Soccer

Mondjuk azert ezeket szerintem vehetjuk kulon kalap ala, mivel ugye politikai viszonyok, haboru es egyebek miatt menekult bizonyos teruletekrol minden masodik ember, es azert lett oriasi a szoras. De a kedvencem amugy a ket Xhaka, akik testverkent az Ebn egymas ellen jatszottak, ugye az egyik svajci lett, a masik alban. Ez a ket valogatott ilyen is, kb tele van testverekkel es haverokkal, akik a fel eletuket egyutt toltottek, csak aztan a felsobb viszonyok miatt elszakadtak.

Svájciak külön tanulmány, az alábbi játékosokban az a közös h Svájcban születettek, svájci utánpótlás válogatottban játszottak, de felnőttként másik válogatottat erősítenek:
Ivan Rakitic (horvát), Berat Djimsiti (albán), Florent Hadergjonaj (koszovói), Milos Veljkovic (szerb), Idriz Voca (koszovói), Aleksandar Prijovic (szerb), Taulant Xhaka (albán), Moritz Bauer (osztrák), Amir Abrashi (albán), Hekuran Kryeziu (koszovói), Izet Hajrovic (bosnyák), Mirlind Kryeziu (koszovói).

A mostani svájci keretből Xherdan Shaqiri a mai Koszovó, Breel Embolo Kamerum területén született (mondjuk mindketten at FC Basel csapatában nevelkedtek).
Admir Mehmedi meg a mai Észak-Macedónia területén született (ő meg FC Zürich nevelés).

Hogy mondjak néhány olyat is, akinek van magyar útlevele, de másik ország válogatottjában játszik/játszott:
Ethan Shea Horvath (USA, btw Norvégiában a Molde csapatában nevelkedett), Gyömbér Norbert (Szlovákia, besztercebányai nevelés), Adrian Rus (Románia, szatmárnémeti nevelés), Louis Ferenc Puskas Fenton (Új-Zéland, Team Wellington nevelés), Nisso Kapiloto (Izrael, Maccabi Tel-Aviv nevelés), Nicolas Ladislao Fedor Flores, ismertebb nevén Miku Fedor (Venezuela, a Valencia akadémiáján nevelkedett).

Szerkesztette: empty taxi

Nem teljesen példa nélküli a kívülről honosítás, bár én sem örülnék neki, ha sportot űzne a magyar válogatott ebből - gondolok itt az izraeli srácra. Az ő ügye szerintem egy felfújt médialufi, úgysem jön ebbe a "megengedő" szurkolói közegbe (a B közép biztos kedvesen fogadná, még a végén kapnánk újabb zártkaput).

A legjobb példa mostanában Vincenzo Grifo:

Pforzheimben született, Németországban, 1996 óta csak Németországban játszott ééééééééééééééééééééééééés, olasz válogatott. 2013- tól U20-as olasz válogatott, előtte német U-válogatott volt. Liechtenstein ellen mutatkozott be az olasz nagyválogatottban.

Emerson Palmieri is érdekes: ő Brazíliában született, brazil U17-es válogatott volt és utána jött át Olaszországba, ahol lenyomott négy szezont, majd Angliába igazolt és szintén olasz válogatott lett, mert anyai ágon olasz.

A belgáknál vicces, hogy Yannick Carrasco felnőttszinten sosem játszott pl Belgiumban, mert a Monaco már 16 évesen elvitte Fro.-ba.

A másik ilyen Nacer Chadli: ő marokkói állampolgár, Liege-ben született, nincs belga felmenője, nem is játszott soha Belgiumban (Hollandiában pallérozódott akadémiai szinten), sőt marokkói U-válogatott volt és elméletben egyszer az afrikaiak nagy-válogatottjában is pályára lépett és csak 2011-től, azaz 23 éves korától belga válogatott.

Ricardo Rodriguez (Svájc): apja spanyol, anyja chilei, Svájcban született, ott lett profi, de két szezont tolt le, majd azóta külföldön tolja.

Svájciaknál sokan vannak, akik külföldön születtek (Kamerun, Zaire, volt Jugoszlávia, Bissau Guinea, Zöld-foki szigetek, Elefántcsontpart), de bevándorlóként már a svájci akadémiai és u-válogatott rendszeren mentek végig: Moubandje, Mvogo, Djourou, Embolo, Shaquiri, Seferovic, Gavranovic, Drmic, Tarashaj, Mehmedi, Zakaria, etc.

Terrence Kongolo is lehetne svájci ezen az alapon, mert ő már Fribourgban született, de ő inkább holland lett, mert a Feyenoord kivásárolta akadémiai szinten, már 8 évesen.

Svédeknél: Muamer Tankovic, Sotirios Papagiannopoulos, Dejan Kulusevki, Alex Isak, Jimmy Durmaz, Riccardo Gagliolo (ő különösen jó: Olaszországban született, csak ott játszott, olasz u-válogatott kerettag volt az apja olasz, anyja félig svéd), Alexander Milosevski lehetnének több válogatott tagjai is. Dánoknál Braithwaite is lehetne guyanai, Durmizi meg albán.

Arra csak egy mód van, alapjaiban újraszervezni az egész utánpótlás rendszert. Ennyi. Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy 10 éve ömlik számolatlanul a pénz a fociba, és ennyi idő alatt már bőven kellene látszania az eredménynek. Erre hol tartunk? Volt egy kufutott EB 4 éve, de ezt leszámítva rosszabbak vagyunk, mint voltunk 2010 előtt. És erre az a megoldás, hogy innen onna kukázott játékosokkal próbálunk kijutni újra egy EB-re? És ez valakinek teljesen oké és belefér? Komolyan ne már....
roberto23

Szerintem azt senki sem vitatja hogy az utánpótlásunk szart sem ér jelenleg, a diskurzus nem erről szólt.
Egyébként nem is nagyon értem mit várt a közönség ettől, ugyanazok felelnek ma az utánpótlásért mint akik a pénzcsap kinyitása előtti 30 évben ugyanúgy képtelenek voltak normális játékosok kinevelésére. Erre a legjobb példa a mindenkori védelmünk, a védekezéshez szükséges tudás maximálisan megszerezhető, a tehetség faktora meg nagyban kimerül a fizikai felépítésben és mégis, képtelenek vagyunk futószalagon termelni a közepes vagy annál jobb játékosokat (akikből aztán kitűnik az a legjobb pár akik utána válogatottak lesznek).

Attól hogy a kreténeknek pénzt adsz még nem lesz okos, ez csak a pénz lenyúlásáról szólt idáig. Eddig mindenhol ahol komolyan gondolták az ilyen jellegű utánpótlással kapcsolatos reformot ( Törökország, Japán, Dél-Korea) ott az irgalmatlan pénzek mellett komoly hangsúlyt fektettek a tudás importálására is, hiszen csak úgy térülhet meg a befektetett energia, csak úgy hasznosul a kiépített infrastruktúra ha van aki tudja is hogy mit miért csináltat meg a gyerekekkel, érti a folyamatokat.

Mi jelenleg ott tartunk ahol a mostani foci tartott 30 éve, hogy kezdünk rájönni hogy a sok kisebb de intenzív sprintből áll egy futball mérkőzés, ezért úgy kell az izomzatot felépíteni hogy erre alkalmas legyen...

Itt onnantól kezdve lehet majd eredményt elvárni az utánpótlásból amikor jön 100 külföldi edző és szabad kezet kapnak (de az eredményességet számon kérve), és onnantól is minimum 5-7 év de inkább 10-15.
davemayer

Tudom, hogy nem erről szólt. Ezt csak azért hoztam fel, mert nehogy már pár kukazott játékostól várjuk el, hogy az eb-re kijutás esélyét növeljük, amikor irgalmatlan mennyiségű pénz ömlik a fociba. Persze mindenki tisztában van vele, hogy ez miről szól és miért nem lépünk ennek ellenére előre. De azért megmosolyogtató a dolog.

Nem is értem, hogy ha kizárólag a győzelem és a siker számít, akkor miért nem a Pats-nek drukkolsz, meg a Harcának, Reálnak, Bayernnek. Ők sikeresek.
warr_b

Pats drukker volt sokáig 😀 😀 😀
davemayer

amíg Brady ki nem égett?
slowmotion

pontosan 😀 😀 😀
davemayer

na de ez Tebow előtt, vagy után volt?
slowmotion

Tebow után ha jól emlékszem, sajnos kicsit összemosódnak már a dolgok, nehéz követni mit mi után szedett... 😊

Arra csak egy mód van, alapjaiban újraszervezni az egész utánpótlás rendszert. Ennyi. Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy 10 éve ömlik számolatlanul a pénz a fociba, és ennyi idő alatt már bőven kellene látszania az eredménynek. Erre hol tartunk? Volt egy kufutott EB 4 éve, de ezt leszámítva rosszabbak vagyunk, mint voltunk 2010 előtt. És erre az a megoldás, hogy innen onna kukázott játékosokkal próbálunk kijutni újra egy EB-re? És ez valakinek teljesen oké és belefér? Komolyan ne már....
roberto23

Szerintem azt senki sem vitatja hogy az utánpótlásunk szart sem ér jelenleg, a diskurzus nem erről szólt.
Egyébként nem is nagyon értem mit várt a közönség ettől, ugyanazok felelnek ma az utánpótlásért mint akik a pénzcsap kinyitása előtti 30 évben ugyanúgy képtelenek voltak normális játékosok kinevelésére. Erre a legjobb példa a mindenkori védelmünk, a védekezéshez szükséges tudás maximálisan megszerezhető, a tehetség faktora meg nagyban kimerül a fizikai felépítésben és mégis, képtelenek vagyunk futószalagon termelni a közepes vagy annál jobb játékosokat (akikből aztán kitűnik az a legjobb pár akik utána válogatottak lesznek).

Attól hogy a kreténeknek pénzt adsz még nem lesz okos, ez csak a pénz lenyúlásáról szólt idáig. Eddig mindenhol ahol komolyan gondolták az ilyen jellegű utánpótlással kapcsolatos reformot ( Törökország, Japán, Dél-Korea) ott az irgalmatlan pénzek mellett komoly hangsúlyt fektettek a tudás importálására is, hiszen csak úgy térülhet meg a befektetett energia, csak úgy hasznosul a kiépített infrastruktúra ha van aki tudja is hogy mit miért csináltat meg a gyerekekkel, érti a folyamatokat.

Mi jelenleg ott tartunk ahol a mostani foci tartott 30 éve, hogy kezdünk rájönni hogy a sok kisebb de intenzív sprintből áll egy futball mérkőzés, ezért úgy kell az izomzatot felépíteni hogy erre alkalmas legyen...

Itt onnantól kezdve lehet majd eredményt elvárni az utánpótlásból amikor jön 100 külföldi edző és szabad kezet kapnak (de az eredményességet számon kérve), és onnantól is minimum 5-7 év de inkább 10-15.

Nem is értem, hogy ha kizárólag a győzelem és a siker számít, akkor miért nem a Pats-nek drukkolsz, meg a Harcának, Reálnak, Bayernnek. Ők sikeresek.
warr_b

Pats drukker volt sokáig 😀 😀 😀
davemayer

amíg Brady ki nem égett?
slowmotion

pontosan 😀 😀 😀
davemayer

na de ez Tebow előtt, vagy után volt?

Nem is értem, hogy ha kizárólag a győzelem és a siker számít, akkor miért nem a Pats-nek drukkolsz, meg a Harcának, Reálnak, Bayernnek. Ők sikeresek.
warr_b

Pats drukker volt sokáig 😀 😀 😀
davemayer

amíg Brady ki nem égett?
slowmotion

pontosan 😀 😀 😀

Nem is értem, hogy ha kizárólag a győzelem és a siker számít, akkor miért nem a Pats-nek drukkolsz, meg a Harcának, Reálnak, Bayernnek. Ők sikeresek.
warr_b

Pats drukker volt sokáig 😀 😀 😀
davemayer

amíg Brady ki nem égett?

Mintha nem tudnátok ez milyen ország, és mekkora pöcegödör itt a focinak csúfolt nemzeti gyűlölködő labdakergetés... Persze utánpótlás, koncepció, tudatosság, kemény munka, céltudatosság. Ezek mind a magyar ⚽ jellemzői ugyebár. Álomvilágban el, aki szerint ez magától változni fog. Max ha úgy megbillen a pöcelé mint a Balaton az erős szélben, na akkor lehet lesz egy kis tisztulás

Azt én se értem, hogy miért kellene bárkinek is besárosódnia a honi kozeggel ahhoz, hogy teljes értékű magyar focista legyen. Vagy megüssön valami nemzeti öntudat minimumot, ami eleve egy bazi nagy mítosz. Egyszerűbb lenne ha alapból mindenki kapna egy kártyát, hogy én kitoltottem a "mit takar a magyar nemzet" online tesztet és onnantól abból a halmazbol válogathat az MLSZ. Megnyugodna mindenki lelke, hogy a gaboni és Izraeli játékos végre magáévá tette az országot úgyhogy simán mehet a pályára.

Szerintem azért tök értelmetlen ez a honosítgatás, mert normális játekos úgyse fog nálunk játszani. Orban az üdítő kivétel, de ő is csak azért tolja itt, mert a németeknek nem kellett. Nehéz lenne minden posztra hasonló kaliberű máshová nem kellő játékosokat összeszedegetni. Lenne egy összevásárolt válogatott, ami ugyan olyan szar lenne, mintha csak a hazai szupersztárok játszanának. Így nem lesz sikeres a válogatott.

Arra csak egy mód van, alapjaiban újraszervezni az egész utánpótlás rendszert. Ennyi. Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy 10 éve ömlik számolatlanul a pénz a fociba, és ennyi idő alatt már bőven kellene látszania az eredménynek. Erre hol tartunk? Volt egy kufutott EB 4 éve, de ezt leszámítva rosszabbak vagyunk, mint voltunk 2010 előtt. És erre az a megoldás, hogy innen onna kukázott játékosokkal próbálunk kijutni újra egy EB-re? És ez valakinek teljesen oké és belefér? Komolyan ne már....

Nem is értem, hogy ha kizárólag a győzelem és a siker számít, akkor miért nem a Pats-nek drukkolsz, meg a Harcának, Reálnak, Bayernnek. Ők sikeresek.
warr_b

Pats drukker volt sokáig 😀 😀 😀

Sobri, az gondolom eszedbe se jut, hogy esetleg a kiválasztás, az utánpótlás, a szakmai munka fejlesztésével kéne valahogy sikeresebbé tenni a válogatottat...
warr_b

Pár hónap alatt?!
Sobri Jóska

De miért kéne rögtön azonnal? Ez a baj mostanában, mindenki azonnal akar mindent, mert az neki jár, megdolgozni érte, kivárni, jaaa azt már nem. Mondjuk ez már nem a siccer topik témája...
warr_b

Mert ez a konkrét honosítás most konkrétan erről szólna.
Növelni az EB-re jutási esélyeinket.

Lanzafameból kijött a türhő paraszt.
Kár, hogy nem baszták pofán.

Sobri, az gondolom eszedbe se jut, hogy esetleg a kiválasztás, az utánpótlás, a szakmai munka fejlesztésével kéne valahogy sikeresebbé tenni a válogatottat...
warr_b

Pár hónap alatt?!
Sobri Jóska

De miért kéne rögtön azonnal? Ez a baj mostanában, mindenki azonnal akar mindent, mert az neki jár, megdolgozni érte, kivárni, jaaa azt már nem. Mondjuk ez már nem a siccer topik témája...

Sobri, az gondolom eszedbe se jut, hogy esetleg a kiválasztás, az utánpótlás, a szakmai munka fejlesztésével kéne valahogy sikeresebbé tenni a válogatottat...
warr_b

Pár hónap alatt?!

Huh de jó h ma délután végig meetingem volt így kimaradtam ebből a magasröptű vitából ...
csebi

én double header-t tartottam moziban
vissza se olvasok

Sobri, az gondolom eszedbe se jut, hogy esetleg a kiválasztás, az utánpótlás, a szakmai munka fejlesztésével kéne valahogy sikeresebbé tenni a válogatottat... Persze, egyszerűbb mindenféle jöttmentet honosítani. Csak rövid időn belül a kutya nem fog nekik drukkolni.
Jó érzésű ember nem tud örülni a Fradi, kéziben a Veszprém, a Győr, meg a többi sikereinek, mert lassan már mutatóban sincs magyar játékosuk.
Nem is értem, hogy ha kizárólag a győzelem és a siker számít, akkor miért nem a Pats-nek drukkolsz, meg a Harcának, Reálnak, Bayernnek. Ők sikeresek.

Ugyanugy egy parametert emeltem ki, akarcsak te. Magyaran ha az altalam eloszedett kep fals, akkor a tied is, csak mas szempontbol. A lenyegen ez viszont nem valtoztat, a te szemuveged ugyanugy torott, akarcsak az enyem, akar belatod, akar nem.

Szoval tovabbra sem lehet egy kalap ala az altalad sorolt kategoriat peldaul izraeli hosunkkel, aki eleteben nem volt Magyarorszagon, az NB I kozeleben, de a magyar utanpotlas kozeleben sem, es ha az MLSZ nem kezd el bekutakodni minden ko ala, akkor eletedben azt sem tudod meg, hogy ennek a csavonak van valami magyar felmenoje. Mint ahogy o sosem akart magyar valogatott lenni, sosem kert az orszagbol, az itteni dolgokbol, sosem kereste a szovetseget. Ez azert nagyon mas. Az ilyenekbol nehogy mar a semmibol akar 23, akar 25, akar 27 evesen valaki magyar valogatott legyen barmifele alap nelkul, ez gaz.
Stez

Abból a szempontból miért ne lehetne, hogy azt nézed, van e hozzáadott értéke az adott válogatott sikereihez, vagy nincs. Versenysportban kábé ez az egyetlen releváns szempont - mégha nem is ezért szeretjük a versenysportot.
Az a gáz, ha nekiállsz feltételeket szabni, és minősítgetni.
Én nem ismerem ezt a csókát, de ha jön, segít, nyerünk, akkor jöjjön, segtsen, nyerjen.

Jatsszon le iksz evet nalunk, rakjon le valamit, erdemelje ki, hogy valogatott lehessen. Az meg, hogy teged nem erdekel, hat jo neked. De akkor ezekszerint teged az sem erdekel, ha talalsz egy taska veres penzt, fogod, megmosod, aztan legyintesz ra, mondvan, kit erdekel, hogy jott, a lenyeg, hogy itt van es a tied.
Stez

Azért nem mindegy miért véres. Ha egyszerűen csak egy disznóvágást követően összevéreződött a malac vérével, akkor köszönöm az isteni szerencsét.
Ha ez a vér emberé, vagy erőszakos eredetre utal, vagyis azt jelenti, hogy valahol valakinek hiányzik, akkor nem veszek a nyakamba felesleges problémákat.

Nem itellek el, hogy te igy latod, de en attol meg mashogy gondolkozom. Es en peldaul egyaltalan nem orulnek egy olyan magyar valogatottnak, aminek a fele olyanokbol all, akik eletukben voltak egy evet Magyarorszagon, nem tudnak elmondani harom magyar szot sem. Egy ilyen csapat szamomra nem lenne magyar, meg ugy sem, hogy a magyar valogatott mezeben tolja.
Stez

Ez megítélés kérdése. Csak nem értem mitől szerethető kevésbbé egy általad leírt válogatott, mint egy hasonlóan működő klubcsapat. Milan drukkerként zavartak Gulliték vagy később Cafú, Weah, Seedorf, vagy most Ibra és az, hogy a wiki szerint az első keret 24 játékosából 17 nem olasz, és csak 7 olasz játékos? Ugyanmár. Amit írsz, ha tényleg így gondolod álszenteskedés.

Az meg amugy tok mellekes, de szerintem iszonyat ciki, es eleg szanalmas uzenetet hordoz, hogy a magyar szovetseg amellett, hogy ennyi penzt lapatolnak a magyar futballba es amugy az utanpotlasba, mindekozben nagyban rohangal, hogy honositson olyan 25-27 eves jatekosokat, akik azt sem tudjak, hol van Budapest. Mert legalabb a Szoboszlaihoz hasonlo, baromi nagy tehetsegeket kornyekeznek meg... De nem, meg azt sem. Szerintem ez nagy ongol.
Stez

Ezt nem vitatom. Ciki.
De inkább ez legyen, minthogy ki sem jutunk a hazai rendezésű EB-re, nem?
Sobri Jóska

Az a baj, hogy te mindent uzleti szemuveggel tudsz csak nezni. Vagy azzal akarod. Marpedig nem mindig azzal kell, mert az egyes esetekben fals kepet adhat.

Eredmeny? A magyar valogatott az elozo Eb-n kint volt, meghozza ugy, hogy nem kellett honositani senkit sem. Szoval ha a te szemuvegeddel kiemelt eredmenyt akarjuk keresni, akkor nem, meg Willi Orban sem segitett a csapaton, elvegre nelkule is Europa-bajnoksagon volt a valogatott, most viszont kerdes, ott lesz-e. Tehat magyaran Orbannal meg annyira sem jo a csapat, mint nelkule volt. Akkor mirol beszelunk?

Es szerinted Orban lehuzza a valogatottunkat? Elarulom, nagyon is fel, kimagasloan a legjobb jatekosa. Eredmeny? Az viszont nincs. Na, peldaul a te szemuveged maris adott egy fals kepet.
Stez

Nem.
Az adott fals képet, hogy te csak egy paramétert emeltél ki, de valójában ez akkor lenne helyes analízis, ha tényleg csak ez az egy paraméter változott volna meg.
De nem csak ennyi a különbség az akkori és a mostani csapat között, hogy lett pluszban egy Orban.
Visszavonultak, kicserélődtek játékosok, romlott vagy javult a játszók formája, ugyanaz a játékos is idősebb lett pár évvel, emiatt mások a fizikai lehetőségei, stb.
Ajánlom neked is, hogy ha nem is üzleti, de racionális, a valóságot jobban leíró módon szemléld a történéseket, akkor nem követsz el ilyen bakit, nem teszel hamis megállapítást, és kevesebb hibás következtetést vonsz le, ami az eleve hibás kiindulópontot figyelmen kívül hagyva még igaznak is tűnik számodra.
De egy hamis állításból bármilyen másik hamis állítást le lehet vezetni.

Szoval tovabbra sem lehet egy kalap ala az altalad sorolt kategoriat peldaul izraeli hosunkkel, aki eleteben nem volt Magyarorszagon, az NB I kozeleben, de a magyar utanpotlas kozeleben sem, es ha az MLSZ nem kezd el bekutakodni minden ko ala, akkor eletedben azt sem tudod meg, hogy ennek a csavonak van valami magyar felmenoje. Mint ahogy o sosem akart magyar valogatott lenni, sosem kert az orszagbol, az itteni dolgokbol, sosem kereste a szovetseget. Ez azert nagyon mas. Az ilyenekbol nehogy mar a semmibol akar 23, akar 25, akar 27 evesen valaki magyar valogatott legyen barmifele alap nelkul, ez gaz.
Stez

Abból a szempontból miért ne lehetne, hogy azt nézed, van e hozzáadott értéke az adott válogatott sikereihez, vagy nincs. Versenysportban kábé ez az egyetlen releváns szempont - mégha nem is ezért szeretjük a versenysportot.
Az a gáz, ha nekiállsz feltételeket szabni, és minősítgetni.
Én nem ismerem ezt a csókát, de ha jön, segít, nyerünk, akkor jöjjön, segtsen, nyerjen.

Jatsszon le iksz evet nalunk, rakjon le valamit, erdemelje ki, hogy valogatott lehessen. Az meg, hogy teged nem erdekel, hat jo neked. De akkor ezekszerint teged az sem erdekel, ha talalsz egy taska veres penzt, fogod, megmosod, aztan legyintesz ra, mondvan, kit erdekel, hogy jott, a lenyeg, hogy itt van es a tied.
Stez

Azért nem mindegy miért véres. Ha egyszerűen csak egy disznóvágást követően összevéreződött a malac vérével, akkor köszönöm az isteni szerencsét.
Ha ez a vér emberé, vagy erőszakos eredetre utal, vagyis azt jelenti, hogy valahol valakinek hiányzik, akkor nem veszek a nyakamba felesleges problémákat.

Nem itellek el, hogy te igy latod, de en attol meg mashogy gondolkozom. Es en peldaul egyaltalan nem orulnek egy olyan magyar valogatottnak, aminek a fele olyanokbol all, akik eletukben voltak egy evet Magyarorszagon, nem tudnak elmondani harom magyar szot sem. Egy ilyen csapat szamomra nem lenne magyar, meg ugy sem, hogy a magyar valogatott mezeben tolja.
Stez

Ez megítélés kérdése. Csak nem értem mitől szerethető kevésbbé egy általad leírt válogatott, mint egy hasonlóan működő klubcsapat. Milan drukkerként zavartak Gulliték vagy később Cafú, Weah, Seedorf, vagy most Ibra és az, hogy a wiki szerint az első keret 24 játékosából 17 nem olasz, és csak 7 olasz játékos? Ugyanmár. Amit írsz, ha tényleg így gondolod álszenteskedés.

Az meg amugy tok mellekes, de szerintem iszonyat ciki, es eleg szanalmas uzenetet hordoz, hogy a magyar szovetseg amellett, hogy ennyi penzt lapatolnak a magyar futballba es amugy az utanpotlasba, mindekozben nagyban rohangal, hogy honositson olyan 25-27 eves jatekosokat, akik azt sem tudjak, hol van Budapest. Mert legalabb a Szoboszlaihoz hasonlo, baromi nagy tehetsegeket kornyekeznek meg... De nem, meg azt sem. Szerintem ez nagy ongol.
Stez

Ezt nem vitatom. Ciki.
De inkább ez legyen, minthogy ki sem jutunk a hazai rendezésű EB-re, nem?
Sobri Jóska

Az a baj, hogy te mindent uzleti szemuveggel tudsz csak nezni. Vagy azzal akarod. Marpedig nem mindig azzal kell, mert az egyes esetekben fals kepet adhat.

Eredmeny? A magyar valogatott az elozo Eb-n kint volt, meghozza ugy, hogy nem kellett honositani senkit sem. Szoval ha a te szemuvegeddel kiemelt eredmenyt akarjuk keresni, akkor nem, meg Willi Orban sem segitett a csapaton, elvegre nelkule is Europa-bajnoksagon volt a valogatott, most viszont kerdes, ott lesz-e. Tehat magyaran Orbannal meg annyira sem jo a csapat, mint nelkule volt. Akkor mirol beszelunk?

Es szerinted Orban lehuzza a valogatottunkat? Elarulom, nagyon is fel, kimagasloan a legjobb jatekosa. Eredmeny? Az viszont nincs. Na, peldaul a te szemuveged maris adott egy fals kepet.

Huh de jó h ma délután végig meetingem volt így kimaradtam ebből a magasröptű vitából ...

Megint valotlant allitasz. Nem az a lenyeg, ki hol szuletik, hanem az, hogy aztan hol es mi modon jatszik, hol no fel, milyen utanpotlasba kerul. Az altalad emlitettek a francia, illetve a nemet utanpotlasban voltak, igy tehat jogosan voltak abban a csapatban, ahol. Es nem 23, 25, 27 evesen honositottak oket, majd tettek be adott valogatottba, hogy nosza, akkor csinalj valamit, ha mar francia vagy nemet lettel.

Ugyhogy a sarkitasod minden, csak egyaltalan nem valos. Megint kihuztal a tizezer mondatbol harmat, amire felepitetted az erved, csak eppenseggel az alap felvetes nem az volt, amire rakontraztal. Ami neked nem kellett, fogtad es kivagtad a kukaba. Csak epp az volt a lenyeg, amire a te sablonod nem volt rahuzhato.

De jol tudod te ezt. Sosem a szarmazason es a szuletes helyen volt a hangsuly.
Stez

Egyről beszélünk.
Nem az a lényeg, hogy ki hol születik, hanem a siker, semmi más. Egy csapat azért játszik, hogy nyerjen. Ha ebben XY segítséget nyújt, akár 27 évesen is, ugyan, miért ne segíthetne?
Sobri Jóska

Mert nem itt a helye. Ha mar magyarnak adnad el akkor tudd mire fogni, minthogy pl ot eve itt huzza az igat es egy magyar klubot segit. Es ezert sem jok a peldaid, mert akiket irtal, ok mind utanpotlaskent mar az adott orszagban voltak, es adott korosztalyos csapatokban jatszottak.

Maskepp viszont akkor fogd es hozd el a brazil valogatottba be nem feroket valami kamuval, ha csak az eredmeny a lenyeg. Hiszen veluk meg meg konnyebben elerned a celod.
Stez

Minden klubcsapat igyekszik a legjobb, általuk elérhető játékosokat leigazolni.
Miért ne lehetne ez így a válogatottaknál is?
Tudtommal felnőttként csak egy válogatottban játszhat valaki, ez eléggé erős elköteleződés, hogy csak az vállalja be brazilként a magyar válogatottságot, aki komolyan is gondolja.
A franciákat arra hoztam példának, hogy mennyivel nagyobb a merítési lehetőség, és amikor élnek vele, akkor senki se fanyalog vagy álszentkedik, hanem ha francia, akkor örül a francia válogatott sikerének.
Én pont leszarnám, ha pl. kijutnánk az EB-re és ez egy izraeli (vagy öt ukrán) srácnak lenne köszönhető. Akkoris az lenne kiírva, hogy Magyarország.
A sportban a győzelem, a siker mindig igazol minden döntést.
Sobri Jóska

Nekem csak egy kérdésem van hozzád.
Akkor mi értelme van a válogatottnak, ha a klubmodell szintjén akarod kezelni őket?

Ha így állunk hozzá, akkor legyen csak klubcsapatok, felesleges a válogatott, legalább valamennyivel kevesebb terhelést kapnak a játékosok.
ervinator

Rossz kérdés.
Vannak válogatottak. Feleslegesek, értelmetlenek vagy mégse azok, ez mind irreleváns, mert vannak, léteznek, és egy adott válogatott sikeresebbé tételéről beszélgetünk. Nem arról, hogy legyen e egyáltalán a versengésnek ez a formája.
Hogy miért vannak, minek vannak, mi a létjogosultságuk, arról, hogy mennyire korrekt mondjuk egy Németország - San Marino, vagy akár egy Mexikó - Saint Martin válogatott meccs nem volt szó.
Én nem is mennék ilyen mélységekig, hogy egyáltalán legyenek e válogatottak, csak a már meglévő magyar válogatott sikerességének növelhetőségéről írtam, és jeleztem, mennyire felesleges vagy műmájer, álszent dolog nem elfogadni a segítséget egy esetlegesen jó játékostól mindenféle mondvacsinált, a győzelem, a siker szempontjából lényegtelen okok miatt. (Nem itt született, nem élt/játszott itt X évig, mennyire beszél magyarul, milyen származású, stb.)
Sobri Jóska

Vannak válogatottak, azért hogy a nemzetek versenyezhessenek egymással. Teljesen más modell mentén működnek, mint a klubcsapatok. Te azt javaslod, hogy működjenek úgy, ahogy egy klubcsapat, ergo nincs értelme válogatottról beszélni, mert már nem nemzetek csapnak össze.
ervinator

Én nem javaslok semmit.
Én azt mondom, hogyha van lehetőség sikeresebbnek lenni, mert egy eddig nem magyar játékos úgy érzi, hogy a magyar válogatottban szeretne játszani, és erre van jogszerű lehetőség, és ettől nagyobb a győzelmi esélyünk, akkor csak azért, mert nem itt él, vagy mert nem játszott 5 évet, vagy hasonló idétlen szempontok miatt ne zárjuk ki őt, és éljünk a lehetőséggel, hogy általa sikeresebbek lehetünk.
Nyilván el lehet túlozni, hogy majd jön 11 ukrán, meg efféle hülyeségek, de valójában ez kb. 5 évente 2-3 embert szokott érinteni. Felesleges miattuk fanyalogni.

Szoval tovabbra sem lehet egy kalap ala az altalad sorolt kategoriat peldaul izraeli hosunkkel, aki eleteben nem volt Magyarorszagon, az NB I kozeleben, de a magyar utanpotlas kozeleben sem, es ha az MLSZ nem kezd el bekutakodni minden ko ala, akkor eletedben azt sem tudod meg, hogy ennek a csavonak van valami magyar felmenoje. Mint ahogy o sosem akart magyar valogatott lenni, sosem kert az orszagbol, az itteni dolgokbol, sosem kereste a szovetseget. Ez azert nagyon mas. Az ilyenekbol nehogy mar a semmibol akar 23, akar 25, akar 27 evesen valaki magyar valogatott legyen barmifele alap nelkul, ez gaz.
Stez

Abból a szempontból miért ne lehetne, hogy azt nézed, van e hozzáadott értéke az adott válogatott sikereihez, vagy nincs. Versenysportban kábé ez az egyetlen releváns szempont - mégha nem is ezért szeretjük a versenysportot.
Az a gáz, ha nekiállsz feltételeket szabni, és minősítgetni.
Én nem ismerem ezt a csókát, de ha jön, segít, nyerünk, akkor jöjjön, segtsen, nyerjen.

Jatsszon le iksz evet nalunk, rakjon le valamit, erdemelje ki, hogy valogatott lehessen. Az meg, hogy teged nem erdekel, hat jo neked. De akkor ezekszerint teged az sem erdekel, ha talalsz egy taska veres penzt, fogod, megmosod, aztan legyintesz ra, mondvan, kit erdekel, hogy jott, a lenyeg, hogy itt van es a tied.
Stez

Azért nem mindegy miért véres. Ha egyszerűen csak egy disznóvágást követően összevéreződött a malac vérével, akkor köszönöm az isteni szerencsét.
Ha ez a vér emberé, vagy erőszakos eredetre utal, vagyis azt jelenti, hogy valahol valakinek hiányzik, akkor nem veszek a nyakamba felesleges problémákat.

Nem itellek el, hogy te igy latod, de en attol meg mashogy gondolkozom. Es en peldaul egyaltalan nem orulnek egy olyan magyar valogatottnak, aminek a fele olyanokbol all, akik eletukben voltak egy evet Magyarorszagon, nem tudnak elmondani harom magyar szot sem. Egy ilyen csapat szamomra nem lenne magyar, meg ugy sem, hogy a magyar valogatott mezeben tolja.
Stez

Ez megítélés kérdése. Csak nem értem mitől szerethető kevésbbé egy általad leírt válogatott, mint egy hasonlóan működő klubcsapat. Milan drukkerként zavartak Gulliték vagy később Cafú, Weah, Seedorf, vagy most Ibra és az, hogy a wiki szerint az első keret 24 játékosából 17 nem olasz, és csak 7 olasz játékos? Ugyanmár. Amit írsz, ha tényleg így gondolod álszenteskedés.

Az meg amugy tok mellekes, de szerintem iszonyat ciki, es eleg szanalmas uzenetet hordoz, hogy a magyar szovetseg amellett, hogy ennyi penzt lapatolnak a magyar futballba es amugy az utanpotlasba, mindekozben nagyban rohangal, hogy honositson olyan 25-27 eves jatekosokat, akik azt sem tudjak, hol van Budapest. Mert legalabb a Szoboszlaihoz hasonlo, baromi nagy tehetsegeket kornyekeznek meg... De nem, meg azt sem. Szerintem ez nagy ongol.
Stez

Ezt nem vitatom. Ciki.
De inkább ez legyen, minthogy ki sem jutunk a hazai rendezésű EB-re, nem?

Megint valotlant allitasz. Nem az a lenyeg, ki hol szuletik, hanem az, hogy aztan hol es mi modon jatszik, hol no fel, milyen utanpotlasba kerul. Az altalad emlitettek a francia, illetve a nemet utanpotlasban voltak, igy tehat jogosan voltak abban a csapatban, ahol. Es nem 23, 25, 27 evesen honositottak oket, majd tettek be adott valogatottba, hogy nosza, akkor csinalj valamit, ha mar francia vagy nemet lettel.

Ugyhogy a sarkitasod minden, csak egyaltalan nem valos. Megint kihuztal a tizezer mondatbol harmat, amire felepitetted az erved, csak eppenseggel az alap felvetes nem az volt, amire rakontraztal. Ami neked nem kellett, fogtad es kivagtad a kukaba. Csak epp az volt a lenyeg, amire a te sablonod nem volt rahuzhato.

De jol tudod te ezt. Sosem a szarmazason es a szuletes helyen volt a hangsuly.
Stez

Egyről beszélünk.
Nem az a lényeg, hogy ki hol születik, hanem a siker, semmi más. Egy csapat azért játszik, hogy nyerjen. Ha ebben XY segítséget nyújt, akár 27 évesen is, ugyan, miért ne segíthetne?
Sobri Jóska

Mert nem itt a helye. Ha mar magyarnak adnad el akkor tudd mire fogni, minthogy pl ot eve itt huzza az igat es egy magyar klubot segit. Es ezert sem jok a peldaid, mert akiket irtal, ok mind utanpotlaskent mar az adott orszagban voltak, es adott korosztalyos csapatokban jatszottak.

Maskepp viszont akkor fogd es hozd el a brazil valogatottba be nem feroket valami kamuval, ha csak az eredmeny a lenyeg. Hiszen veluk meg meg konnyebben elerned a celod.
Stez

Minden klubcsapat igyekszik a legjobb, általuk elérhető játékosokat leigazolni.
Miért ne lehetne ez így a válogatottaknál is?
Tudtommal felnőttként csak egy válogatottban játszhat valaki, ez eléggé erős elköteleződés, hogy csak az vállalja be brazilként a magyar válogatottságot, aki komolyan is gondolja.
A franciákat arra hoztam példának, hogy mennyivel nagyobb a merítési lehetőség, és amikor élnek vele, akkor senki se fanyalog vagy álszentkedik, hanem ha francia, akkor örül a francia válogatott sikerének.
Én pont leszarnám, ha pl. kijutnánk az EB-re és ez egy izraeli (vagy öt ukrán) srácnak lenne köszönhető. Akkoris az lenne kiírva, hogy Magyarország.
A sportban a győzelem, a siker mindig igazol minden döntést.
Sobri Jóska

Nekem csak egy kérdésem van hozzád.
Akkor mi értelme van a válogatottnak, ha a klubmodell szintjén akarod kezelni őket?

Ha így állunk hozzá, akkor legyen csak klubcsapatok, felesleges a válogatott, legalább valamennyivel kevesebb terhelést kapnak a játékosok.
ervinator

Rossz kérdés.
Vannak válogatottak. Feleslegesek, értelmetlenek vagy mégse azok, ez mind irreleváns, mert vannak, léteznek, és egy adott válogatott sikeresebbé tételéről beszélgetünk. Nem arról, hogy legyen e egyáltalán a versengésnek ez a formája.
Hogy miért vannak, minek vannak, mi a létjogosultságuk, arról, hogy mennyire korrekt mondjuk egy Németország - San Marino, vagy akár egy Mexikó - Saint Martin válogatott meccs nem volt szó.
Én nem is mennék ilyen mélységekig, hogy egyáltalán legyenek e válogatottak, csak a már meglévő magyar válogatott sikerességének növelhetőségéről írtam, és jeleztem, mennyire felesleges vagy műmájer, álszent dolog nem elfogadni a segítséget egy esetlegesen jó játékostól mindenféle mondvacsinált, a győzelem, a siker szempontjából lényegtelen okok miatt. (Nem itt született, nem élt/játszott itt X évig, mennyire beszél magyarul, milyen származású, stb.)
Sobri Jóska

Vannak válogatottak, azért hogy a nemzetek versenyezhessenek egymással. Teljesen más modell mentén működnek, mint a klubcsapatok. Te azt javaslod, hogy működjenek úgy, ahogy egy klubcsapat, ergo nincs értelme válogatottról beszélni, mert már nem nemzetek csapnak össze.