Politika

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

En csak azt nem értem, h miért akkora baj, ha esetleg az emberek adnak ennek egy esélyt? Senki nem irta szerintem, h fixen leváltja a Fideszt, de meg azt sem h fixen jobb lenne, mint Orbán (bár rosszabb elég nehezen lenne). De legalább más. Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk? Vagy a kutyakra, akik helyi szinten ugyan jopofak és jó kezdeményezéseik vannak, de országos szinten komolyanvehetetlenek?

Elhiszem, h erős ellenérzések vannak MP-vel szemben, nekem is van nem kevés, de valszeg ennek ellenére ra fogok szavazni, mert legalább az esélyt meg akarom adni, h hátha valami változik. Nyilván tudom, h jó eséllyel nem fog, de őszintén, mi veszíteni valóm van pl nekem?
rob3r7o

"Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk?"
Szóval nem Orbánnak (és a szavazóinak) köszönhetjük a diktatúrát? Tudtam, csak nem sejtettem 😀
ender1112

Nyugodtan forgasd ki, amit írtam ha ettől jobb lesz a napod, de szerintem elég egyértelmű, hogy mire utaltam.

Amúgy ez a diktatúrazas is rohadt unalmas már, főleg az ellenzék részéről. Bruhuhu csúnya OV elnyom minket, de azért az a havi pár millió csak jól jön a diktatúra parlamentjében való ucsorgesert.
rob3r7o

Unalmas, he? Van az unalmas helyett jobb szó is rá, a havi jól jövő pár milliót meg nem emlegetném, ha MP párti lennék.
ender1112

Na és mi a jobb szó rá? Világositsal már fel legyszi.

Amúgy meg azt emlegetek, amit akarok. És ha akarom szóvá teszem, h engem zavar az állandó diktaturazas úgy, h közben masszív fizetésért ücsörögnek a parlamentben és ezzel legitimálják az állítólagos diktatúrát.
rob3r7o

Mi lenne szerinted az alternatíva a részükről?
StormST

Mondjuk ténylegesen beleteszik a munkát a diktaturazas helyett. Vagy ha tényleg úgy gondoljak, h ebben a rendszerben esélytelen nekik nyerni akkor meg nem kell politizálni, lehet más munkát keresni. De szerintem ez a legrosszabb kombináció, amit jelenleg csinálnak.
rob3r7o

Tehát ne mondják, csak csináljanak valamit, persze nem mondod, hogy mit, de legalább ne mondják ki, hogy mit gondolnak, mert az már unalmas...

Vagy mondjanak le, ne politizáljanak, jöjjön helyettük valaki, aki legalább nem mondja, max csak gondolja, vagy nyerjen a helyükön a fidesz és legyen 100% a parlament...

Amikor meg próbálnak valamit csinálni, pl. kérdezni (választ nem kapnak), bizottságokban dolgozni (ahová a fidesz nem megy el, vagy kivonul), parlamentben beadni törvényeket/módosítókat (napirendre nem kerülnek, nem hogy szavazásra) és le vannak nyomva, mint a szar, akkor persze nincs diktatúra, mert nyilván nem tették bele a munkát...

Én nem mondom, hogy jó a mostani ellenzék, mert nyilván nem, de az "unalmas a diktatúrázás" meg "tegyék bele a munkát" ezek nálam pont egy diktatúra támogató elkenegető mondatai...

Nyilván kiforgatom a szavaid, ha nem, akkor is, csak leírom előre, hogy neked ne kelljen...
StormST

Szerintem fordítva ülünk a lovon. Miért nekem, atlag szavazópolgárnak kellene megmondanom, h mit csináljanak azok, akik ezért kapják a fizetésüket? Ezek után mi lesz a következő érv? Hogy ha nem tetszik csináljam helyettük én?

Amugy meg attól had ne essek hasra, h adnak be torvenytervezeteket, meg h bizottságokban “dolgoznak”.

Baloldal=Gyurcsány. Plusz aki vele együtt van az is. Ők itt soha a büdös életben nem nyernek. Így marad valami jobboldali vagy konzervatívabb jobb oldal vagyis MP vagy a Fidesz. Én jelenleg elhiszem, hogy MP nem akarja szétlopni magát, hanem azt a pénzt tényleg az országra fordítaná. Biztos lopna, de talán nem ennyire undorító módon.
NB2

Gyurcsány nem baloldal, legjobb esetben is közép, és simán nyerne, ha helyet cserélne Orbánnal az erőforrások és hatalom tekintetében.
ender1112

Dehogy nyerne.

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

Én úgy gondolom a NER leváltása a választók feladata. A választóknak jelenleg két lehetősége van, ha kormányzó erőt akar választani: NER vagy MP, aki vagy NER vagy nem. Ha NER, akkor tovább állunk és várunk, hogy hátha jön valaki, aki nem az.

Szerinted mi a jó megoldás? A jelenlegi rendszer fenntartása mellett szavazni, vagy arra aki lehet nem ezt akarja fenntartani, de lehet hogy igen?
Jughead

Szerintem nincs jó megoldás. Senki nem fogja leváltani a NER-t 26ban.
Pont ez a bajom, hogy mindneki azt hiszi, hogy most megjött a megváltó aki majd megmenti az országot és aki nem tapsikol MP-nek az hülye.
Ha ezek az emberek nem egy kamupróféta után mennének hanem beállnának az olyan kezdeményezések mögé akik valóban rendszeren kívüliek lásd pl szikra, akkor TALÁN 30-ra fel lehetne építeni egy valós ellenzéket.

Ehelyett 26-ban megint jön a választási bukta. Megy a 2 éves letargia, majd megjelenik az új messiás MZP és MP után.
Tarsi

Nem gondolod, hogy a Szikrának kellene megmutatni magát, járni az országot és eljutni a legkisebb falvakig és kinőni magát egy valós kormányváltó erőnek?

Tök jó hogy van a szikra, tök jó, hogy van a Kutyapárt, de egyik sem képes kormányváltó erő lenni. Kicsiben nagyon hasznosak, de vagy nem tudnak, vagy nem akarnak kinőni.

MP-nek volt egy helyzeti előnye, amit meglovagolva képes volt felülni a hullámra és ezt a hullámot azóta is lovagolja. Rajta kívül senki nem képes ilyen szinten mozgósítani, senki nem építi fel ennyire tudatosan a politikai pályáját.

Ezért tartunk ott, hogy a valódi választás az Fidesz vagy MP. És bárhogy lehet kiélezni arra, hogy aki nem a Fideszre szavaz az nersevik, valójában tényleg ez a helyzet. Aki nem a MP-re szavaz, vagy nem megy el szavazni az a jelenlegi kormányt tartja hatalmon. Ha a Kutyák vagy a Szikra kinövi magát és olyan mértékben tud mozgósítani, mint MP, akkor válthatunk Fidesz vs Kutya/Szikrára, de jelenleg nem.
ervinator

Arra azért nem ártana emlékezni, hogy jelen választás után mindenképpen a jelenlegi kormány marad hatalmon 😊
ender1112

A mostani választáson nem lehet leváltani a hatalmat, de a mostani választásra pont igaz, hogy minden olyan szavazat, ami 5%-ot el nem érő pártra megy, az a fideszre megy 😊

Attól mert nem lehet leváltani mostani szavazáson a kormányt, még zavart lehet okozni, ha hirtelen beesik a népszerűség és ott lesz tényekkel alátámasztva, hogy MP valós kihívó 26-ra. Ha ez megtörténik, akkor tovább repedezhet a rendszer és azt előre nem látjuk, hogy kire hogy hat a NER-en belül, lehet lesznek olyanok, akik elkezdik félteni magukat és esetleg előre menekünek.
ervinator

De ha nem szavaznak rájuk, mert lehet nem érik el az 5%-ot és minek, akkor tényleg soha nem fogják elérni az 5%-ot 😁

A mostani választáson nem lehet leváltani a hatalmat, de a mostani választásra pont igaz, hogy minden olyan szavazat, ami 5%-ot el nem érő pártra megy, az a fideszre megy 😊

Attól mert nem lehet leváltani mostani szavazáson a kormányt, még zavart lehet okozni, ha hirtelen beesik a népszerűség és ott lesz tényekkel alátámasztva, hogy MP valós kihívó 26-ra. Ha ez megtörténik, akkor tovább repedezhet a rendszer és azt előre nem látjuk, hogy kire hogy hat a NER-en belül, lehet lesznek olyanok, akik elkezdik félteni magukat és esetleg előre menekünek.
ervinator

tehát ha a fideszre leadott voksok száma csökken akkor az a fidesznek rossz
de ha nem mp-re szavazol hanem bárki másra aki nem fidesz az is rossz

ez a 2 üti egymást
Negritis, a vajda

Ha a Fideszre szavazók száma csökken -> Fidesznek rossz
Ha sok szavazat elmegy olyan pártokra, ami nem éri el az 5%-ot -> Fidesznek jó, hiszen várhatóan még így is ők fogják kapni a legtöbb szavazatot, ergo ők profitálnak a legjobban az 5%-ot el nem érő pártokra adott szavazatokból.

Nem látom a két állítás ütését, de szívesen meghallgatom, hogy szerinted miért.
ervinator

milyen szavazatból profitálnak most?
mer hogy az hogy +-1 EP helyük lesz az irreleváns a szavazat arány fog számítani
márpedig ugye mindenki azt várja hogy 39-41-49-51-100%on fog e állni a végén
tehát, de üti a kettő egymást

Szomorú, elkeserítő, igaz.
És persze, azt emlegetsz amit akarsz, de ha szemet hunysz afelett, hogy MP akkor világosodott meg, amikor kivágták a havi jól jövő, pár millás 'állásaiból', de az ellenzéknek beszólsz emiatt, akkor szvsz nem ártana újragondolni ezt a taktikát, mert meglehetősen kontraproduktív 😀
(Upsz, ez rob3r7o-nak ment válaszra.)
ender1112

Legalább próbáld meg értelmezni amit írok. Nem azért szólok be, mert több milliós a fizetésük, hanem azért, mert nem csinálnak ezért a pénzért semmit, de néha azért diktaturaznak egy jót. De részemről ennyi, mert kicsit unalmas, h mindenre a bezzeg MP a válasz. Amit amúgy nem is értek, mert egyrészt nem vagyok MP fanatizans, másrészt írtam is, h elég erős fenntartásaim vannak vele kapcsolatban is, annak ellenére, h valszeg rá fogok szavazni.
rob3r7o

örülök, hogy nem vagyok egyedül..,

A mostani választáson nem lehet leváltani a hatalmat, de a mostani választásra pont igaz, hogy minden olyan szavazat, ami 5%-ot el nem érő pártra megy, az a fideszre megy 😊

Attól mert nem lehet leváltani mostani szavazáson a kormányt, még zavart lehet okozni, ha hirtelen beesik a népszerűség és ott lesz tényekkel alátámasztva, hogy MP valós kihívó 26-ra. Ha ez megtörténik, akkor tovább repedezhet a rendszer és azt előre nem látjuk, hogy kire hogy hat a NER-en belül, lehet lesznek olyanok, akik elkezdik félteni magukat és esetleg előre menekünek.
ervinator

tehát ha a fideszre leadott voksok száma csökken akkor az a fidesznek rossz
de ha nem mp-re szavazol hanem bárki másra aki nem fidesz az is rossz

ez a 2 üti egymást
Negritis, a vajda

Ha a Fideszre szavazók száma csökken -> Fidesznek rossz
Ha sok szavazat elmegy olyan pártokra, ami nem éri el az 5%-ot -> Fidesznek jó, hiszen várhatóan még így is ők fogják kapni a legtöbb szavazatot, ergo ők profitálnak a legjobban az 5%-ot el nem érő pártokra adott szavazatokból.

Nem látom a két állítás ütését, de szívesen meghallgatom, hogy szerinted miért.

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

En csak azt nem értem, h miért akkora baj, ha esetleg az emberek adnak ennek egy esélyt? Senki nem irta szerintem, h fixen leváltja a Fideszt, de meg azt sem h fixen jobb lenne, mint Orbán (bár rosszabb elég nehezen lenne). De legalább más. Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk? Vagy a kutyakra, akik helyi szinten ugyan jopofak és jó kezdeményezéseik vannak, de országos szinten komolyanvehetetlenek?

Elhiszem, h erős ellenérzések vannak MP-vel szemben, nekem is van nem kevés, de valszeg ennek ellenére ra fogok szavazni, mert legalább az esélyt meg akarom adni, h hátha valami változik. Nyilván tudom, h jó eséllyel nem fog, de őszintén, mi veszíteni valóm van pl nekem?
rob3r7o

"Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk?"
Szóval nem Orbánnak (és a szavazóinak) köszönhetjük a diktatúrát? Tudtam, csak nem sejtettem 😀
ender1112

Nyugodtan forgasd ki, amit írtam ha ettől jobb lesz a napod, de szerintem elég egyértelmű, hogy mire utaltam.

Amúgy ez a diktatúrazas is rohadt unalmas már, főleg az ellenzék részéről. Bruhuhu csúnya OV elnyom minket, de azért az a havi pár millió csak jól jön a diktatúra parlamentjében való ucsorgesert.
rob3r7o

Unalmas, he? Van az unalmas helyett jobb szó is rá, a havi jól jövő pár milliót meg nem emlegetném, ha MP párti lennék.
ender1112

Na és mi a jobb szó rá? Világositsal már fel legyszi.

Amúgy meg azt emlegetek, amit akarok. És ha akarom szóvá teszem, h engem zavar az állandó diktaturazas úgy, h közben masszív fizetésért ücsörögnek a parlamentben és ezzel legitimálják az állítólagos diktatúrát.
rob3r7o

Mi lenne szerinted az alternatíva a részükről?
StormST

Mondjuk ténylegesen beleteszik a munkát a diktaturazas helyett. Vagy ha tényleg úgy gondoljak, h ebben a rendszerben esélytelen nekik nyerni akkor meg nem kell politizálni, lehet más munkát keresni. De szerintem ez a legrosszabb kombináció, amit jelenleg csinálnak.
rob3r7o

Tehát ne mondják, csak csináljanak valamit, persze nem mondod, hogy mit, de legalább ne mondják ki, hogy mit gondolnak, mert az már unalmas...

Vagy mondjanak le, ne politizáljanak, jöjjön helyettük valaki, aki legalább nem mondja, max csak gondolja, vagy nyerjen a helyükön a fidesz és legyen 100% a parlament...

Amikor meg próbálnak valamit csinálni, pl. kérdezni (választ nem kapnak), bizottságokban dolgozni (ahová a fidesz nem megy el, vagy kivonul), parlamentben beadni törvényeket/módosítókat (napirendre nem kerülnek, nem hogy szavazásra) és le vannak nyomva, mint a szar, akkor persze nincs diktatúra, mert nyilván nem tették bele a munkát...

Én nem mondom, hogy jó a mostani ellenzék, mert nyilván nem, de az "unalmas a diktatúrázás" meg "tegyék bele a munkát" ezek nálam pont egy diktatúra támogató elkenegető mondatai...

Nyilván kiforgatom a szavaid, ha nem, akkor is, csak leírom előre, hogy neked ne kelljen...

teljesség igénye nélkül:

Mindenki döntse el, hogy az, hogy ő onnan jött és a rendszer része volt amiatt, jobb ha inkább OV és a Fidesz marad vagy inkább leszavaz MP-re.

Szerintem ezt senki nem írta. Annyi lett leírva ha nem MP-re szavazol igen nagy valószínűséggel arra szavazol, hogy a jelenlegi rendszer marad.

Aki a lebontott jogállamiságot nem bánja az keresse még a red flageket tovább.
Kit váltassz le könnyebben a hatalomból?
A deepstate bebetonozott Fidesz bolsi bandát?
Vagy egy Mp féle bármilyen képződményt aki hatalmon van? Már ha nem tetszik az adott rendszer.
Kinek mi a fontos, mi a cèl?

Ilyen állapotban az az elsődleges feladat, hogy le kell váltani a hatalmat, ezért minden olyan szavazat, ami nem arra megy, aki potenciálisan a legesélyesebb kihívó az valójában a jelenlegi rendszert tartja hatalmon. Ez igaz arra is, aki el sem megy szavazni. Lehet ezt szeretni, vagy nem szeretni, de ettől még ez így lesz.

Teljesen egyetértek mindenben, én csak azt nem értem, hogy miért próbáltok győzködni valakit, aki szemmel láthatóan szintén NER párti..

ez ugye még nem is hónapokkal ezelőtt, hanem az elmúlt hétből
Negritis, a vajda

De hát basszus, ezek valid állítások.

Ha június elején elmegyek, és leszavazok valamelyik 1%-os pártra, akkor nagyon nagy eséllyel a rendszert tartom hatalmon. Ez tény, színtiszta matek, és igen írták már többen is. És akkor?

Jelenleg a hatalmat leváltani egyedül akkor van esély, ha neadjisten MP mögött összegyűlne egy kritikus mennyiségű tömeg - szerintem ez is egy tény, de ha nálad nem ez a matek akkor cáfold.
És igen, jelenleg ennek sincs amúgy 20%-nál több esélye. De az a 0-nál pont hússzal több.

Nekem pl amúgy nagyon szimpatikus (meg volt is mindig) a Vona.
Elmegyek és leszavazok a 2RK-ra. Kapnak mittudomén 2-3%-ot.

A kormányt tartom hatalmon? Igen
Nersevik vagyok? Nem. Vona szavazó vagyok.

De attól még a rendszert tartottam hatalmon.

Ez a kettő állítás kurvára megfér egymás mellett.

---

Viszont amit én itt érzek, az a két dolog szándékos összemosása egyesek részéről - akinek nem inge nem veszi magára.
És ez az összemosás jelenleg sokkal komolyabb méreteket ölt itt a fórumon, mint a MP ellenzők szisztematikus támadása, mert az inkább csak egy toposz. 😀

Amúgy meg a képzelt támadottság érzése az pont az összemosásból fakad, és pont olyan, mintha ezek után rólam is leírnád, hogy támadlak, és nersevikezlek és messiásváró vagyok, és fújj, pusztán azért, mert leírtam hogy egy törpepártra leadott szavazat a rendszert tartja hatalmon, miközben valójában meg csak kultúráltan hangnemben beszélgettünk egymással, úgy hogy én A-t írtam, te meg B-t. És később ez van beállítva szisztematikus támadásnak. 😀

Én meg úgy gondolom, hogy mindenki menjen el, és szavazzon a számára legszimpatikusabb jelöltre, mert ez a demokrácia, és szerintem senkit se kell támadni, meg lehülyézni ezért, még akkor se ha mondjuk magára a fideszre szavaz..... de ettől még tény marad az, hogy a 2RK-ra leadott szavazatom a fideszt tartja a hatalomban, mint ahogy a te -mittudomén- kutyapártosod is.

Hol a vitapont köztünk?
akdestroyer

Ha június elején elmész és BÁRKIRE szavazol a fidesz marad hatalmon.

Azt most hagyjuk is, hogy ki mit gondol MP-ről, tegyük fel 26-ban leszavazol rá. Szerinted van reális esély arra, hogy ő behúzza a képviselő helyek 51%-át? Vagyis látsz arra esélyt, hogy önállóan kormányzóképes erővé váljon? Aki erre lát esélyt az mesevilágban él. Ha pedig nem tud önállóan kormányozni akkor máris nem mindegy, hogy bent van-e a parlamentben egy Szikra, egy 2rk, egy kutyapárt stb. Mert máris ők tudnak a mérleg nyelvévé válni.

A mostani választáson nem lehet leváltani a hatalmat, de a mostani választásra pont igaz, hogy minden olyan szavazat, ami 5%-ot el nem érő pártra megy, az a fideszre megy 😊

Attól mert nem lehet leváltani mostani szavazáson a kormányt, még zavart lehet okozni, ha hirtelen beesik a népszerűség és ott lesz tényekkel alátámasztva, hogy MP valós kihívó 26-ra. Ha ez megtörténik, akkor tovább repedezhet a rendszer és azt előre nem látjuk, hogy kire hogy hat a NER-en belül, lehet lesznek olyanok, akik elkezdik félteni magukat és esetleg előre menekünek.
ervinator

tehát ha a fideszre leadott voksok száma csökken akkor az a fidesznek rossz
de ha nem mp-re szavazol hanem bárki másra aki nem fidesz az is rossz

ez a 2 üti egymást

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

Én úgy gondolom a NER leváltása a választók feladata. A választóknak jelenleg két lehetősége van, ha kormányzó erőt akar választani: NER vagy MP, aki vagy NER vagy nem. Ha NER, akkor tovább állunk és várunk, hogy hátha jön valaki, aki nem az.

Szerinted mi a jó megoldás? A jelenlegi rendszer fenntartása mellett szavazni, vagy arra aki lehet nem ezt akarja fenntartani, de lehet hogy igen?
Jughead

Szerintem nincs jó megoldás. Senki nem fogja leváltani a NER-t 26ban.
Pont ez a bajom, hogy mindneki azt hiszi, hogy most megjött a megváltó aki majd megmenti az országot és aki nem tapsikol MP-nek az hülye.
Ha ezek az emberek nem egy kamupróféta után mennének hanem beállnának az olyan kezdeményezések mögé akik valóban rendszeren kívüliek lásd pl szikra, akkor TALÁN 30-ra fel lehetne építeni egy valós ellenzéket.

Ehelyett 26-ban megint jön a választási bukta. Megy a 2 éves letargia, majd megjelenik az új messiás MZP és MP után.
Tarsi

Nem gondolod, hogy a Szikrának kellene megmutatni magát, járni az országot és eljutni a legkisebb falvakig és kinőni magát egy valós kormányváltó erőnek?

Tök jó hogy van a szikra, tök jó, hogy van a Kutyapárt, de egyik sem képes kormányváltó erő lenni. Kicsiben nagyon hasznosak, de vagy nem tudnak, vagy nem akarnak kinőni.

MP-nek volt egy helyzeti előnye, amit meglovagolva képes volt felülni a hullámra és ezt a hullámot azóta is lovagolja. Rajta kívül senki nem képes ilyen szinten mozgósítani, senki nem építi fel ennyire tudatosan a politikai pályáját.

Ezért tartunk ott, hogy a valódi választás az Fidesz vagy MP. És bárhogy lehet kiélezni arra, hogy aki nem a Fideszre szavaz az nersevik, valójában tényleg ez a helyzet. Aki nem a MP-re szavaz, vagy nem megy el szavazni az a jelenlegi kormányt tartja hatalmon. Ha a Kutyák vagy a Szikra kinövi magát és olyan mértékben tud mozgósítani, mint MP, akkor válthatunk Fidesz vs Kutya/Szikrára, de jelenleg nem.
ervinator

Arra azért nem ártana emlékezni, hogy jelen választás után mindenképpen a jelenlegi kormány marad hatalmon 😊
ender1112

A mostani választáson nem lehet leváltani a hatalmat, de a mostani választásra pont igaz, hogy minden olyan szavazat, ami 5%-ot el nem érő pártra megy, az a fideszre megy 😊

Attól mert nem lehet leváltani mostani szavazáson a kormányt, még zavart lehet okozni, ha hirtelen beesik a népszerűség és ott lesz tényekkel alátámasztva, hogy MP valós kihívó 26-ra. Ha ez megtörténik, akkor tovább repedezhet a rendszer és azt előre nem látjuk, hogy kire hogy hat a NER-en belül, lehet lesznek olyanok, akik elkezdik félteni magukat és esetleg előre menekünek.

Szomorú, elkeserítő, igaz.
És persze, azt emlegetsz amit akarsz, de ha szemet hunysz afelett, hogy MP akkor világosodott meg, amikor kivágták a havi jól jövő, pár millás 'állásaiból', de az ellenzéknek beszólsz emiatt, akkor szvsz nem ártana újragondolni ezt a taktikát, mert meglehetősen kontraproduktív 😀
(Upsz, ez rob3r7o-nak ment válaszra.)
ender1112

Legalább próbáld meg értelmezni amit írok. Nem azért szólok be, mert több milliós a fizetésük, hanem azért, mert nem csinálnak ezért a pénzért semmit, de néha azért diktaturaznak egy jót. De részemről ennyi, mert kicsit unalmas, h mindenre a bezzeg MP a válasz. Amit amúgy nem is értek, mert egyrészt nem vagyok MP fanatizans, másrészt írtam is, h elég erős fenntartásaim vannak vele kapcsolatban is, annak ellenére, h valszeg rá fogok szavazni.

Szerkesztette: rob3r7o

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

En csak azt nem értem, h miért akkora baj, ha esetleg az emberek adnak ennek egy esélyt? Senki nem irta szerintem, h fixen leváltja a Fideszt, de meg azt sem h fixen jobb lenne, mint Orbán (bár rosszabb elég nehezen lenne). De legalább más. Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk? Vagy a kutyakra, akik helyi szinten ugyan jopofak és jó kezdeményezéseik vannak, de országos szinten komolyanvehetetlenek?

Elhiszem, h erős ellenérzések vannak MP-vel szemben, nekem is van nem kevés, de valszeg ennek ellenére ra fogok szavazni, mert legalább az esélyt meg akarom adni, h hátha valami változik. Nyilván tudom, h jó eséllyel nem fog, de őszintén, mi veszíteni valóm van pl nekem?
rob3r7o

"Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk?"
Szóval nem Orbánnak (és a szavazóinak) köszönhetjük a diktatúrát? Tudtam, csak nem sejtettem 😀
ender1112

Nyugodtan forgasd ki, amit írtam ha ettől jobb lesz a napod, de szerintem elég egyértelmű, hogy mire utaltam.

Amúgy ez a diktatúrazas is rohadt unalmas már, főleg az ellenzék részéről. Bruhuhu csúnya OV elnyom minket, de azért az a havi pár millió csak jól jön a diktatúra parlamentjében való ucsorgesert.
rob3r7o

Unalmas, he? Van az unalmas helyett jobb szó is rá, a havi jól jövő pár milliót meg nem emlegetném, ha MP párti lennék.
ender1112

Na és mi a jobb szó rá? Világositsal már fel legyszi.

Amúgy meg azt emlegetek, amit akarok. És ha akarom szóvá teszem, h engem zavar az állandó diktaturazas úgy, h közben masszív fizetésért ücsörögnek a parlamentben és ezzel legitimálják az állítólagos diktatúrát.
rob3r7o

Mi lenne szerinted az alternatíva a részükről?
StormST

Mondjuk ténylegesen beleteszik a munkát a diktaturazas helyett. Vagy ha tényleg úgy gondoljak, h ebben a rendszerben esélytelen nekik nyerni akkor meg nem kell politizálni, lehet más munkát keresni. De szerintem ez a legrosszabb kombináció, amit jelenleg csinálnak.

Baloldal=Gyurcsány. Plusz aki vele együtt van az is. Ők itt soha a büdös életben nem nyernek. Így marad valami jobboldali vagy konzervatívabb jobb oldal vagyis MP vagy a Fidesz. Én jelenleg elhiszem, hogy MP nem akarja szétlopni magát, hanem azt a pénzt tényleg az országra fordítaná. Biztos lopna, de talán nem ennyire undorító módon.
NB2

Gyurcsány nem baloldal, legjobb esetben is közép, és simán nyerne, ha helyet cserélne Orbánnal az erőforrások és hatalom tekintetében.

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

En csak azt nem értem, h miért akkora baj, ha esetleg az emberek adnak ennek egy esélyt? Senki nem irta szerintem, h fixen leváltja a Fideszt, de meg azt sem h fixen jobb lenne, mint Orbán (bár rosszabb elég nehezen lenne). De legalább más. Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk? Vagy a kutyakra, akik helyi szinten ugyan jopofak és jó kezdeményezéseik vannak, de országos szinten komolyanvehetetlenek?

Elhiszem, h erős ellenérzések vannak MP-vel szemben, nekem is van nem kevés, de valszeg ennek ellenére ra fogok szavazni, mert legalább az esélyt meg akarom adni, h hátha valami változik. Nyilván tudom, h jó eséllyel nem fog, de őszintén, mi veszíteni valóm van pl nekem?
rob3r7o

"Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk?"
Szóval nem Orbánnak (és a szavazóinak) köszönhetjük a diktatúrát? Tudtam, csak nem sejtettem 😀
ender1112

Szerinted a Fidesz szavazói azért szavaznak a Fideszre, mert az “ellenzék” annyira meggyőzte őket, csak véletlen rossz helyre húzták az X-et, vagy azért szavaznak a Fideszre, mert az “ellenzék” nem érdekelt a rendszer leváltásában, így nem győzte meg őket, ellenben a Fidesszel?

Nekem a második logikusabbnak tűnik.
Jughead

Szvsz a Fidesz szavazói szimplán agymosott, ostoba emberek, akik ritkán gondolnak végig bármit is szavazáskor.

Baloldal=Gyurcsány. Plusz aki vele együtt van az is. Ők itt soha a büdös életben nem nyernek. Így marad valami jobboldali vagy konzervatívabb jobb oldal vagyis MP vagy a Fidesz. Én jelenleg elhiszem, hogy MP nem akarja szétlopni magát, hanem azt a pénzt tényleg az országra fordítaná. Biztos lopna, de talán nem ennyire undorító módon.

És ha akarom szóvá teszem, h engem zavar az állandó diktaturazas úgy, h közben masszív fizetésért ücsörögnek a parlamentben és ezzel legitimálják az állítólagos diktatúrát.
rob3r7o

Mi lenne szerinted az alternatíva a részükről?
StormST

Mivel a NER szerves részei, így nyilván semmi más, pont ez.

A posztmodern diktatúra nem olyan, mint a sztálini, de még csak a kádárira se hasonlít.
Az ez a meghackelt kapitalista demokrácia, aminek az összes kiskapuját Orbán szépen, zseniálisan megkereste, kinyitotta és gátlástalanul használja is.

Szomorú, elkeserítő, igaz.
És persze, azt emlegetsz amit akarsz, de ha szemet hunysz afelett, hogy MP akkor világosodott meg, amikor kivágták a havi jól jövő, pár millás 'állásaiból', de az ellenzéknek beszólsz emiatt, akkor szvsz nem ártana újragondolni ezt a taktikát, mert meglehetősen kontraproduktív 😀
(Upsz, ez rob3r7o-nak ment válaszra.)

Szerkesztette: ender1112

teljesség igénye nélkül:

Mindenki döntse el, hogy az, hogy ő onnan jött és a rendszer része volt amiatt, jobb ha inkább OV és a Fidesz marad vagy inkább leszavaz MP-re.

Szerintem ezt senki nem írta. Annyi lett leírva ha nem MP-re szavazol igen nagy valószínűséggel arra szavazol, hogy a jelenlegi rendszer marad.

Aki a lebontott jogállamiságot nem bánja az keresse még a red flageket tovább.
Kit váltassz le könnyebben a hatalomból?
A deepstate bebetonozott Fidesz bolsi bandát?
Vagy egy Mp féle bármilyen képződményt aki hatalmon van? Már ha nem tetszik az adott rendszer.
Kinek mi a fontos, mi a cèl?

Ilyen állapotban az az elsődleges feladat, hogy le kell váltani a hatalmat, ezért minden olyan szavazat, ami nem arra megy, aki potenciálisan a legesélyesebb kihívó az valójában a jelenlegi rendszert tartja hatalmon. Ez igaz arra is, aki el sem megy szavazni. Lehet ezt szeretni, vagy nem szeretni, de ettől még ez így lesz.

Teljesen egyetértek mindenben, én csak azt nem értem, hogy miért próbáltok győzködni valakit, aki szemmel láthatóan szintén NER párti..

ez ugye még nem is hónapokkal ezelőtt, hanem az elmúlt hétből
Negritis, a vajda

De hát basszus, ezek valid állítások.

Ha június elején elmegyek, és leszavazok valamelyik 1%-os pártra, akkor nagyon nagy eséllyel a rendszert tartom hatalmon. Ez tény, színtiszta matek, és igen írták már többen is. És akkor?

Jelenleg a hatalmat leváltani egyedül akkor van esély, ha neadjisten MP mögött összegyűlne egy kritikus mennyiségű tömeg - szerintem ez is egy tény, de ha nálad nem ez a matek akkor cáfold.
És igen, jelenleg ennek sincs amúgy 20%-nál több esélye. De az a 0-nál pont hússzal több.

Nekem pl amúgy nagyon szimpatikus (meg volt is mindig) a Vona.
Elmegyek és leszavazok a 2RK-ra. Kapnak mittudomén 2-3%-ot.

A kormányt tartom hatalmon? Igen
Nersevik vagyok? Nem. Vona szavazó vagyok.

De attól még a rendszert tartottam hatalmon.

Ez a kettő állítás kurvára megfér egymás mellett.

---

Viszont amit én itt érzek, az a két dolog szándékos összemosása egyesek részéről - akinek nem inge nem veszi magára.
És ez az összemosás jelenleg sokkal komolyabb méreteket ölt itt a fórumon, mint a MP ellenzők szisztematikus támadása, mert az inkább csak egy toposz. 😀

Amúgy meg a képzelt támadottság érzése az pont az összemosásból fakad, és pont olyan, mintha ezek után rólam is leírnád, hogy támadlak, és nersevikezlek és messiásváró vagyok, és fújj, pusztán azért, mert leírtam hogy egy törpepártra leadott szavazat a rendszert tartja hatalmon, miközben valójában meg csak kultúráltan hangnemben beszélgettünk egymással, úgy hogy én A-t írtam, te meg B-t. És később ez van beállítva szisztematikus támadásnak. 😀

Én meg úgy gondolom, hogy mindenki menjen el, és szavazzon a számára legszimpatikusabb jelöltre, mert ez a demokrácia, és szerintem senkit se kell támadni, meg lehülyézni ezért, még akkor se ha mondjuk magára a fideszre szavaz..... de ettől még tény marad az, hogy a 2RK-ra leadott szavazatom a fideszt tartja a hatalomban, mint ahogy a te -mittudomén- kutyapártosod is.

Hol a vitapont köztünk?
akdestroyer

szerintem pedig minden MPre adott szavazat és minden olyan állítás hogy csakis ő EGYEDÜL lehet képes leváltani a kormányt IS a Fideszt tartja hatalmon
és amit eddig láttam belőle az alapján ha mégis nyer MP attól még a NER marad
de nem mondom mert aki a nem a fideszre szavaz az a fidesz ellen szavazott, még akkor is ha LMP vagy MH

a probléma hogy egyedül egy jobbos párt nem képes a Fideszt lenyomni, főleg úgy nem hogy nem túl hatékonyan bontja őket (ezt ugye olyan elemzők állították akik a DK fölé mérték)
márpedig ha egyedül nem képes nyerni akkor igenis problémás az amit most köré építenek a rajongói/szimpatizánsai/szektája és amibe ő is elkezdett beleállni pl a Momentumos beszólással
nem lesz senki aki együttműködjön vele

a munka amit beletesz becsülendő és nagyon jó dolog hogy ennyi embert meg tud mozgatni
az viszont hogy megy az "aki nincs velem az ellenem" túl sokakat idegenít el véglegesen is
és ez pedig már ugyanaz a hiba amibe MZP is beleesett
pedig még nem is kéne hülyeségeket mondania, mert jelenleg a flow viszi és a bázisát kell növelni
viszont ezek a kis mondatok problémásak mert még azelőtt kezdik forgácsolni hogy igazán konszolidálódna

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

En csak azt nem értem, h miért akkora baj, ha esetleg az emberek adnak ennek egy esélyt? Senki nem irta szerintem, h fixen leváltja a Fideszt, de meg azt sem h fixen jobb lenne, mint Orbán (bár rosszabb elég nehezen lenne). De legalább más. Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk? Vagy a kutyakra, akik helyi szinten ugyan jopofak és jó kezdeményezéseik vannak, de országos szinten komolyanvehetetlenek?

Elhiszem, h erős ellenérzések vannak MP-vel szemben, nekem is van nem kevés, de valszeg ennek ellenére ra fogok szavazni, mert legalább az esélyt meg akarom adni, h hátha valami változik. Nyilván tudom, h jó eséllyel nem fog, de őszintén, mi veszíteni valóm van pl nekem?
rob3r7o

"Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk?"
Szóval nem Orbánnak (és a szavazóinak) köszönhetjük a diktatúrát? Tudtam, csak nem sejtettem 😀
ender1112

Nyugodtan forgasd ki, amit írtam ha ettől jobb lesz a napod, de szerintem elég egyértelmű, hogy mire utaltam.

Amúgy ez a diktatúrazas is rohadt unalmas már, főleg az ellenzék részéről. Bruhuhu csúnya OV elnyom minket, de azért az a havi pár millió csak jól jön a diktatúra parlamentjében való ucsorgesert.
rob3r7o

Unalmas, he? Van az unalmas helyett jobb szó is rá, a havi jól jövő pár milliót meg nem emlegetném, ha MP párti lennék.
ender1112

Na és mi a jobb szó rá? Világositsal már fel legyszi.

Amúgy meg azt emlegetek, amit akarok. És ha akarom szóvá teszem, h engem zavar az állandó diktaturazas úgy, h közben masszív fizetésért ücsörögnek a parlamentben és ezzel legitimálják az állítólagos diktatúrát.
rob3r7o

Mi lenne szerinted az alternatíva a részükről?

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

En csak azt nem értem, h miért akkora baj, ha esetleg az emberek adnak ennek egy esélyt? Senki nem irta szerintem, h fixen leváltja a Fideszt, de meg azt sem h fixen jobb lenne, mint Orbán (bár rosszabb elég nehezen lenne). De legalább más. Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk? Vagy a kutyakra, akik helyi szinten ugyan jopofak és jó kezdeményezéseik vannak, de országos szinten komolyanvehetetlenek?

Elhiszem, h erős ellenérzések vannak MP-vel szemben, nekem is van nem kevés, de valszeg ennek ellenére ra fogok szavazni, mert legalább az esélyt meg akarom adni, h hátha valami változik. Nyilván tudom, h jó eséllyel nem fog, de őszintén, mi veszíteni valóm van pl nekem?
rob3r7o

"Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk?"
Szóval nem Orbánnak (és a szavazóinak) köszönhetjük a diktatúrát? Tudtam, csak nem sejtettem 😀
ender1112

Szerinted a Fidesz szavazói azért szavaznak a Fideszre, mert az “ellenzék” annyira meggyőzte őket, csak véletlen rossz helyre húzták az X-et, vagy azért szavaznak a Fideszre, mert az “ellenzék” nem érdekelt a rendszer leváltásában, így nem győzte meg őket, ellenben a Fidesszel?

Nekem a második logikusabbnak tűnik.

Szerkesztette: Jughead

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

En csak azt nem értem, h miért akkora baj, ha esetleg az emberek adnak ennek egy esélyt? Senki nem irta szerintem, h fixen leváltja a Fideszt, de meg azt sem h fixen jobb lenne, mint Orbán (bár rosszabb elég nehezen lenne). De legalább más. Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk? Vagy a kutyakra, akik helyi szinten ugyan jopofak és jó kezdeményezéseik vannak, de országos szinten komolyanvehetetlenek?

Elhiszem, h erős ellenérzések vannak MP-vel szemben, nekem is van nem kevés, de valszeg ennek ellenére ra fogok szavazni, mert legalább az esélyt meg akarom adni, h hátha valami változik. Nyilván tudom, h jó eséllyel nem fog, de őszintén, mi veszíteni valóm van pl nekem?
rob3r7o

"Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk?"
Szóval nem Orbánnak (és a szavazóinak) köszönhetjük a diktatúrát? Tudtam, csak nem sejtettem 😀
ender1112

Nyugodtan forgasd ki, amit írtam ha ettől jobb lesz a napod, de szerintem elég egyértelmű, hogy mire utaltam.

Amúgy ez a diktatúrazas is rohadt unalmas már, főleg az ellenzék részéről. Bruhuhu csúnya OV elnyom minket, de azért az a havi pár millió csak jól jön a diktatúra parlamentjében való ucsorgesert.
rob3r7o

Unalmas, he? Van az unalmas helyett jobb szó is rá, a havi jól jövő pár milliót meg nem emlegetném, ha MP párti lennék.
ender1112

Na és mi a jobb szó rá? Világositsal már fel legyszi.

Amúgy meg azt emlegetek, amit akarok. És ha akarom szóvá teszem, h engem zavar az állandó diktaturazas úgy, h közben masszív fizetésért ücsörögnek a parlamentben és ezzel legitimálják az állítólagos diktatúrát.

teljesség igénye nélkül:

Mindenki döntse el, hogy az, hogy ő onnan jött és a rendszer része volt amiatt, jobb ha inkább OV és a Fidesz marad vagy inkább leszavaz MP-re.

Szerintem ezt senki nem írta. Annyi lett leírva ha nem MP-re szavazol igen nagy valószínűséggel arra szavazol, hogy a jelenlegi rendszer marad.

Aki a lebontott jogállamiságot nem bánja az keresse még a red flageket tovább.
Kit váltassz le könnyebben a hatalomból?
A deepstate bebetonozott Fidesz bolsi bandát?
Vagy egy Mp féle bármilyen képződményt aki hatalmon van? Már ha nem tetszik az adott rendszer.
Kinek mi a fontos, mi a cèl?

Ilyen állapotban az az elsődleges feladat, hogy le kell váltani a hatalmat, ezért minden olyan szavazat, ami nem arra megy, aki potenciálisan a legesélyesebb kihívó az valójában a jelenlegi rendszert tartja hatalmon. Ez igaz arra is, aki el sem megy szavazni. Lehet ezt szeretni, vagy nem szeretni, de ettől még ez így lesz.

Teljesen egyetértek mindenben, én csak azt nem értem, hogy miért próbáltok győzködni valakit, aki szemmel láthatóan szintén NER párti..

ez ugye még nem is hónapokkal ezelőtt, hanem az elmúlt hétből
Negritis, a vajda

De hát basszus, ezek valid állítások.

Ha június elején elmegyek, és leszavazok valamelyik 1%-os pártra, akkor nagyon nagy eséllyel a rendszert tartom hatalmon. Ez tény, színtiszta matek, és igen írták már többen is. És akkor?

Jelenleg a hatalmat leváltani egyedül akkor van esély, ha neadjisten MP mögött összegyűlne egy kritikus mennyiségű tömeg - szerintem ez is egy tény, de ha nálad nem ez a matek akkor cáfold.
És igen, jelenleg ennek sincs amúgy 20%-nál több esélye. De az a 0-nál pont hússzal több.

Nekem pl amúgy nagyon szimpatikus (meg volt is mindig) a Vona.
Elmegyek és leszavazok a 2RK-ra. Kapnak mittudomén 2-3%-ot.

A kormányt tartom hatalmon? Igen
Nersevik vagyok? Nem. Vona szavazó vagyok.

De attól még a rendszert tartottam hatalmon.

Ez a kettő állítás kurvára megfér egymás mellett.

---

Viszont amit én itt érzek, az a két dolog szándékos összemosása egyesek részéről - akinek nem inge nem veszi magára.
És ez az összemosás jelenleg sokkal komolyabb méreteket ölt itt a fórumon, mint a MP ellenzők szisztematikus támadása, mert az inkább csak egy toposz. 😀

Amúgy meg a képzelt támadottság érzése az pont az összemosásból fakad, és pont olyan, mintha ezek után rólam is leírnád, hogy támadlak, és nersevikezlek és messiásváró vagyok, és fújj, pusztán azért, mert leírtam hogy egy törpepártra leadott szavazat a rendszert tartja hatalmon, miközben valójában meg csak kultúráltan hangnemben beszélgettünk egymással, úgy hogy én A-t írtam, te meg B-t. És később ez van beállítva szisztematikus támadásnak. 😀

Én meg úgy gondolom, hogy mindenki menjen el, és szavazzon a számára legszimpatikusabb jelöltre, mert ez a demokrácia, és szerintem senkit se kell támadni, meg lehülyézni ezért, még akkor se ha mondjuk magára a fideszre szavaz..... de ettől még tény marad az, hogy a 2RK-ra leadott szavazatom a fideszt tartja a hatalomban, mint ahogy a te -mittudomén- kutyapártosod is.

Hol a vitapont köztünk?

Tipikusan az a helyzet amikor csak két rossz közül lehet választani.
Lúdas Solymi

És egy valamennyire létező demokráciában (pl. USA vagy nyugat-Európa) pontosan ez történik, az emberek legjelentősebb része a legkisebb rosszra szavaz.

Biden vs Trump? Csak a Daily News címlapját tudom idézni a UK-ből, amikor még számolták a szavazatokat 2020-ban és nem lehetett tudni ki lesz a végső befutó, nagy harsány betűkkel kiírva:
"Old fart wins elections"

Ha csak olyan pártokra vagy jelöltekre húznának be az emberek X-eket a szavazófülkében akikben megbíznak és elégedettek talán 5% sem lenne a részvétel.

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

En csak azt nem értem, h miért akkora baj, ha esetleg az emberek adnak ennek egy esélyt? Senki nem irta szerintem, h fixen leváltja a Fideszt, de meg azt sem h fixen jobb lenne, mint Orbán (bár rosszabb elég nehezen lenne). De legalább más. Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk? Vagy a kutyakra, akik helyi szinten ugyan jopofak és jó kezdeményezéseik vannak, de országos szinten komolyanvehetetlenek?

Elhiszem, h erős ellenérzések vannak MP-vel szemben, nekem is van nem kevés, de valszeg ennek ellenére ra fogok szavazni, mert legalább az esélyt meg akarom adni, h hátha valami változik. Nyilván tudom, h jó eséllyel nem fog, de őszintén, mi veszíteni valóm van pl nekem?
rob3r7o

"Jobb lenne 28. alkalommal is leszavazni a semmit nem erő ellenzékre, akik között ugyan azok ülnek, akiknek tokom se tudna már hány 2/3ot köszönhetünk?"
Szóval nem Orbánnak (és a szavazóinak) köszönhetjük a diktatúrát? Tudtam, csak nem sejtettem 😀
ender1112

Nyugodtan forgasd ki, amit írtam ha ettől jobb lesz a napod, de szerintem elég egyértelmű, hogy mire utaltam.

Amúgy ez a diktatúrazas is rohadt unalmas már, főleg az ellenzék részéről. Bruhuhu csúnya OV elnyom minket, de azért az a havi pár millió csak jól jön a diktatúra parlamentjében való ucsorgesert.
rob3r7o

Unalmas, he? Van az unalmas helyett jobb szó is rá, a havi jól jövő pár milliót meg nem emlegetném, ha MP párti lennék.

tudom ezzel nem leszek népszerű, dehát: sokan leírják, hogy először MP leváltja a nert demokratikus úton ÉS majd csak AZUTÁN lesz rendes választás, amikor arra szavazol akire akarsz. számomra ez elképesztő naivitásra vall.

2 dolog:
1. a nert nem váltod le demokratikus úton. addig fogják dönteni a pályát, áthúzni a körzet határokat, megvásárolni akiket kell, amíg ők nem nyernek. ehhez minden forrásuk és gerinctelenségük adott.
3 lehetséges utat látok:
ad1 orbán meghal.
ad2 szétszakad a ner, mikor elfogy a kifizethető/ellopható (nevezd, ahogy akarod) pénz.
ad3 annyira kontraszelektálttá válik, hogy képtelen fenntartani a működését.

2. miből gondolja itt bárki, hogy a nerből alig kiszakadt, orbánt alapvetően jónak gondoló figura ki fogja a keze közül adni a hatalmat? kb egy fiatal orbán újratöltve az ember, azzal a különbséggel, hogy fessebb.
Fontos_Vidra

A Fidesznek 30+ éve és 14 évnyi 2/3-a van abban, hogy ezt a rendszert megalapozta, MP-nek erre egy választási győzelem esetén lenne 6 éve, 4 évnyi nem 2/3-os kormányzással.

Ügyes és okos figura ez az MP, de ennyi idő alatt ezt nem lehet megcsinálni.

Ha meg véletlen mégis képes erre (akkor egyrészt minden elismerés neki), akkor maximum ugyanott járunk, mintha mi se történt volna.
Jughead

nem, mert egy vén dagadék helyett egy fiatal sportos ember kerül a bársonyszékbe
akinek masszív Lázár vibeja van
Negritis, a vajda

Értjük Negri: Te vársz egy szentet, mi viszont nem álomvilágban élünk, szóval nem várjuk, hogy majd jön egy igazi szent, aki megdönti a hatalmat.
Jughead

Szerintem meg ti álomvilágban éltek, hogy egy nerben nevelkedett majd leváltja a nert.
Tarsi

Én úgy gondolom a NER leváltása a választók feladata. A választóknak jelenleg két lehetősége van, ha kormányzó erőt akar választani: NER vagy MP, aki vagy NER vagy nem. Ha NER, akkor tovább állunk és várunk, hogy hátha jön valaki, aki nem az.

Szerinted mi a jó megoldás? A jelenlegi rendszer fenntartása mellett szavazni, vagy arra aki lehet nem ezt akarja fenntartani, de lehet hogy igen?
Jughead

Szerintem nincs jó megoldás. Senki nem fogja leváltani a NER-t 26ban.
Pont ez a bajom, hogy mindneki azt hiszi, hogy most megjött a megváltó aki majd megmenti az országot és aki nem tapsikol MP-nek az hülye.
Ha ezek az emberek nem egy kamupróféta után mennének hanem beállnának az olyan kezdeményezések mögé akik valóban rendszeren kívüliek lásd pl szikra, akkor TALÁN 30-ra fel lehetne építeni egy valós ellenzéket.

Ehelyett 26-ban megint jön a választási bukta. Megy a 2 éves letargia, majd megjelenik az új messiás MZP és MP után.
Tarsi

Nem gondolod, hogy a Szikrának kellene megmutatni magát, járni az országot és eljutni a legkisebb falvakig és kinőni magát egy valós kormányváltó erőnek?

Tök jó hogy van a szikra, tök jó, hogy van a Kutyapárt, de egyik sem képes kormányváltó erő lenni. Kicsiben nagyon hasznosak, de vagy nem tudnak, vagy nem akarnak kinőni.

MP-nek volt egy helyzeti előnye, amit meglovagolva képes volt felülni a hullámra és ezt a hullámot azóta is lovagolja. Rajta kívül senki nem képes ilyen szinten mozgósítani, senki nem építi fel ennyire tudatosan a politikai pályáját.

Ezért tartunk ott, hogy a valódi választás az Fidesz vagy MP. És bárhogy lehet kiélezni arra, hogy aki nem a Fideszre szavaz az nersevik, valójában tényleg ez a helyzet. Aki nem a MP-re szavaz, vagy nem megy el szavazni az a jelenlegi kormányt tartja hatalmon. Ha a Kutyák vagy a Szikra kinövi magát és olyan mértékben tud mozgósítani, mint MP, akkor válthatunk Fidesz vs Kutya/Szikrára, de jelenleg nem.
ervinator

Arra azért nem ártana emlékezni, hogy jelen választás után mindenképpen a jelenlegi kormány marad hatalmon 😊