Politika

Oké, elhiszem neked. És ez?
apeszos

mit csináljak vele?

Ti azt mondjátok jogosan, hogy nem az előző kormányt véditek, amikor ezeket szidjátok
Én meg azt mondom, hogy ha kicsit árnyalom a képeteket a mostani kormányról, attól még nem védem ugyanezek disznóságait.

Sőt, sokszor írtam ide, már a kormányváltás előtt is, hogy a politikusok nem lesznek csak azért tisztességesek, mert a Fideszben ülnek. Csak abban bíztam, bízom, hogy összességében beérik kevesebbel és az állam valamint a gazdaságpolitika irányításában jobb munkát végeznek majd.atapapa

Te semmit, mert sajnos nem tudsz ellene tenni. Szegény emberektől nem sajnálom a pénzt, mondjuk az összesen évi 81,8 millió forintnak csak a felét ide is lehetne költeni: Veszélyben az onko-kés fejlesztése Ezzel segíthetnének embereken, és nagy pénzt is hozhatna az országnak.apeszos

És Balogh, Benkő Burger, Doncsev és Győri uraknak? Ja...

Oké, elhiszem neked. És ez?
apeszos

mit csináljak vele?

Ti azt mondjátok jogosan, hogy nem az előző kormányt véditek, amikor ezeket szidjátok
Én meg azt mondom, hogy ha kicsit árnyalom a képeteket a mostani kormányról, attól még nem védem ugyanezek disznóságait.

Sőt, sokszor írtam ide, már a kormányváltás előtt is, hogy a politikusok nem lesznek csak azért tisztességesek, mert a Fideszben ülnek. Csak abban bíztam, bízom, hogy összességében beérik kevesebbel és az állam valamint a gazdaságpolitika irányításában jobb munkát végeznek majd.atapapa

Te semmit, mert sajnos nem tudsz ellene tenni. Szegény emberektől nem sajnálom a pénzt, mondjuk az összesen évi 81,8 millió forintnak csak a felét ide is lehetne költeni: Veszélyben az onko-kés fejlesztése Ezzel segíthetnének embereken, és nagy pénzt is hozhatna az országnak.

Csak abban bíztam, bízom, hogy összességében beérik kevesebbel és az állam valamint a gazdaságpolitika irányításában jobb munkát végeznek majd.atapapa

Ebben én is reménykedtem és most már mást gondolok.zinedine5

ebben nem értünk egyet, és ez szvsz nem ízlés kérdése. nagyon sokat kell még ezeknek lopni és hibázni, hogy egy lapon lehessen őket az elmúlt 8 évvel emlegetni.atapapa

Ha véigmennek a ciklus végéig kötött szerződések (ami elég valószínű, hogy nem lesz időközi választás) ugyanott lesznek.

Csak abban bíztam, bízom, hogy összességében beérik kevesebbel és az állam valamint a gazdaságpolitika irányításában jobb munkát végeznek majd.atapapa

Ebben én is reménykedtem és most már mást gondolok.zinedine5

ebben nem értünk egyet, és ez szvsz nem ízlés kérdése. nagyon sokat kell még ezeknek lopni és hibázni, hogy egy lapon lehessen őket az elmúlt 8 évvel emlegetni.atapapa

Még kb. 8x ennyit és akkor egálba lesznek.
De remélem, nagyon remélem, hogy neked lesz igazad.

Csak abban bíztam, bízom, hogy összességében beérik kevesebbel és az állam valamint a gazdaságpolitika irányításában jobb munkát végeznek majd.atapapa

Ebben én is reménykedtem és most már mást gondolok.zinedine5

ebben nem értünk egyet, és ez szvsz nem ízlés kérdése. nagyon sokat kell még ezeknek lopni és hibázni, hogy egy lapon lehessen őket az elmúlt 8 évvel emlegetni.

Csak abban bíztam, bízom, hogy összességében beérik kevesebbel és az állam valamint a gazdaságpolitika irányításában jobb munkát végeznek majd.atapapa

Ebben én is reménykedtem és most már mást gondolok.

Ez a jéghegy csúcsa.
Ezek azok a tételek, lehetőségek, amikről beszéltem.
Ha szerinted valamelyik törvénytelen, akkor indíts pert.
Ki fog derülni, hogy teljesen törvényes, és jogszerű mind. Biztos vagyok benne.Sobri Jóska

Én is. De mintha valami spórolásról is szó esett volna......apeszos

Na zágson, nem sikerült. De megpróbálták legalább. 😊

Oké, elhiszem neked. És ez?
apeszos

mit csináljak vele?

Ti azt mondjátok jogosan, hogy nem az előző kormányt véditek, amikor ezeket szidjátok
Én meg azt mondom, hogy ha kicsit árnyalom a képeteket a mostani kormányról, attól még nem védem ugyanezek disznóságait.

Sőt, sokszor írtam ide, már a kormányváltás előtt is, hogy a politikusok nem lesznek csak azért tisztességesek, mert a Fideszben ülnek. Csak abban bíztam, bízom, hogy összességében beérik kevesebbel és az állam valamint a gazdaságpolitika irányításában jobb munkát végeznek majd.

Ez a jéghegy csúcsa.
Ezek azok a tételek, lehetőségek, amikről beszéltem.
Ha szerinted valamelyik törvénytelen, akkor indíts pert.
Ki fog derülni, hogy teljesen törvényes, és jogszerű mind. Biztos vagyok benne.Sobri Jóska

Én is. De mintha valami spórolásról is szó esett volna......

Oké, elhiszem neked. És ez?
apeszos

Ez a jéghegy csúcsa.
Ezek azok a tételek, lehetőségek, amikről beszéltem.
Ha szerinted valamelyik törvénytelen, akkor indíts pert.
Ki fog derülni, hogy teljesen törvényes, és jogszerű mind. Biztos vagyok benne.

Oké, elhiszem neked. És ez?

Az tény, hogy a nyugdíjmizériából úgy lehet eredményesen kimászni, ha az általa nyújtott lélegzetvételnyi idő jól használják ki és nem tökvakarással, ne adj Isten a pénz felélésével töltik az időt és csak élvezik a hatalmat.atapapa

Most mi mást tesznek?apeszos

A Széll Kálmán terv 3 év alatti 2500 milliárdos lefaragását annál azért többnek hívnám, ha szerkezeti reformnak nem is.

Az tény, hogy a nyugdíjmizériából úgy lehet eredményesen kimászni, ha az általa nyújtott lélegzetvételnyi idő jól használják ki és nem tökvakarással, ne adj Isten a pénz felélésével töltik az időt és csak élvezik a hatalmat.atapapa

Most mi mást tesznek?

btw, széll kálmán terv = pótköltségvetés, csak az kevésbé fancy.gabtsi

nem igazán, mivel 2011-re abból a tervből nem nagyon lesz költségvetési tétel, csak 2012-től.

a zárolt 250 milliárdot inkább lehetne annak nevezni

egyetértek, de azt az 5-6 évet hívnám én kívánatos középtávon-gondolkodásnak. persze értem, hogy probléma, hogy ez túlmutat a cikluson. én radikális vagyok, de akkor is számtalan olyan pontja van a túlköltekező rendszerünknek amit sokkal meg lehetne vágni, és elindulni az egyensúly felé. amit nyilvánvalóan fent is lehetett volna tenni, mert az EU felé is csak elszámolási kérdésről vitáztunk, nem konkrét összegről.gabtsi

Az tény, hogy a nyugdíjmizériából úgy lehet eredményesen kimászni, ha az általa nyújtott lélegzetvételnyi idő jól használják ki és nem tökvakarással, ne adj Isten a pénz felélésével töltik az időt és csak élvezik a hatalmat.

zinedine: az utolsó bekezdéseddel nagyon egyetértek, főként annak tükrében, hogy itt tényleg _bármit_ meg lehet tenni, amit csak szeretnének, senki nem ugathat bele.

btw, széll kálmán terv = pótköltségvetés, csak az kevésbé fancy.

szerk: ata: egyetértek, de azt az 5-6 évet hívnám én kívánatos középtávon-gondolkodásnak. persze értem, hogy probléma, hogy ez túlmutat a cikluson. én radikális vagyok, de akkor is számtalan olyan pontja van a túlköltekező rendszerünknek amit sokkal meg lehetne vágni, és elindulni az egyensúly felé. amit nyilvánvalóan fent is lehetett volna tenni, mert az EU felé is csak elszámolási kérdésről vitáztunk, nem konkrét összegről.

akkor már csak annyi kérdésem volna, hogy szerinted a nyugdíjvagyon bevonása, vagyis a második pillér eltörlése milyen hatással lesz az implicit államadósságra ?
gabtsi

A manyupok fenntartása még kb. 5-6 évig negatívan hatott volna az államadósságra, úgy évi mínusz 300 milliárddal és ennek kamataival. Ha az onnan beeső pénz meghatározó része tényleg az államadósság törlesztésére megy, akkor az sokat segíthet az államháztartáson, mivel az a hitelek és kamatok nélkül amúgy is szufficites.
Gondolom Orbán a hitelből való nyugdíjazás elkerülése miatt tervezi most azt, hogy csak a nyugdíjkasszából lehessen nyugdíjat fizetni és ide a nyugdíjjárulékon kívül máshonnan ne lehessen pénzt átrakni. Hogy miként oldja meg ezt ilyen korfa mellett, arra én is kíváncsi vagyok.

Ettől függetlenül - ahogy sokszor leírtam már - a manyupos húzást ebben a formájában nem tartom jó ötletnek. Az EU is fasz volt, amikor nem engedte a nyáron a manyupba fizetett pénzek adósságon felüli elszámolását, majd ahogy Orbánék rátenyereltek a pénzekre, tele lett a nadrág és a lengyeleknek rögtön felmentést adtak.

akkor már csak annyi kérdésem volna, hogy szerinted a nyugdíjvagyon bevonása, vagyis a második pillér eltörlése milyen hatással lesz az implicit államadósságra ?

mert én inkább azt látom most h pénzre volt szükség és kérdés nélkül eladósítottak egy 5 ciklussal későbbi kormányt, mert hogy a manyupok által kifizetésre most már nem kerülő nyugdíjrészre semmilyen fedezet nincs/nem lesz mert azt most szépen elköltjük.

most nagyon faszán mutatna a diagram, de távolról sincs így.gabtsi

Egyetértve veled, ne felejtsük el, hogy a nagy lóvé bevonása mellett reform az most sem lesz.
Ergo az Mszp az államadosságot növelve, a Fidesz pedig egy plusz lóvét bevonva sem csinál szerkezeti reformot. A manyup lóvé bevonása mellett két hónappal a költsévetés után pedig 250 milliós megtakarítást csinálni, nem hozzáértést sugall.

És ami még szerintem fontos, hogy a jelenlegi kormány kritikája, nem menti az előzőt. Akik itt kritizálják a kormányt, köztük én is, nem az előzőt dicsérik, hanem a jelenlegi intézkedésivel nem értenek egyet.

akkor már csak annyi kérdésem volna, hogy szerinted a nyugdíjvagyon bevonása, vagyis a második pillér eltörlése milyen hatással lesz az implicit államadósságra ?

mert én inkább azt látom most h pénzre volt szükség és kérdés nélkül eladósítottak egy 5 ciklussal későbbi kormányt, mert hogy a manyupok által kifizetésre most már nem kerülő nyugdíjrészre semmilyen fedezet nincs/nem lesz mert azt most szépen elköltjük.

most nagyon faszán mutatna a diagram, de távolról sincs így.

az a baj, hogy most ott a temérdek (nyugdíj)pénz és én még egy a nagy állami elosztórendszereket komolyan érintő reformot se láttam.

és abban sem hiszek, hogy a fidesznek nagyobb felelősségérzete van az államadósság kérdéskörben, mert itt pártszínektől függetlenül mindenkinek egy célja van: a következő választáson nyerni, itt eszközökben senki nem válogat, ami a nép számára eladható, azt kell vinni, kerül amibe kerül.gabtsi

én ebben pont hiszek.
2002-ig nagyjából nem volt kérdés a politikai életben, hogy a választásokért nem áldozzák fel a hosszútávú fejlődést. voltak persze választási költségvetések, de azok nem mentek túl a "nehezen visszafordíthatóság" határán.
Ha lett volna Medgyessy, de főleg Gyurcsány idején olyan államadóssági fék az alkotmányban, mint amire most készülnek Orbánék, akkor ma nem lenne ilyen szar helyzetben az ország.

akkor miért az volt az eredeti terv, hogy ne kelljen tartani a hiánycélt ?
gabtsi

az egyértelműen rövid táv lett volna (kb. másfél év), cserébe olyan reformokért (és nem hitelre alapított száznapos pénzszórásért), amelyek pont hogy fenntarthatóvá tették volna az államháztartást.atapapa

az a baj, hogy most ott a temérdek (nyugdíj)pénz és én még egy a nagy állami elosztórendszereket komolyan érintő reformot se láttam.

és abban sem hiszek, hogy a fidesznek nagyobb felelősségérzete van az államadósság kérdéskörben, mert itt pártszínektől függetlenül mindenkinek egy célja van: a következő választáson nyerni, itt eszközökben senki nem válogat, ami a nép számára eladható, azt kell vinni, kerül amibe kerül.gabtsi

Megfogtad a lényeget. A cél a húsos fazék közelsége.

akkor miért az volt az eredeti terv, hogy ne kelljen tartani a hiánycélt ?
gabtsi

az egyértelműen rövid táv lett volna (kb. másfél év), cserébe olyan reformokért (és nem hitelre alapított száznapos pénzszórásért), amelyek pont hogy fenntarthatóvá tették volna az államháztartást.atapapa

az a baj, hogy most ott a temérdek (nyugdíj)pénz és én még egy a nagy állami elosztórendszereket komolyan érintő reformot se láttam.

és abban sem hiszek, hogy a fidesznek nagyobb felelősségérzete van az államadósság kérdéskörben, mert itt pártszínektől függetlenül mindenkinek egy célja van: a következő választáson nyerni, itt eszközökben senki nem válogat, ami a nép számára eladható, azt kell vinni, kerül amibe kerül.

Tudom, hogy ez nem fajsúlyos probléma, de szerintem poén!

http://index.hu/belfold/2011/03/17/bulgariaban_keszult_a_valassz_magyart_kampany-cd/

akkor miért az volt az eredeti terv, hogy ne kelljen tartani a hiánycélt ?
gabtsi

az egyértelműen rövid táv lett volna (kb. másfél év), cserébe olyan reformokért (és nem hitelre alapított száznapos pénzszórásért), amelyek pont hogy fenntarthatóvá tették volna az államháztartást.

akkor miért az volt az eredeti terv, hogy ne kelljen tartani a hiánycélt ?

amit aztán lerúgott brüsszel, aki ugye nekünk nem diktál.

Azt viszont tudomásul kell venni, sajnos a jelenlegi kormány teljesen mást tesz, mint amit kommunikált az emberek felé. apeszos

persze az ideális eset a tettek és a kommunikáció összhangja lenne, de ennek hiánya döntő többségében ma nem baj, mert az a néhol kommunizmusba hajló, populista duma tettekbe építve elég gáz lenne.

haszi, a Megyó féle 100 napos osztogatást a Fidesz is megszavazta igennel, még Vitya is megnyomta a gombot. petey

Mindezt kormányzati felelősség nélkül.
Azt jegyezzük meg, hogy amennyiben a Fidesz annyira akarta volna a száznaposakat, akkor 3 hónappal korábban, a saját kormányzásuk idején megszavazzák, és úgy megnyerik a választásokat, mint a huzat.
Az eladósodás terén bennük nagyobb a felelősség, mint azóta bárkiben volt, erre jó példa a közpénzügyi fejezet is az alkotmánytervezetben.