Politika

elég nehéz ezt indulat mentesen nézni. Rengeteg szorgalmas, tehetséges gyerek - még ismeretségi körömből is - nem tudott továbbtanulni, mert nem tudta kifizetni vagy a tandíjat, vagy a koleszt, a kaját, tankönyvet etc... nem a naplopókról beszélünk, nem azokról, akikre legyintünk már 15 éves korukban "hogy ez úgyis csak közmunkásnak lesz jó".

Btw kapitalista rendszer híve vagyok én is, de egy olyan országban, ahol ilyen nevetséges bérek vannak (lakosság többsége uszkve 300 eurót keres/hó vagy annyit se), ott egy ilyen rendszer bevezetése, ekkora díjakkal (900 euró/félév), az gyakorlatilag az ország kicsinálása. Ez így nem...

edit: 900 euró csak a tandíj + valamiből enni kell, tömegközlekedni mert az ugye a félévi 900 euróból nem futja ki egy szemeszter bérlet stb...Amadeus91

Pedig ha tiszta fejjel akarsz értelmes következtetésre jutni akkor csak indulatmentesen lehet nézni.
A továbbtanulás nem kegy, jutalom, vagy ajándék, hanem szolgáltatás.
Az én ismerettségi körömben van rengeteg tehetséges, szorgalmas ember, aki nem tud évente nyaralni menni, hetente háromszor étterembe járni, azt megvásárolni amit szeretne, vagy még tisztességes munkája sincs, hiszen ezek egyike se jár alanyi jogon.
Ahogy a továbbtanulás sem.
Az, hogy volt itt 40 év (plusz a bónuszévek) melyek ezt (és még sok más szociális alapon történő állami gondoskodást) elhitették sajnálatos.
De attól még a valóság az, hogy semmi sincs ingyen, mindennek ára van.
És aki nem tudja ezt az árat megfizetni, az a kapitalizmusban (pláne a magyarországi mutációjában) baszhatja.Sobri Jóska

és annak mi értelme, hogy érettségi után ergo utcára verünk 10ből 9 fiatalt? Mit csináljanak? Tanuljanak szakmát? Mit? Van bármire is fizetőképes kereslet? (kurvákon kívül) A Kádár-rendszertől mindent ingyen megkapó nagyanyám böffentése volt a "menjél el szalag mellé vagy asztalosnak" duma, mire anya visszakérdezett, hogy "és te az elmúlt 15 évben hány asztalost foglalkoztattál?"
Vonuljanak be az állam pénzén katonának, rendőrnek, bürokratának az igazgatásba? Többe kerül a ruháztatásuk, kiképzésük, etetésük mint egy komplett diploma. Legyintsünk az egész generációnkra, hogy baszhatjuk? Költséges legyintés lenne. Amadeus91

Értem miről beszélsz.
2014-ben majd a választásoknál keresd Thürmer Gyula nevét, helyezd oda az ikszedet, és reménykedj, hogy még pár millióan így tesznek.
És akkor tán lesz teljes foglalkoztatás, meg ingyenes felsőoktatás vagy egészségügy, SZOT-üdülés, meg Három kivánság, lehet még Antal Imre is feltámad.
Vagy nem.

elég nehéz ezt indulat mentesen nézni. Rengeteg szorgalmas, tehetséges gyerek - még ismeretségi körömből is - nem tudott továbbtanulni, mert nem tudta kifizetni vagy a tandíjat, vagy a koleszt, a kaját, tankönyvet etc... nem a naplopókról beszélünk, nem azokról, akikre legyintünk már 15 éves korukban "hogy ez úgyis csak közmunkásnak lesz jó".

Btw kapitalista rendszer híve vagyok én is, de egy olyan országban, ahol ilyen nevetséges bérek vannak (lakosság többsége uszkve 300 eurót keres/hó vagy annyit se), ott egy ilyen rendszer bevezetése, ekkora díjakkal (900 euró/félév), az gyakorlatilag az ország kicsinálása. Ez így nem...

edit: 900 euró csak a tandíj + valamiből enni kell, tömegközlekedni mert az ugye a félévi 900 euróból nem futja ki egy szemeszter bérlet stb...Amadeus91

Pedig ha tiszta fejjel akarsz értelmes következtetésre jutni akkor csak indulatmentesen lehet nézni.
A továbbtanulás nem kegy, jutalom, vagy ajándék, hanem szolgáltatás.
Az én ismerettségi körömben van rengeteg tehetséges, szorgalmas ember, aki nem tud évente nyaralni menni, hetente háromszor étterembe járni, azt megvásárolni amit szeretne, vagy még tisztességes munkája sincs, hiszen ezek egyike se jár alanyi jogon.
Ahogy a továbbtanulás sem.
Az, hogy volt itt 40 év (plusz a bónuszévek) melyek ezt (és még sok más szociális alapon történő állami gondoskodást) elhitették sajnálatos.
De attól még a valóság az, hogy semmi sincs ingyen, mindennek ára van.
És aki nem tudja ezt az árat megfizetni, az a kapitalizmusban (pláne a magyarországi mutációjában) baszhatja.Sobri Jóska

és annak mi értelme, hogy érettségi után ergo utcára verünk 10ből 9 fiatalt? Mit csináljanak? Tanuljanak szakmát? Mit? Van bármire is fizetőképes kereslet? (kurvákon kívül) A Kádár-rendszertől mindent ingyen megkapó nagyanyám böffentése volt a "menjél el szalag mellé vagy asztalosnak" duma, mire anya visszakérdezett, hogy "és te az elmúlt 15 évben hány asztalost foglalkoztattál?"
Vonuljanak be az állam pénzén katonának, rendőrnek, bürokratának az igazgatásba? Többe kerül a ruháztatásuk, kiképzésük, etetésük mint egy komplett diploma. Legyintsünk az egész generációnkra, hogy baszhatjuk? Költséges legyintés lenne.

elég nehéz ezt indulat mentesen nézni. Rengeteg szorgalmas, tehetséges gyerek - még ismeretségi körömből is - nem tudott továbbtanulni, mert nem tudta kifizetni vagy a tandíjat, vagy a koleszt, a kaját, tankönyvet etc... nem a naplopókról beszélünk, nem azokról, akikre legyintünk már 15 éves korukban "hogy ez úgyis csak közmunkásnak lesz jó".

Btw kapitalista rendszer híve vagyok én is, de egy olyan országban, ahol ilyen nevetséges bérek vannak (lakosság többsége uszkve 300 eurót keres/hó vagy annyit se), ott egy ilyen rendszer bevezetése, ekkora díjakkal (900 euró/félév), az gyakorlatilag az ország kicsinálása. Ez így nem...

edit: 900 euró csak a tandíj + valamiből enni kell, tömegközlekedni mert az ugye a félévi 900 euróból nem futja ki egy szemeszter bérlet stb...Amadeus91

Pedig ha tiszta fejjel akarsz értelmes következtetésre jutni akkor csak indulatmentesen lehet nézni.
A továbbtanulás nem kegy, jutalom, vagy ajándék, hanem szolgáltatás.
Az én ismerettségi körömben van rengeteg tehetséges, szorgalmas ember, aki nem tud évente nyaralni menni, hetente háromszor étterembe járni, azt megvásárolni amit szeretne, vagy még tisztességes munkája sincs, hiszen ezek egyike se jár alanyi jogon.
Ahogy a továbbtanulás sem.
Az, hogy volt itt 40 év (plusz a bónuszévek) melyek ezt (és még sok más szociális alapon történő állami gondoskodást) elhitették sajnálatos.
De attól még a valóság az, hogy semmi sincs ingyen, mindennek ára van.
És aki nem tudja ezt az árat megfizetni, az a kapitalizmusban (pláne a magyarországi mutációjában) baszhatja.

Arra senki sem gondolt Semjén esete kapcsán, hogy az ő kezét ugyanúgy isten vezette, mint a többi hittudósét évszázadokon át?!
Akkor pedig hogy írhatna mást, mint a többi?
Írja azt, hogy Jézus redbullá változtatta a vizet, vagy hogy a 12 apostol mellett volt 3 csereapostol, Abony, Szapár, és Ödön, vagy ő tudja az armageddon ellenszerét?
Egy katolikus iromány, ha van isten, eléggé kötött pályán mozog. Ha meg nincs isten, akkor az egész iromány eleve egy gyenge fantasy kisregény csupán.
Több belátást és keresztényi logikát testvéreim!Sobri Jóska

Én csak egyet kívánok, amit Plagi bánál is: még ne mondjon le, növessze még egy kicsit ezt a dolgot. Vár rá egy Untersovszky-interjú, egy miniszterelnöki fejmosás és majd akkor.Dzsokijuing

Nekem aztán mindegy, engem nem igazán érdekelt soha Semjén, még amikor Giczy volt, akkor sem. 😊
Ha a dolog tovább növesztődik, az a Fidesz malmára hajtja a vizet, mint minden a valós gazdaságpolitika szempontjából tökéletesen érdektelen ügy. Porhintésnek, médiatematizálásnak tökéletes, jelentősége nulla.
Ha meg nem növekszik tovább, az is a Fidesz malmára hajtja a vizet, még egy jóemberük megúszta.
Amin érdemes eltöprengeni (bár soká nem kell a helyes válasz megleléséhez), hogy miért nincs ma Magyarországon valódi tényfeltáró újságírás, és bármiféle leleplezésnek miért nincs szinte semmi jelentősége.

Úgy olvasnék valami véleményt egy nem túl rendszerkritikus embertől a felsőoktatás ügyében?zinedine5

Én rendszerbarát (kapitalizmus) vagyok, ezért vállalom.
Igyekszem röviden, pragmatikusan:

A nem kötelező oktatás egyfajta szolgáltatás.
Az államnak nem tiszte ezt a szolgáltatást ingyen hozzáférhetővé tenni.
Ha az állam kellően jóléti megteheti, hogy a szolgáltatást nem a valós értékén (intézményfenntartásból, oktatók béréből, többi költségből, stb. egy félévre levetített valós áron), esetleg jelképes áron hozzáférhetővé teszi.
Nálunk erre nincs mód.
Ergó, logikus lépés elkérni az ellentételezést a szolgáltatásért.Sobri Jóska

Rendben, legyen teljesen fizetős akkor a felsőoktatás. Mindenki fizessen, ne legyenek állami helyek és akkor viszont a diákoknak legyen lehetősége arra, hogy beárazzák a magyar felsőoktatást olyan módon, hogy inkább külföldön fizetik ki a tandíjat - már ahol kell, lásd felvételi topik.
Hova tovább nyugodtan mindenféle bűntudat keltés nélkül mehessen minden magyar fiatal oda a világon ahova akar, ergo tegyük az egész országot kereslet-kínálati versenyrendszerbe. Amadeus91

Jó, legyen.

Úgy írod, mintha én nem magyaráznám, hanem csinálnám a politikát. 😊

Sobri Jóska

elég nehéz ezt indulat mentesen nézni. Rengeteg szorgalmas, tehetséges gyerek - még ismeretségi körömből is - nem tudott továbbtanulni, mert nem tudta kifizetni vagy a tandíjat, vagy a koleszt, a kaját, tankönyvet etc... nem a naplopókról beszélünk, nem azokról, akikre legyintünk már 15 éves korukban "hogy ez úgyis csak közmunkásnak lesz jó".

Btw kapitalista rendszer híve vagyok én is, de egy olyan országban, ahol ilyen nevetséges bérek vannak (lakosság többsége uszkve 300 eurót keres/hó vagy annyit se), ott egy ilyen rendszer bevezetése, ekkora díjakkal (900 euró/félév), az gyakorlatilag az ország kicsinálása. Ez így nem...

edit: 900 euró csak a tandíj + valamiből enni kell, tömegközlekedni mert az ugye a félévi 900 euróból nem futja ki egy szemeszter bérlet stb...

Arra senki sem gondolt Semjén esete kapcsán, hogy az ő kezét ugyanúgy isten vezette, mint a többi hittudósét évszázadokon át?!
Akkor pedig hogy írhatna mást, mint a többi?
Írja azt, hogy Jézus redbullá változtatta a vizet, vagy hogy a 12 apostol mellett volt 3 csereapostol, Abony, Szapár, és Ödön, vagy ő tudja az armageddon ellenszerét?
Egy katolikus iromány, ha van isten, eléggé kötött pályán mozog. Ha meg nincs isten, akkor az egész iromány eleve egy gyenge fantasy kisregény csupán.
Több belátást és keresztényi logikát testvéreim!Sobri Jóska

Én csak egyet kívánok, amit Plagi bánál is: még ne mondjon le, növessze még egy kicsit ezt a dolgot. Vár rá egy Untersovszky-interjú, egy miniszterelnöki fejmosás és majd akkor.

Úgy olvasnék valami véleményt egy nem túl rendszerkritikus embertől a felsőoktatás ügyében?zinedine5

Én rendszerbarát (kapitalizmus) vagyok, ezért vállalom.
Igyekszem röviden, pragmatikusan:

A nem kötelező oktatás egyfajta szolgáltatás.
Az államnak nem tiszte ezt a szolgáltatást ingyen hozzáférhetővé tenni.
Ha az állam kellően jóléti megteheti, hogy a szolgáltatást nem a valós értékén (intézményfenntartásból, oktatók béréből, többi költségből, stb. egy félévre levetített valós áron), esetleg jelképes áron hozzáférhetővé teszi.
Nálunk erre nincs mód.
Ergó, logikus lépés elkérni az ellentételezést a szolgáltatásért.Sobri Jóska

Rendben, legyen teljesen fizetős akkor a felsőoktatás. Mindenki fizessen, ne legyenek állami helyek és akkor viszont a diákoknak legyen lehetősége arra, hogy beárazzák a magyar felsőoktatást olyan módon, hogy inkább külföldön fizetik ki a tandíjat - már ahol kell, lásd felvételi topik.
Hova tovább nyugodtan mindenféle bűntudat keltés nélkül mehessen minden magyar fiatal oda a világon ahova akar, ergo tegyük az egész országot kereslet-kínálati versenyrendszerbe. Amadeus91

Jó, legyen.

Úgy írod, mintha én nem magyaráznám, hanem csinálnám a politikát. 😊

A bűntudatról meg annyit, hogy az csak abban van, akinek van vaj a fején.
Bennem még sosem volt, elhiheted. 😉

Úgy olvasnék valami véleményt egy nem túl rendszerkritikus embertől a felsőoktatás ügyében?zinedine5

Én rendszerbarát (kapitalizmus) vagyok, ezért vállalom.
Igyekszem röviden, pragmatikusan:

A nem kötelező oktatás egyfajta szolgáltatás.
Az államnak nem tiszte ezt a szolgáltatást ingyen hozzáférhetővé tenni.
Ha az állam kellően jóléti megteheti, hogy a szolgáltatást nem a valós értékén (intézményfenntartásból, oktatók béréből, többi költségből, stb. egy félévre levetített valós áron), esetleg jelképes áron hozzáférhetővé teszi.
Nálunk erre nincs mód.
Ergó, logikus lépés elkérni az ellentételezést a szolgáltatásért.Sobri Jóska

Rendben, legyen teljesen fizetős akkor a felsőoktatás. Mindenki fizessen, ne legyenek állami helyek és akkor viszont a diákoknak legyen lehetősége arra, hogy beárazzák a magyar felsőoktatást olyan módon, hogy inkább külföldön fizetik ki a tandíjat - már ahol kell, lásd felvételi topik.
Hova tovább nyugodtan mindenféle bűntudat keltés nélkül mehessen minden magyar fiatal oda a világon ahova akar, ergo tegyük az egész országot kereslet-kínálati versenyrendszerbe.

De pont a népszavazós brigádtól több mint orcátlanság az egészet így betolni a zemberek orcájába, megtoldva azzal, hogy hát kérem ettől még többen is fognak tanúni, meg ez ám nem tandíj, hányinger keltő.Kori

Az orcátlanság a hülye népszavazás, nem a mostani logikus költségtérítésessé válás.
Ne hidd el, hogy az volt az igazi gondolatuk a témában.
Meg ugye mindig az utolsó parancs az érvényes.
Ahogy az emberek szabadságát is az adja, hogy felülbírálhatják a hülyeségeiket, és dönthetnek másként.
Egy párt miért ne tehetné ugyanezt?

Úgy olvasnék valami véleményt egy nem túl rendszerkritikus embertől a felsőoktatás ügyében?zinedine5

Én rendszerbarát (kapitalizmus) vagyok, ezért vállalom.
Igyekszem röviden, pragmatikusan:

A nem kötelező oktatás egyfajta szolgáltatás.
Az államnak nem tiszte ezt a szolgáltatást ingyen hozzáférhetővé tenni.
Ha az állam kellően jóléti megteheti, hogy a szolgáltatást nem a valós értékén (intézményfenntartásból, oktatók béréből, többi költségből, stb. egy félévre levetített valós áron), esetleg jelképes áron hozzáférhetővé teszi.
Nálunk erre nincs mód.
Ergó, logikus lépés elkérni az ellentételezést a szolgáltatásért.Sobri Jóska

Valami ilyesmi, nyugaton is alapvetően a fizetős modell megy (nyilván diákhitel féle konstrukciókkal). Az sem éppen elitoktatás, ha gyakorlatilag mindenkit felvesznek valahová, aki jelentkezik és mindezt teljes állami finanszírozással, nyilvánvaló volt a pazarlás a rendszerben.

Nem az irány, hanem a hogyan a fő gondom. Persze X % ingyenes hely szociális, tanulmányi eredmények alapján kellene legyen, az van máshol is.

De pont a népszavazós brigádtól több mint orcátlanság az egészet így betolni a zemberek orcájába, megtoldva azzal, hogy hát kérem ettől még többen is fognak tanúni, meg ez ám nem tandíj, hányinger keltő.

Lehetett volna értelmesen, valódi egyeztetésekkel is átállni egy elfogadható rendszerre, ehelyett a szokásos maszatolás és végül a totális elkúrás az eredmény, bár ezen nem lepődik már meg senki.

Arra senki sem gondolt Semjén esete kapcsán, hogy az ő kezét ugyanúgy isten vezette, mint a többi hittudósét évszázadokon át?!
Akkor pedig hogy írhatna mást, mint a többi?
Írja azt, hogy Jézus redbullá változtatta a vizet, vagy hogy a 12 apostol mellett volt 3 csereapostol, Abony, Szapár, és Ödön, vagy ő tudja az armageddon ellenszerét?
Egy katolikus iromány, ha van isten, eléggé kötött pályán mozog. Ha meg nincs isten, akkor az egész iromány eleve egy gyenge fantasy kisregény csupán.
Több belátást és keresztényi logikát testvéreim!

Schemjén Zsolt is lebukott:
 hvg.hu/itthon/20121206_Semjen_ELTE_vizsgalat_eredmenyDzsokijuing

Mondjuk nem tisztem megvédeni, ám a Semjén-Molnár átiratoknál ugye magyar szokás szerint a föjjeb lévő szokta volt lenyúlni a kicsik munkáit, s időrendileg is előbbi a Semjén-mű. Tehát inkább Molnárra nézve kedvezőbb a lezárás.sutianap

Molnár Attila Károly elismert eszmetörténész, nem hiszem, hogy ő nyúlt volna egy világhírű teológus-szociológustól. Egyébként a kérdés ma úgyis eldőlt:
Dzsokijuing

No most nem dolgoztál ugye egyetemi tanársegédként?
sutianap

Nem, csak olvastam MAK-tól dolgokat és egy bekezdésébe több értelem szorult, mint a teljes semjéni életműbe.Dzsokijuing

Rendben. Annyira nem érdekelt a zsóti, de látom már 90-től belelógott a keze a bilibe. Csak aszontam általában ha FixYpszilon lenne, akkor éppeg fordítva működik. De ebből a szögből is dehonesztáló MAK-ra nézve.

Úgy olvasnék valami véleményt egy nem túl rendszerkritikus embertől a felsőoktatás ügyében?zinedine5

Én rendszerbarát (kapitalizmus) vagyok, ezért vállalom.
Igyekszem röviden, pragmatikusan:

A nem kötelező oktatás egyfajta szolgáltatás.
Az államnak nem tiszte ezt a szolgáltatást ingyen hozzáférhetővé tenni.
Ha az állam kellően jóléti megteheti, hogy a szolgáltatást nem a valós értékén (intézményfenntartásból, oktatók béréből, többi költségből, stb. egy félévre levetített valós áron), esetleg jelképes áron hozzáférhetővé teszi.
Nálunk erre nincs mód.
Ergó, logikus lépés elkérni az ellentételezést a szolgáltatásért.

Schemjén Zsolt is lebukott:
 hvg.hu/itthon/20121206_Semjen_ELTE_vizsgalat_eredmenyDzsokijuing

Mondjuk nem tisztem megvédeni, ám a Semjén-Molnár átiratoknál ugye magyar szokás szerint a föjjeb lévő szokta volt lenyúlni a kicsik munkáit, s időrendileg is előbbi a Semjén-mű. Tehát inkább Molnárra nézve kedvezőbb a lezárás.sutianap

Molnár Attila Károly elismert eszmetörténész, nem hiszem, hogy ő nyúlt volna egy világhírű teológus-szociológustól. Egyébként a kérdés ma úgyis eldőlt:
Dzsokijuing

No most nem dolgoztál ugye egyetemi tanársegédként?
sutianap

Nem, csak olvastam MAK-tól dolgokat és egy bekezdésébe több értelem szorult, mint a teljes semjéni életműbe.

(Megjegyezném a pár nappal ezelötti vitához, hogy ezek azok az apró dolgok amiért az emberek többsége úgy látja az egyházat ahogy.)
zinedine5

Harrach maga az egyház? Szerintem ez a nyilatkozat inkább jellemzi a politikust, mint a keresztényt.

 vastagbor.blog.hu/2012/12/07/a_kurva_internet_hat_nem_megoriz_mindent

hijjjAmadeus91

hatalmas 😊

Schemjén Zsolt is lebukott:
 hvg.hu/itthon/20121206_Semjen_ELTE_vizsgalat_eredmenyDzsokijuing

Mondjuk nem tisztem megvédeni, ám a Semjén-Molnár átiratoknál ugye magyar szokás szerint a föjjeb lévő szokta volt lenyúlni a kicsik munkáit, s időrendileg is előbbi a Semjén-mű. Tehát inkább Molnárra nézve kedvezőbb a lezárás.sutianap

Molnár Attila Károly elismert eszmetörténész, nem hiszem, hogy ő nyúlt volna egy világhírű teológus-szociológustól. Egyébként a kérdés ma úgyis eldőlt:
Dzsokijuing

No most nem dolgoztál ugye egyetemi tanársegédként?

Schemjén Zsolt is lebukott:
 hvg.hu/itthon/20121206_Semjen_ELTE_vizsgalat_eredmenyDzsokijuing

Mondjuk nem tisztem megvédeni, ám a Semjén-Molnár átiratoknál ugye magyar szokás szerint a föjjeb lévő szokta volt lenyúlni a kicsik munkáit, s időrendileg is előbbi a Semjén-mű. Tehát inkább Molnárra nézve kedvezőbb a lezárás.sutianap

Molnár Attila Károly elismert eszmetörténész, nem hiszem, hogy ő nyúlt volna egy világhírű teológus-szociológustól. Egyébként a kérdés ma úgyis eldőlt:

Schemjén Zsolt is lebukott:
 hvg.hu/itthon/20121206_Semjen_ELTE_vizsgalat_eredmenyDzsokijuing

Mondjuk Harrach Péter szerint: "azért is súlytalan az ügy, mert nincsen jogi követkeménye." Bravó
(Megjegyezném a pár nappal ezelötti vitához, hogy ezek azok az apró dolgok amiért az emberek többsége úgy látja az egyházat ahogy.)

Schemjén Zsolt is lebukott:
 hvg.hu/itthon/20121206_Semjen_ELTE_vizsgalat_eredmenyDzsokijuing

Mondjuk nem tisztem megvédeni, ám a Semjén-Molnár átiratoknál ugye magyar szokás szerint a föjjeb lévő szokta volt lenyúlni a kicsik munkáit, s időrendileg is előbbi a Semjén-mű. Tehát inkább Molnárra nézve kedvezőbb a lezárás.

Schemjén Zsolt is lebukott:
 hvg.hu/itthon/20121206_Semjen_ELTE_vizsgalat_eredmeny

 vastagbor.blog.hu/2012/12/07/a_kurva_internet_hat_nem_megoriz_mindent

hijjj

Úgy olvasnék valami véleményt egy nem túl rendszerkritikus embertől a felsőoktatás ügyében?zinedine5

minden jó és produktív lesz, aki mást mond az áruló.

Úgy olvasnék valami véleményt egy nem túl rendszerkritikus embertől a felsőoktatás ügyében?

Akartok mondjuk PM-ben erről a kérdésről egy református lelkipásztorral beszélgetni! 😉?