USA és a világ

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?
somoskovig

Nekünk jó gázszerelőnk van!
Egyébként is:
- Matematikus ön?

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?
somoskovig

hogy is szól a mondás, ha nem találsz balekot a pókerasztalnál, akkor te vagy a balek

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!

Mellékes, de én úgy olvastam, hogy a 42%-jön az oroszoktól az meg inkább majdnem a fele, mint a harmada.
MC12

Igaz, a harmadától 8,66%-ra van, a felétől meg 8-ra 😊

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

Putyin előbb nyomja meg a piros gombot, mint, hogy leállítsa a gázszállításokat az EU-ba.

A teljes orosz exportnak (kb. 200 milliárd köbméter) a nyolcvan százaléka (kb. 160 milliárd köbméter) Európába jön. Kína felé jelenleg évi 10 milliárd megy, eltörpül az európai mennyiséghez képest. Ezen kívül cseppfolyósítva tudnak még kb. 40 milliárd köbmétert eladni a világba. Ahhoz, hogy gázt tudjanak eladni, új vezetékek vagy új cseppfolyósítók, és tankhajók tömegei kellenének. Új vezeték jelenleg egy van tervasztalon, Kína felé, ami ha megépül (minimum 4-5 év, de inkább több), akkor 50 milliárd kapacitást tudnak rajta szállítani. Még az is eltörpül az európai jelenlegi mennyiségekhez képest. Cseppfolyósítókat és tankhajókat építeni sem lehet 1-2 év alatt (a világ teljes cseppfolyósított tankhajó kapacitása nem lenne elég az orosz exportra, szóval ordas mennyiségű új hajó kellene, ha LNG-re akarnak átállni részben).

Szóval az oroszok vagy Európába adnak el gázt, vagy ötödére esik az exportjuk. És ha el akarnák zárni, az se könnyű, mert a gázkutakat nem arra tervezték, hogy nyitogasság/zárogassák őket. Ha egyet beindítottak, akkor az általában kiürülésig folyamatosan termel, mert a lezárása is bonyolult, drága. És ha lezárták, nem biztos, hogy újra lehet nyitni. Ezért szinte példa nélküli is, hogy lezárjanak kutat. Inkább azt csinálják, hogy folytatják a termelést, és töltik a tározókat, ha éppen nincs vevő. De a tározók kapacitása véges, ha megtelnek, akkor nincs hova engedni a gázt. És dollár tízmilliárdokat lesznek kénytelenek elkölteni a lezárásokra. Értelemszerű, hogy ezt nagyon nem akarják.

És akkor még arról nem is esett szó, hogy az oroszok leginkább csak a nyersanyaggal és a kitermelési joggal rendelkeznek, a technológia már nem nagyon van meg. A legtöbb mezőt már jó ideje nyugati partnerekkel (Shell, BP, stb.) táratják fel, indíttatják be, mert nekik van hozzá technológiájuk. És egyre inkább ez lesz, mert egyre kevesebb a szárazföldi lelőhely, tolódik a kitermelés a tenger felé, ami még technológia igényesebb (az egyetlen működő orosz tengeri fúrótorony 30 éves tervezés után sem képes a tervezett kapacitásán üzemelni).

Namost Európa meg úgy áll, hogy a teljes fogyasztása (kb. 450 milliárd) harmada jön az oroszoktól. Ebből kb. a negyede lakossági fogyasztás, egy másik negyed ipari fogyasztás, a harmadik negyed erőművi, és a negyedik negyed minden más (szolgáltatások, közösségi felhasználás, autók, gépek, ésatöbbi). Tegyük fel, hogy kiesik az örösz teljes egyharmad, akkor az részben pótolható LNG-vel, részben vissza lehet indítani / max kapacitásra visszaállítani a csökkentett kapacitáson működő jelenlegi atom ill szénerőműveket. És az ipari termelésből is ki lehet vonni gázt, ha nagyon kell (acélipar, műtrágya gyártás), és importtal helyettesíteni a termékeket. Nemrégiben olvastam egy elemzést (most hirtelen nem találom, valami Briegel vagy Bruegel vagy hasonló nevű cég csinálta), ami szerint Európának kb. 85 milliárd köbméternyi keresletcsökkentési potenciálja van, amit (a fentebb is írt) különböző manőverekkel elérhet. Ez éppen elég arra, hogy a már betárolt mennyiséggel a teljes 2022-23-as évet megoldja. És akkor egy köbméter LNG gázt nem is vett még.

Persze Európának is fájni fog a dolog, nem véletlenül fáj az összes EU ország politikusainak feje is miatta. De sokkal-sokkal nagyobb a mozgástere, és a türelme is nagyobb lehet, mint az oroszoknak, akik belátható időn belül máshová nem tudnak megközelítőleg sem olyan mennyiséget exportálni, mint Európába, leállítani sem tudják csak úgy a kútjaikat, és a bevételüknek olyan nagy aránya származik az energia exportból, hogy ha az kiesik, akkor lényegében visszamennek a szovjetorosz életszínvonalra, vagy annál is lejjebb.
peterk2005

Nem kétlem, hogy megoldható, Európának van pénze megoldani. A kérdés az időtáv. Nem aggódna kelet-Európa ha a helyzet rózsás lenne. Mellékes, de én úgy olvastam, hogy a 42%-jön az oroszoktól az meg inkább majdnem a fele, mint a harmada.

És nem feltétlenül kell elzárnia, meg emelheti az árakat is, csökkentheti a mennyiséget stb. Mondjuk Hans - hasamra ütök - nem 100 eurót fizet havonta, hanem 280-at. Az neki fájni fog. Már a haború előtt is ment a nyenyergés a németeknél a rezsi növekedés miatt - a gáz ára 10szerese az egy évvel ezelőttinél - , az kisebb mostanában nem lesz.

Az a baj, hogy te racionálisan gondolkodsz, miközben a topic két hete arról szól, hogy Putyin megőrült és irracionális, szerintem nem lehet kijelenti, hogy Putyin nem fog a gáz hoz nyúlni, vagy hát legalább annyira biztosan, minthogy nem támadja meg Ukrajnát mert az őrültség lenne. Sokminden megváltozott az elmúlt 10 napban.

 capital.com/natural-gas-price-forecast-what-to-expect-from-the-global-gas-market
 g7.hu/vallalat/20211220/politikai-vagy-gazdasagi-okok-miatt-nem-jon-tobb-orosz-gaz/

Szerkesztette: sutianap

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

Putyin előbb nyomja meg a piros gombot, mint, hogy leállítsa a gázszállításokat az EU-ba.

A teljes orosz exportnak (kb. 200 milliárd köbméter) a nyolcvan százaléka (kb. 160 milliárd köbméter) Európába jön. Kína felé jelenleg évi 10 milliárd megy, eltörpül az európai mennyiséghez képest. Ezen kívül cseppfolyósítva tudnak még kb. 40 milliárd köbmétert eladni a világba. Ahhoz, hogy gázt tudjanak eladni, új vezetékek vagy új cseppfolyósítók, és tankhajók tömegei kellenének. Új vezeték jelenleg egy van tervasztalon, Kína felé, ami ha megépül (minimum 4-5 év, de inkább több), akkor 50 milliárd kapacitást tudnak rajta szállítani. Még az is eltörpül az európai jelenlegi mennyiségekhez képest. Cseppfolyósítókat és tankhajókat építeni sem lehet 1-2 év alatt (a világ teljes cseppfolyósított tankhajó kapacitása nem lenne elég az orosz exportra, szóval ordas mennyiségű új hajó kellene, ha LNG-re akarnak átállni részben).

Szóval az oroszok vagy Európába adnak el gázt, vagy ötödére esik az exportjuk. És ha el akarnák zárni, az se könnyű, mert a gázkutakat nem arra tervezték, hogy nyitogasság/zárogassák őket. Ha egyet beindítottak, akkor az általában kiürülésig folyamatosan termel, mert a lezárása is bonyolult, drága. És ha lezárták, nem biztos, hogy újra lehet nyitni. Ezért szinte példa nélküli is, hogy lezárjanak kutat. Inkább azt csinálják, hogy folytatják a termelést, és töltik a tározókat, ha éppen nincs vevő. De a tározók kapacitása véges, ha megtelnek, akkor nincs hova engedni a gázt. És dollár tízmilliárdokat lesznek kénytelenek elkölteni a lezárásokra. Értelemszerű, hogy ezt nagyon nem akarják.

És akkor még arról nem is esett szó, hogy az oroszok leginkább csak a nyersanyaggal és a kitermelési joggal rendelkeznek, a technológia már nem nagyon van meg. A legtöbb mezőt már jó ideje nyugati partnerekkel (Shell, BP, stb.) táratják fel, indíttatják be, mert nekik van hozzá technológiájuk. És egyre inkább ez lesz, mert egyre kevesebb a szárazföldi lelőhely, tolódik a kitermelés a tenger felé, ami még technológia igényesebb (az egyetlen működő orosz tengeri fúrótorony 30 éves tervezés után sem képes a tervezett kapacitásán üzemelni).

Namost Európa meg úgy áll, hogy a teljes fogyasztása (kb. 450 milliárd) harmada jön az oroszoktól. A teljes 450 milliárdnak kb. a negyede a lakossági fogyasztás, egy másik negyede ipari fogyasztás, a harmadik negyede erőművi, és a negyedik negyede minden más (szolgáltatások, közösségi felhasználás, autók, gépek, ésatöbbi). Tegyük fel, hogy kiesik az örösz teljes egyharmad. Akkor az részben pótolható LNG-vel, részben vissza lehet indítani / max kapacitásra visszaállítani a csökkentett kapacitáson működő jelenlegi atom ill szénerőműveket, kiváltva az egy negyednyi erőműben elégetett gáz egy (akár jelentős) részét. Továbbá az ipari termelésből is ki lehet vonni gázt, ha nagyon kell (acélipar, műtrágya gyártás), és importtal helyettesíteni a termékeket. Szóval sok lehetséges lépés van azelőtt, hogy a lakossági fogyasztáshoz kellene nyúlni. Nemrégiben olvastam egy elemzést (most hirtelen nem találom, valami Briegel vagy Bruegel vagy hasonló nevű cég csinálta), ami szerint Európának kb. 85 milliárd köbméternyi keresletcsökkentési potenciálja van, amit (a fentebb is írt) különböző manőverekkel elérhet. Ez éppen elég arra, hogy a már betárolt mennyiséggel a teljes 2022-23-as évet megoldja. És akkor egy köbméter LNG gázt nem is vett még.

Persze Európának is fájni fog a dolog, nem véletlenül fáj az összes EU ország politikusainak feje is miatta. De sokkal-sokkal nagyobb a mozgástere, és a türelme is nagyobb lehet, mint az oroszoknak, akik belátható időn belül máshová nem tudnak megközelítőleg sem olyan mennyiséget exportálni, mint Európába, leállítani sem tudják csak úgy a kútjaikat, és a bevételüknek olyan nagy aránya származik az energia exportból, hogy ha az kiesik, akkor lényegében visszamennek a szovjetorosz életszínvonalra, vagy annál is lejjebb.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

csak te vagy ennyire naív? de nem vagy az

ami szarnak néz ki az szar is,

az iráni olaj nélkül is evót mindenki
az iraki nélkül is
az orosz nélkül is el lesz

jaj a rezsicsökkentés nélkül megfagyunk, mi boldogtalanság lenne, ha nem tapicskolhatunk valami balfasz brigád fitymája alatt
sutianap

Csakhogy én nem olajról hanem gázról beszélek. Anélkül pedig nem leszünk meg, bármennyire is rühelled Putyint. Vagy hívd fel gyorsan a német kancellárt hogy hülyeségeket beszél:

“Germany’s Scholz rejects calls to ban Russian oil and gas
Despite pressure from Kyiv and Washington, chancellor says Europe can’t wean itself off Russian energy overnight.”
MC12

bérrettegő
újszó!
sutianap

Erős két hozzászólás volt 😉

 telex.hu/sport/2022/03/07/pofonoszto-vb-zalewski-gyoztes

El lehetne ezt intèzni így is 🥴😏😉😜😔🤔💪

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

csak te vagy ennyire naív? de nem vagy az

ami szarnak néz ki az szar is,

az iráni olaj nélkül is evót mindenki
az iraki nélkül is
az orosz nélkül is el lesz

jaj a rezsicsökkentés nélkül megfagyunk, mi boldogtalanság lenne, ha nem tapicskolhatunk valami balfasz brigád fitymája alatt
sutianap

Csakhogy én nem olajról hanem gázról beszélek. Anélkül pedig nem leszünk meg, bármennyire is rühelled Putyint. Vagy hívd fel gyorsan a német kancellárt hogy hülyeségeket beszél:

“Germany’s Scholz rejects calls to ban Russian oil and gas
Despite pressure from Kyiv and Washington, chancellor says Europe can’t wean itself off Russian energy overnight.”
MC12

bérrettegő
újszó!

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

csak te vagy ennyire naív? de nem vagy az

ami szarnak néz ki az szar is,

az iráni olaj nélkül is evót mindenki
az iraki nélkül is
az orosz nélkül is el lesz

jaj a rezsicsökkentés nélkül megfagyunk, mi boldogtalanság lenne, ha nem tapicskolhatunk valami balfasz brigád fitymája alatt
sutianap

Csakhogy én nem olajról hanem gázról beszélek. Anélkül pedig nem leszünk meg, bármennyire is rühelled Putyint. Vagy hívd fel gyorsan a német kancellárt hogy hülyeségeket beszél:

“Germany’s Scholz rejects calls to ban Russian oil and gas
Despite pressure from Kyiv and Washington, chancellor says Europe can’t wean itself off Russian energy overnight.”

Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

Kulcsmondatok.

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

csak te vagy ennyire naív? de nem vagy az

ami szarnak néz ki az szar is,

az iráni olaj nélkül is evót mindenki
az iraki nélkül is
az orosz nélkül is el lesz

jaj a rezsicsökkentés nélkül megfagyunk, mi boldogtalanság lenne, ha nem tapicskolhatunk valami balfasz brigád fitymája alatt

még a nagykövetségek közelébe is retteg mindenki, jaj Vladimir nagyfejedelem mit fundál ki az írek ellen
gyâre
gyáre
ájj
ájj
gyáre
A large truck has crashed through the gates of the Russian embassy in south Dublin. One man has been arrested.  t.co/35yLDfGhEd

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

igen ezzel egyetértek, de még néhány hónapig ez a kérdés nem fog felmerülni, addig inkább az a kérdés hogy putyin háborús sikerek nélkül mennyire tudja megőrizni a hatalmát
Cuchulain82

Na meg szépen fel lehet használni azt a retorikát is, hogy de bezzeg a 2. vh után nagyapáink, anyáink meddig szenvedtek és tűrtek Európáért, stb., és most ezt a kis kényelmetlenséget ki lehet bírni.
Lehet a népre hagyni, hogy elszégyeljék magukat.

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

igen ezzel egyetértek, de még néhány hónapig ez a kérdés nem fog felmerülni, addig inkább az a kérdés hogy putyin háborús sikerek nélkül mennyire tudja megőrizni a hatalmát

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆

Ez most epic volt RTL Klub Híradóban... 400 felett az EUR, és a riport végét úgy fejezték be, hogy eközben a román lej nem romlott semmit, és kirakva teljes képernyőre RN - EUR - 0%. Varga Mihály feje tuti vörös lett. xd

Ha az oroszok nem tudjak megszerezni es megtartani a tengerpartot, nem lesz megallapodas.

Amint visszahuzodnanak menne be a teljes EU meg az USA is segiteni es 5 even belul le lenne valasztva az orosz gazrol Europa.

Sztem kb errol szol az egesz, NATO ide v oda.
Gazdasagilag az valoszinuleg meg jobban is fajna hosszu tavon, mint ez a haboru, kimenettol fuggetlenul.

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Assad Szíriában tudja már, hogy menni fog neki is a golyó, ha tovább blokkolja a közel-keleti gáz európai felhasználását?

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...

Gyakorlatilag azt kovetelik -ha tenyleg csak ezeket kovetelik- amiket a haboru elott is birtokoltak. Krim az ovek volt, a 2 szakadar megyeben pedig az o babjaik voltak. Most ugyanezt akarjak elismertetni.LOL
undisputedly

nem, mert nem tudni biztosan, hogy a 2 szakadar megye mennyi teruletere tartanak igenyt, ugye van erre 3 opcio, irtam korabban is:
1. tortenelmi megye (ez a legnagyobb)
2. terulet, amit akkor birtokoltak, mikor kikialtottak a fuggetlenseguket vmikor 2014 majusaban
3. ami minszki megallapodasban volt.
csebi

Na meg ugye a fő probléma, szárazföldi összeköttetés a Krím és Oroszország között, az nem lesz. Bármikor jöhet a következő támadás, Putyin aláírása semmit nem ér.