
Szerintem semmivel se vallástalanabb Magyarország, mint mondjuk Ratzinger Németországa. Katolikusokból pedig arányaiban sokkal jobban állunk. A templomlátogatási arányok se rosszabbak szerintem (főleg a keletnémet területekhez képest 😛)

Ha Erdő Péter pápa lesz, az totális szívás a kormánynak. El kell majd adnia a világ felé az államkereszténységet egy szinte teljesen vallástalan országban, nagy móka lesz.
Dzsokijuing

Még véresszájúbb lenne az amúgy is retardált KDNP-s brigád. Nem a kormánynak lesz ez szívás, hanem nekünk.

Hidd el, ha Viktor elintézi, hogy magyar pápa legyen, beköszönt a kánaán.
Itt vagyunk egy ilyen korszakos nemzeti siker kapujában, Viktor elintézheti ami még Mátyás királynak vagy II. Lajosnak se sikerült, és akkor te kicsinyesen pár millió forintos honlapok miatt aggódsz?
Hát magyar vagy te, Amadeus?Sobri Jóska

Gondolom ha magyar lesz a pápa, még többet illik majd költeni az egyházra, meg csak kötelezővé kell tenni azt a hittan dolgot is. Valahogy nem szurkolok neki őszintén.Kori

Ha Erdő Péter pápa lesz, az totális szívás a kormánynak. El kell majd adnia a világ felé az államkereszténységet egy szinte teljesen vallástalan országban, nagy móka lesz.

Ezt meg csak úgy:

Hidd el, ha Viktor elintézi, hogy magyar pápa legyen, beköszönt a kánaán.
Itt vagyunk egy ilyen korszakos nemzeti siker kapujában, Viktor elintézheti ami még Mátyás királynak vagy II. Lajosnak se sikerült, és akkor te kicsinyesen pár millió forintos honlapok miatt aggódsz?
Hát magyar vagy te, Amadeus?Sobri Jóska

Gondolom ha magyar lesz a pápa, még többet illik majd költeni az egyházra, meg csak kötelezővé kell tenni azt a hittan dolgot is. Valahogy nem szurkolok neki őszintén.

Hidd el, ha Viktor elintézi, hogy magyar pápa legyen, beköszönt a kánaán.
Itt vagyunk egy ilyen korszakos nemzeti siker kapujában, Viktor elintézheti ami még Mátyás királynak vagy II. Lajosnak se sikerült, és akkor te kicsinyesen pár millió forintos honlapok miatt aggódsz?
Hát magyar vagy te, Amadeus?

 index.hu/belfold/2013/02/26/nem_is_palyazott_megis_birosagi_elnok_lett/

Éljen a hatalmi ágak szétválasztása.

 mandiner.hu/cikk/20130226_hvg_hu_a_milla_otthagyja_bajnaiekat

vicc bazmegAmadeus91

Vagy stratégiaváltás. Bajnai viszi az MSZP-t és DK-t feltételekkel elfogadó liberálisokat, a Milla pedig fenntartja a Mesterházy- és Gyurcsány-ellenes kritikát, így próbálva még több embert megszólítani.
Mókás, hogy az MSZP, az LMP és most az E14 is a szétváláson keresztül próbálja megtalálni a bölcsek kövét.Dzsokijuing

Jól leváltják majd Viktor királyt, mi? 😉Sobri Jóska

még a végén tényleg jobbik-fidesz koalíció lesz.... Amadeus91

Most mi a baj? Aki rájuk szavaz, meg is érdemli őket. Úgy látom, ez az ország semmiből sem tanul. Mindíg akkor kap észbe, amikor már késő. apeszos

az a baj, hogy nem csak azok szopnak miatta, akik rájuk szavaznak. Amadeus91

Ismered a klasszikust? "Oda megyünk lakni, ahol tejet kapni."