USA és a világ

És én hol állítottam olyat, hogy ez így van rendjén vagy hogy ezen nem lehetne javítani?
Cowboykarcsi90

Akkor miről is vitatkozunk? 😊
peterk2005

Arról “vitatkozunk”, vagy inkább úgy mondanám, hogy azzal van bajom, amikor egy csomó embernek az a fő konklúzió ezekkel kapcsolatban, hogy má’ megin’ a hülye amerikai rendőrök, a viszkető ujjukkal a ravaszon.

Holott nyilván való, hogy közel sem ennyire egyszerű a dolog.

És én hol állítottam olyat, hogy ez így van rendjén vagy hogy ezen nem lehetne javítani?
Cowboykarcsi90

Akkor miről is vitatkozunk? 😊

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)
peterk2005

Szerintem teljesen fölösleges akármelyik másik országgal hasonlítgatni az USAt. Teljesen más társadalmi berendezettség/beállítottság mint akárhol máshol a világon.

Az amerikai rendvédelmi szerveket, az amerikai (vagy USA beli ha egészen pontosan akarok fogalmazni) viszonyok között kell megítélni.
Cowboykarcsi90

Értelemszerű, hogy az ami az USA-ban zajlik, az az USA történelméből, távoli és közelmúltjából illetve jelenéből következik. Ettől még kimondjuk, ha valami nem jó. Ahogy kimonjuk arra is, hogy rossz amit Kína az újgurokkal csinál. Akkor is, ha az újgurokkal vanó bánásmód a kínai viszonyok között egyébként megszokott, nem tér el más kisebbségekkel való bánásmódtól. És elítéljük a megerőszakolt nők nyilvános megkövezését is. Pedig annak is ezer éves hagyományai vannak az adott kultúrában.

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)
peterk2005

És a forgalomban, a lakosságnál lévő fegyverek arányában is sok? 😊 vagy Angliában és a Németo.-ban is annyi fegyver van a népnél mint az USA-ban? Akkor nem szóltam.
MC12

Oké, akkor Anglia és Németország helyett legyen Kanada és Ausztrália. Mindkét országban magasabbs az egy főre jutó lőfegyverek száma, mint az USA-ban, de töredék annyi rendőri erőszakos eset fordul elő.
peterk2005

Azért az etnikai alapon történő tisztogatásokat meg atrocitásokat, emberek megkövezését ne vegyük már egy lapon azzal, hogy rendőri eljárás közben, cross fire miatt civilek sérülnek vagy halnak meg. Óriási a különbség.

Továbbra sem tartom relevánsnak a többi ország helyzetét.

 theconversation.com/police-killings-of-civilians-in-the-us-have-been-undercounted-by-more-than-half-in-official-statistics-169133
 www.nytimes.com/2021/09/30/us/police-killings-undercounted-study.html

egyrészt számomra az amerikai rendőrség sok becsületét elvesztette
(pl mikor fellökték az öreget aki egy sisakot vitt vissza és ahogy azt kezelték)
másrészt masszívan csalnak a számokkal

harmadrészt 1 ilyen eset is sok
de nem csak 1-1 ilyen eset van:
 www.theguardian.com/us-news/2017/jun/23/armando-garcia-muro-police-shooting-stray-bullet-dog-la
és bőven lehet még találni

a rendőrök arra vannak képezve alapvetően hogy először lő aztán papiroz, nincs idő a trainingen arra hogy lehet "deeszkalálni" egy ügyet
valamint eleve a hangulat is olyan ami nem erről szól

a lakosságnál kint lévő fegyverek száma is brutális, és az is rengeteg problémát okoz, ezt kár vitatni
ahogy azt se vitatom hogy nincs összefüggés

DE ez így nem jó (a military industryt kivéve) senkinek
Negritis

Azt, hogy ez nem jó senkinek sem azt én sem vitatom. Meg szerintem egyik alapvetően pro law enforcement beállítottságú ember se.

Meg ahogy Te is írtad ez egy nagyon összetett jelenség és én pl. alapvetően azt nem szeretem, amikor egy példából kiindulva, ennél a konkrét esetnél ráadásul szerintem rossz példa is, ítéletet mond valaki az egész testület fölött.

Te is írod, hogy egy konkrét ügy miatt elveszítette a becsületét a szemedben az amerikai rendőrség. De akkor miért nem tudja visszanyerni amikor meg mondjuk olyat olvasol, ahol (még szerinted is) helyesen jártak el? Mert ugye egy ekkora szerveztet, mint úgy amblok az USA béli összes rendvédelmi szervet megítélni, egy két incidens alapján igencsak bajos.

Ezt meg, hogy a rendőrök arra vannak kiképezve, hogy előbb lőjön és aztán papírozzon, megint csak igazságtalan kizárólag a karhatalom nyakába varrni, amikor nyilván való, hogy ez egy válaszlépés. Nem véletlen ilyen a mindset kint, hogy vannak olyan környékek, hogy az eljáró rendőr a saját jól felfogott érdekében kézzel a pisztolytáskán sétál oda, egy éppen igazoltatásra félre állított autóhoz.

Szerintem azt is mérlegelhetnék sokan, hogy ez a világ egyik legnehezebb szakmája. Főleg Amerikában. Lehet, hogy nem úgy tűnik innen de én biztos vagyok benne, hogy ott is a rendőrök többsége minden helyzetben a tőle telhető legjobb tudása szerint jár el. Rengetegszer kell, tizedmásodperc alatt helyes döntéseket hozni olyan helyzetekben amikor életekről lehet szó.

Amikor mi így utólag lassított felvételek, meg egy valag olyan információval a birtokunkban amiről nekik akkor lehet tudomásuk se volt, ítéljük meg őket, nekem az egy kicsit visszás.
Cowboykarcsi90

Meglehet, de ugye senkit nem kényszerítenek hogy ezt csinálja? Ha pedig szabad akarátából úgy dönt hogy ezt vállalja, és mentálisan, fizikailag, meg mindenhogy alkalmasnak érzi magát erre a munkára, akkor nem túlzó elvárás az, hogy indokolatlanul ne lőjön le embereket... szerintem.
Jan

Persze ne lőjön le indokolatlanul embereket… de ez megint úgy állítja be a helyzetet, mintha kint a tisztes rendes állampolgároknak is rettegnie kéne, mert biza’ ha a gonosz rendőröknek olyan kedve van, vagy csak nincs kedvük oda figyelni hogy hova lőnek, akkor ők is akármikor áldozattá válhatnak. Nem erről van szó azért korántsem. Már nem is tudom ki linkelte be vagy említette meg itt a délelőtt, hogy hány rendőri eljárás torkollik lövöldözésbe éves szinten és hogy ezek során hány civil válik áldozattá.

Jah és igen, a warr_b által megemlített évi átlag 45-50 elhunyt rendőrről vajon miért nincs ekkora média meg social media hiszti?
Cowboykarcsi90

Ezzel főleg azt mondom, hogy amikor olyan jellegű túlkapás vagy szakszerűtlen intézkedés történik, hogy pl megbilincselnek, vagy lefújnak valakit, amikor nem lenne szükséges, vagy előzetesbe tesznek indokolatlanul, azok olyan dolgok, amiket "vissza lehet csinálni". Kiengedik,és azt mondják, elnézést, tévedés volt, kárpótoljuk, stb...

De amikor lelőnek valakit, az végleges. Azt már nem lehet visszacsinálni, attól már nem lehet elnézést kérni, nem lehet kárpótolni, rehabilitálni, annak vége.

És ehhez képest kerülnek elő túl könnyen a fegyverek Amerikában.

És én hol állítottam olyat, hogy ez így van rendjén vagy hogy ezen nem lehetne javítani?

Jah és igen, a warr_b által megemlített évi átlag 45-50 elhunyt rendőrről vajon miért nincs ekkora média meg social media hiszti?
Cowboykarcsi90

Van social media hiszti. Nem mind a 40-ről, de nincs hiszti az összes lelőtt civillel kapcsolatban sem. Csak az ezért vagy azért extrém esetek kerülnek a headline-okba. Ahogy elhunyt tűzoltó vagy erősáramú villanyszerelőről is csak akkor jut a hírekbe, ha valamiért extra a történet.

De ne az alapján ítéljünk már meg valamit, hogy mit mond róla a social media hiszti. A statisztikai adatokat nem a social media hiszti állítja össze. Azokkal van a baj, nem azzal, hogy ki kerül a hírekbe és ki nem.

Itt például évekre lebontva lehet szemezgetni, hány rendőr hunyt el az Usában, és miben.
 www.odmp.org/search/year/2021
Évente azért olyan 45-50 rendőrt lelőnek, és akkor még ott vannak a késelések, gázolások...
warr_b

Most legyek demagóg, és mondjam azt, hogy ha egy veszélyes üzem hatod annyira veszélyes mint a covid - fizikailag is karban tartott és folyamatosdan képzett, egészséges emberekről beszélünk, ez munka feltétel -, akkor az nem veszélyes?

Csak félig demagóg egyébként, mert a rendőr szakma a 22. legveszélyesebb szakma az államokban. Megelőzi például a farmer, építőmunkás, nehézgépszerelő, repülőgép személyzet, áruszállító, ésatöbbi. Szóval bár természetesen vannak kockázatai a szakmának, de a gettókat kivéve a veszélyesség nem lehet indok arra, hogy lényegében minden más nyugati civilizált országgal összevetve sokszor annyi a rendőri erőszakos esetek száma.

Ezek a negatív jelenségek - a civil-civil közti fegyveres erőszak magas száma is ilyen - valóban az amerikai társadalomra jellemző, speciális jelenségek, de ez nem azt jelenti, hogy az amerikai társadalom felépítéséből következő természetes / törvényszerű jelenség, fogadjuk el, hogy így van és kész. Ez azt jelenti, hogy ebben a tekintetben rosszabbul működnek, mint más nyugati civilizációk.

Nálunk például az öngyilkosságok száma kiemelkedő világviszonylatban. És kézenfogva az amerikaiakkal, az egyik legelhízottabb nyugati típusú társadalom vagyunk. Ezeknek is megvannak az étkezési szokásokra, jövedelemre, kultúrális beállítottságra visszavezethető okai, de ez sem jelenti azt, hogy ezzel meg is magyaráztuk, ennek így kell szükségszerűen lennie. Nem kell így lennie, ezek javítható, korrigálható, fejleszthető negatívumok. Csak dolgozni kell rajta.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)
peterk2005

Szerintem teljesen fölösleges akármelyik másik országgal hasonlítgatni az USAt. Teljesen más társadalmi berendezettség/beállítottság mint akárhol máshol a világon.

Az amerikai rendvédelmi szerveket, az amerikai (vagy USA beli ha egészen pontosan akarok fogalmazni) viszonyok között kell megítélni.
Cowboykarcsi90

Értelemszerű, hogy az ami az USA-ban zajlik, az az USA történelméből, távoli és közelmúltjából illetve jelenéből következik. Ettől még kimondjuk, ha valami nem jó. Ahogy kimonjuk arra is, hogy rossz amit Kína az újgurokkal csinál. Akkor is, ha az újgurokkal vanó bánásmód a kínai viszonyok között egyébként megszokott, nem tér el más kisebbségekkel való bánásmódtól. És elítéljük a megerőszakolt nők nyilvános megkövezését is. Pedig annak is ezer éves hagyományai vannak az adott kultúrában.

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)
peterk2005

És a forgalomban, a lakosságnál lévő fegyverek arányában is sok? 😊 vagy Angliában és a Németo.-ban is annyi fegyver van a népnél mint az USA-ban? Akkor nem szóltam.
MC12

Oké, akkor Anglia és Németország helyett legyen Kanada és Ausztrália. Mindkét országban magasabbs az egy főre jutó lőfegyverek száma, mint az USA-ban, de töredék annyi rendőri erőszakos eset fordul elő.
peterk2005

Azért az etnikai alapon történő tisztogatásokat meg atrocitásokat, emberek megkövezését ne vegyük már egy lapon azzal, hogy rendőri eljárás közben, cross fire miatt civilek sérülnek vagy halnak meg. Óriási a különbség.

Továbbra sem tartom relevánsnak a többi ország helyzetét.

 theconversation.com/police-killings-of-civilians-in-the-us-have-been-undercounted-by-more-than-half-in-official-statistics-169133
 www.nytimes.com/2021/09/30/us/police-killings-undercounted-study.html

egyrészt számomra az amerikai rendőrség sok becsületét elvesztette
(pl mikor fellökték az öreget aki egy sisakot vitt vissza és ahogy azt kezelték)
másrészt masszívan csalnak a számokkal

harmadrészt 1 ilyen eset is sok
de nem csak 1-1 ilyen eset van:
 www.theguardian.com/us-news/2017/jun/23/armando-garcia-muro-police-shooting-stray-bullet-dog-la
és bőven lehet még találni

a rendőrök arra vannak képezve alapvetően hogy először lő aztán papiroz, nincs idő a trainingen arra hogy lehet "deeszkalálni" egy ügyet
valamint eleve a hangulat is olyan ami nem erről szól

a lakosságnál kint lévő fegyverek száma is brutális, és az is rengeteg problémát okoz, ezt kár vitatni
ahogy azt se vitatom hogy nincs összefüggés

DE ez így nem jó (a military industryt kivéve) senkinek
Negritis

Azt, hogy ez nem jó senkinek sem azt én sem vitatom. Meg szerintem egyik alapvetően pro law enforcement beállítottságú ember se.

Meg ahogy Te is írtad ez egy nagyon összetett jelenség és én pl. alapvetően azt nem szeretem, amikor egy példából kiindulva, ennél a konkrét esetnél ráadásul szerintem rossz példa is, ítéletet mond valaki az egész testület fölött.

Te is írod, hogy egy konkrét ügy miatt elveszítette a becsületét a szemedben az amerikai rendőrség. De akkor miért nem tudja visszanyerni amikor meg mondjuk olyat olvasol, ahol (még szerinted is) helyesen jártak el? Mert ugye egy ekkora szerveztet, mint úgy amblok az USA béli összes rendvédelmi szervet megítélni, egy két incidens alapján igencsak bajos.

Ezt meg, hogy a rendőrök arra vannak kiképezve, hogy előbb lőjön és aztán papírozzon, megint csak igazságtalan kizárólag a karhatalom nyakába varrni, amikor nyilván való, hogy ez egy válaszlépés. Nem véletlen ilyen a mindset kint, hogy vannak olyan környékek, hogy az eljáró rendőr a saját jól felfogott érdekében kézzel a pisztolytáskán sétál oda, egy éppen igazoltatásra félre állított autóhoz.

Szerintem azt is mérlegelhetnék sokan, hogy ez a világ egyik legnehezebb szakmája. Főleg Amerikában. Lehet, hogy nem úgy tűnik innen de én biztos vagyok benne, hogy ott is a rendőrök többsége minden helyzetben a tőle telhető legjobb tudása szerint jár el. Rengetegszer kell, tizedmásodperc alatt helyes döntéseket hozni olyan helyzetekben amikor életekről lehet szó.

Amikor mi így utólag lassított felvételek, meg egy valag olyan információval a birtokunkban amiről nekik akkor lehet tudomásuk se volt, ítéljük meg őket, nekem az egy kicsit visszás.
Cowboykarcsi90

Meglehet, de ugye senkit nem kényszerítenek hogy ezt csinálja? Ha pedig szabad akarátából úgy dönt hogy ezt vállalja, és mentálisan, fizikailag, meg mindenhogy alkalmasnak érzi magát erre a munkára, akkor nem túlzó elvárás az, hogy indokolatlanul ne lőjön le embereket... szerintem.
Jan

Persze ne lőjön le indokolatlanul embereket… de ez megint úgy állítja be a helyzetet, mintha kint a tisztes rendes állampolgároknak is rettegnie kéne, mert biza’ ha a gonosz rendőröknek olyan kedve van, vagy csak nincs kedvük oda figyelni hogy hova lőnek, akkor ők is akármikor áldozattá válhatnak. Nem erről van szó azért korántsem. Már nem is tudom ki linkelte be vagy említette meg itt a délelőtt, hogy hány rendőri eljárás torkollik lövöldözésbe éves szinten és hogy ezek során hány civil válik áldozattá.

Jah és igen, a warr_b által megemlített évi átlag 45-50 elhunyt rendőrről vajon miért nincs ekkora média meg social media hiszti?

Itt például évekre lebontva lehet szemezgetni, hány rendőr hunyt el az Usában, és miben.

 www.odmp.org/search/year/2021

Évente azért olyan 45-50 rendőrt lelőnek, és akkor még ott vannak a késelések, gázolások...

Minden ország bűzözési statisztikáit, a rendőrség működését, stb csak az adott országra vonatkozóan lehet vizsgálni, másik országgal össze nem lehet hasonlítani, mert teljesen különböző az országok működése , bűnözési szokásai, rendőrség minősége, stb. Az usa teljesen speciális ebből a szempontból, mert van egy rosszul működő és rosszul kiképzett rendőrségük, ami nem lenne komoly gond például nálunk vagy nyugat európában. Viszont az usában komoly gond ugyanis a bűnözési szokások, stb erősen eltérnek például a az európai "normáktól". Ugyanis az amerikai rendőr nem jókedvéből rángatja elő a fegyverét bizonyos szituációkban, hanem a szituáció megkívánja azt. Természetesen vannak túlkapások és rossz reagálások a helyzetre, de ez minden országban így van csak a végeredmény kevésbé súlyos. Ráadásul rengeteg rendőrt is ölnek meg sajnos arrafelé ami csökkenti a bizalmat a két fél találkozásakor.

 theconversation.com/police-killings-of-civilians-in-the-us-have-been-undercounted-by-more-than-half-in-official-statistics-169133
 www.nytimes.com/2021/09/30/us/police-killings-undercounted-study.html

egyrészt számomra az amerikai rendőrség sok becsületét elvesztette
(pl mikor fellökték az öreget aki egy sisakot vitt vissza és ahogy azt kezelték)
másrészt masszívan csalnak a számokkal

harmadrészt 1 ilyen eset is sok
de nem csak 1-1 ilyen eset van:
 www.theguardian.com/us-news/2017/jun/23/armando-garcia-muro-police-shooting-stray-bullet-dog-la
és bőven lehet még találni

a rendőrök arra vannak képezve alapvetően hogy először lő aztán papiroz, nincs idő a trainingen arra hogy lehet "deeszkalálni" egy ügyet
valamint eleve a hangulat is olyan ami nem erről szól

a lakosságnál kint lévő fegyverek száma is brutális, és az is rengeteg problémát okoz, ezt kár vitatni
ahogy azt se vitatom hogy nincs összefüggés

DE ez így nem jó (a military industryt kivéve) senkinek
Negritis

Azt, hogy ez nem jó senkinek sem azt én sem vitatom. Meg szerintem egyik alapvetően pro law enforcement beállítottságú ember se.

Meg ahogy Te is írtad ez egy nagyon összetett jelenség és én pl. alapvetően azt nem szeretem, amikor egy példából kiindulva, ennél a konkrét esetnél ráadásul szerintem rossz példa is, ítéletet mond valaki az egész testület fölött.

Te is írod, hogy egy konkrét ügy miatt elveszítette a becsületét a szemedben az amerikai rendőrség. De akkor miért nem tudja visszanyerni amikor meg mondjuk olyat olvasol, ahol (még szerinted is) helyesen jártak el? Mert ugye egy ekkora szerveztet, mint úgy amblok az USA béli összes rendvédelmi szervet megítélni, egy két incidens alapján igencsak bajos.

Ezt meg, hogy a rendőrök arra vannak kiképezve, hogy előbb lőjön és aztán papírozzon, megint csak igazságtalan kizárólag a karhatalom nyakába varrni, amikor nyilván való, hogy ez egy válaszlépés. Nem véletlen ilyen a mindset kint, hogy vannak olyan környékek, hogy az eljáró rendőr a saját jól felfogott érdekében kézzel a pisztolytáskán sétál oda, egy éppen igazoltatásra félre állított autóhoz.

Szerintem azt is mérlegelhetnék sokan, hogy ez a világ egyik legnehezebb szakmája. Főleg Amerikában. Lehet, hogy nem úgy tűnik innen de én biztos vagyok benne, hogy ott is a rendőrök többsége minden helyzetben a tőle telhető legjobb tudása szerint jár el. Rengetegszer kell, tizedmásodperc alatt helyes döntéseket hozni olyan helyzetekben amikor életekről lehet szó.

Amikor mi így utólag lassított felvételek, meg egy valag olyan információval a birtokunkban amiről nekik akkor lehet tudomásuk se volt, ítéljük meg őket, nekem az egy kicsit visszás.
Cowboykarcsi90

Meglehet, de ugye senkit nem kényszerítenek hogy ezt csinálja? Ha pedig szabad akarátából úgy dönt hogy ezt vállalja, és mentálisan, fizikailag, meg mindenhogy alkalmasnak érzi magát erre a munkára, akkor nem túlzó elvárás az, hogy indokolatlanul ne lőjön le embereket... szerintem.

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)
peterk2005

Szerintem teljesen fölösleges akármelyik másik országgal hasonlítgatni az USAt. Teljesen más társadalmi berendezettség/beállítottság mint akárhol máshol a világon.

Az amerikai rendvédelmi szerveket, az amerikai (vagy USA beli ha egészen pontosan akarok fogalmazni) viszonyok között kell megítélni.
Cowboykarcsi90

Értelemszerű, hogy az ami az USA-ban zajlik, az az USA történelméből, távoli és közelmúltjából illetve jelenéből következik. Ettől még kimondjuk, ha valami nem jó. Ahogy kimonjuk arra is, hogy rossz amit Kína az újgurokkal csinál. Akkor is, ha az újgurokkal vanó bánásmód a kínai viszonyok között egyébként megszokott, nem tér el más kisebbségekkel való bánásmódtól. És elítéljük a megerőszakolt nők nyilvános megkövezését is. Pedig annak is ezer éves hagyományai vannak az adott kultúrában.

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)
peterk2005

És a forgalomban, a lakosságnál lévő fegyverek arányában is sok? 😊 vagy Angliában és a Németo.-ban is annyi fegyver van a népnél mint az USA-ban? Akkor nem szóltam.
MC12

Oké, akkor Anglia és Németország helyett legyen Kanada és Ausztrália. Mindkét országban magasabbs az egy főre jutó lőfegyverek száma, mint az USA-ban, de töredék annyi rendőri erőszakos eset fordul elő.

Te is írod, hogy egy konkrét ügy miatt elveszítette a becsületét a szemedben az amerikai rendőrség. De akkor miért nem tudja visszanyerni amikor meg mondjuk olyat olvasol, ahol (még szerinted is) helyesen jártak el? Mert ugye egy ekkora szerveztet, mint úgy amblok az USA béli összes rendvédelmi szervet megítélni, egy két incidens alapján igencsak bajos.
Cowboykarcsi90

nem egy ügy alapján veszítette el, folyamatosan veszítették el
az az ügy csak a jéghegy csúcsa

 theconversation.com/police-killings-of-civilians-in-the-us-have-been-undercounted-by-more-than-half-in-official-statistics-169133
 www.nytimes.com/2021/09/30/us/police-killings-undercounted-study.html

egyrészt számomra az amerikai rendőrség sok becsületét elvesztette
(pl mikor fellökték az öreget aki egy sisakot vitt vissza és ahogy azt kezelték)
másrészt masszívan csalnak a számokkal

harmadrészt 1 ilyen eset is sok
de nem csak 1-1 ilyen eset van:
 www.theguardian.com/us-news/2017/jun/23/armando-garcia-muro-police-shooting-stray-bullet-dog-la
és bőven lehet még találni

a rendőrök arra vannak képezve alapvetően hogy először lő aztán papiroz, nincs idő a trainingen arra hogy lehet "deeszkalálni" egy ügyet
valamint eleve a hangulat is olyan ami nem erről szól

a lakosságnál kint lévő fegyverek száma is brutális, és az is rengeteg problémát okoz, ezt kár vitatni
ahogy azt se vitatom hogy nincs összefüggés

DE ez így nem jó (a military industryt kivéve) senkinek
Negritis

Azt, hogy ez nem jó senkinek sem azt én sem vitatom. Meg szerintem egyik alapvetően pro law enforcement beállítottságú ember se.

Meg ahogy Te is írtad ez egy nagyon összetett jelenség és én pl. alapvetően azt nem szeretem, amikor egy példából kiindulva, ennél a konkrét esetnél ráadásul szerintem rossz példa is, ítéletet mond valaki az egész testület fölött.

Te is írod, hogy egy konkrét ügy miatt elveszítette a becsületét a szemedben az amerikai rendőrség. De akkor miért nem tudja visszanyerni amikor meg mondjuk olyat olvasol, ahol (még szerinted is) helyesen jártak el? Mert ugye egy ekkora szerveztet, mint úgy amblok az USA béli összes rendvédelmi szervet megítélni, egy két incidens alapján igencsak bajos.

Ezt meg, hogy a rendőrök arra vannak kiképezve, hogy előbb lőjön és aztán papírozzon, megint csak igazságtalan kizárólag a karhatalom nyakába varrni, amikor nyilván való, hogy ez egy válaszlépés. Nem véletlen ilyen a mindset kint, hogy vannak olyan környékek, hogy az eljáró rendőr a saját jól felfogott érdekében kézzel a pisztolytáskán sétál oda, egy éppen igazoltatásra félre állított autóhoz.

Szerintem azt is mérlegelhetnék sokan, hogy ez a világ egyik legnehezebb szakmája. Főleg Amerikában. Lehet, hogy nem úgy tűnik innen de én biztos vagyok benne, hogy ott is a rendőrök többsége minden helyzetben a tőle telhető legjobb tudása szerint jár el. Rengetegszer kell, tizedmásodperc alatt helyes döntéseket hozni olyan helyzetekben amikor életekről lehet szó.

Amikor mi így utólag lassított felvételek, meg egy valag olyan információval a birtokunkban amiről nekik akkor lehet tudomásuk se volt, ítéljük meg őket, nekem az egy kicsit visszás.

 theconversation.com/police-killings-of-civilians-in-the-us-have-been-undercounted-by-more-than-half-in-official-statistics-169133
 www.nytimes.com/2021/09/30/us/police-killings-undercounted-study.html

egyrészt számomra az amerikai rendőrség sok becsületét elvesztette
(pl mikor fellökték az öreget aki egy sisakot vitt vissza és ahogy azt kezelték)
másrészt masszívan csalnak a számokkal

harmadrészt 1 ilyen eset is sok
de nem csak 1-1 ilyen eset van:
 www.theguardian.com/us-news/2017/jun/23/armando-garcia-muro-police-shooting-stray-bullet-dog-la
és bőven lehet még találni

a rendőrök arra vannak képezve alapvetően hogy először lő aztán papiroz, nincs idő a trainingen arra hogy lehet "deeszkalálni" egy ügyet
valamint eleve a hangulat is olyan ami nem erről szól

a lakosságnál kint lévő fegyverek száma is brutális, és az is rengeteg problémát okoz, ezt kár vitatni
ahogy azt se vitatom hogy nincs összefüggés

DE ez így nem jó (a military industryt kivéve) senkinek

Mintha ezt a témát egyszer már kiveséztük és a 2 fél nem tudta egymást meggyőzni 😊

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)
peterk2005

És a forgalomban, a lakosságnál lévő fegyverek arányában is sok? 😊 vagy Angliában és a Németo.-ban is annyi fegyver van a népnél mint az USA-ban? Akkor nem szóltam.

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)
peterk2005

Szerintem teljesen fölösleges akármelyik másik országgal hasonlítgatni az USAt. Teljesen más társadalmi berendezettség/beállítottság mint akárhol máshol a világon.

Az amerikai rendvédelmi szerveket, az amerikai (vagy USA beli ha egészen pontosan akarok fogalmazni) viszonyok között kell megítélni.

Ez a konkrét eset nyilván sajnálatos, de nyilván nem tudták a rendőrök, hogy ott van a kiscsaj a fal túloldalán, honnan tudhatták volna? Ha tudnak róla, feltehetőleg óvatosabbak. Persze így is millió dolgot kell mérlegelniük tizedmásodpercek alatt, de a fotelből nyilván okosabb az ember és könnyen ítélkezik.
warr_b

kicsit sok az eset ahhoz hogy sajnálatos véletlen legyen
kurvára leszarnak mindent
Negritis

A linkelt cikkből:

LAPD officers have shot at least 37 people — 17 of them fatally — in 2021 after another police shooting occurred on Friday, according to the Los Angeles Times. Those figures mark a dramatic rise in cases where officers shot or killed people in either of the last two years — 27 people were shot and 7 of them killed by LA police in all of 2020. In 2019, officers shot 26 people, killing 12.

2020-as LAPD statisztika, nézd meg hány bűntény volt:

 data.lacity.org/Public-Safety/Crime-in-Los-Angeles-in-2020-Bar-Chart/hikj-664h

Csak Assault with deadly weapon majdnem 24ezer...
Ehhez képest a rendőrök abban az évben 27 emberre lőttek rá, abból heten haltak meg.

Tényleg sok?

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...
r.baggio

Ahhoz képest sok, hogy mondjuk Németországban / Angliában negyedennyi rendőr dolgozik, de huszadennyi eset sincs. (Valójában századennyi sincs.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Tényleg rettentő sok az eset, mikor közel 700 000 rendőr dolgozik az USA-ban...

Ez a konkrét eset nyilván sajnálatos, de nyilván nem tudták a rendőrök, hogy ott van a kiscsaj a fal túloldalán, honnan tudhatták volna? Ha tudnak róla, feltehetőleg óvatosabbak. Persze így is millió dolgot kell mérlegelniük tizedmásodpercek alatt, de a fotelből nyilván okosabb az ember és könnyen ítélkezik.
warr_b

kicsit sok az eset ahhoz hogy sajnálatos véletlen legyen
kurvára leszarnak mindent

 apnews.com/article/police-shootings-los-angeles-hollywood-a8e0d5c9cc3d880cf2704d72f40f3539

Sima falnak neztek a probafulke falat, nem gondoltak hogy at tudnak loni ha nem talalnak el a celpontot.
Akinel amugy egy bicikli lanc volt a fegyver, nem pisztoly.

Gondolom ilyenkor vadat se fognak emelni, szerencsetlen 14 eves lany elott allt az egesz elete, igy annak es a csaladja normalis eletenek is vege...

Neha tenyleg kivancsi lennek, hogy alakulna a bunozes az USAban ha nem viselhetnenek fegyvert a jarorok.
Tanitsak meg oket vmi kuzdosportra meg rakjanak rajuk kevlart.
Ha a bunozo olyan jol celoz h fejbe tudja loni, sorban tobb rendort is, akkor good for him es majd elkapjak legkozelebb.
Borbinho

Azért ez igen meredek még véleménynek is. A rendfenntartó legyen még kiszolgáltatottabb a bűnözőkkel szemben. Inkább megfordítanám és arra lennék kíváncsi, hogy alakulnának a dolgok ha nem mászkálhatna szinte mindenki is éles lőfegyverrel az USA-ban.
KoporShow

A kutya nem menne rendőrnek ha Borbi metódusa lenne érvényben...
Azért nehogy már még több jogot meg kedvezményeket követeljük már a mindenféle szarházi bűnözőknek.

Ez a konkrét eset nyilván sajnálatos, de nyilván nem tudták a rendőrök, hogy ott van a kiscsaj a fal túloldalán, honnan tudhatták volna? Ha tudnak róla, feltehetőleg óvatosabbak. Persze így is millió dolgot kell mérlegelniük tizedmásodpercek alatt, de a fotelből nyilván okosabb az ember és könnyen ítélkezik.
warr_b

Nekem a kedvenc részem, hogy kiemeli, hogy bicikli lánc volt nála, nem pisztoly. Nekem ez egy szint a “csak kés volt nála, miért nem lőtték lábon???!!!4” hozzászólással.

 apnews.com/article/police-shootings-los-angeles-hollywood-a8e0d5c9cc3d880cf2704d72f40f3539

Sima falnak neztek a probafulke falat, nem gondoltak hogy at tudnak loni ha nem talalnak el a celpontot.
Akinel amugy egy bicikli lanc volt a fegyver, nem pisztoly.

Gondolom ilyenkor vadat se fognak emelni, szerencsetlen 14 eves lany elott allt az egesz elete, igy annak es a csaladja normalis eletenek is vege...

Neha tenyleg kivancsi lennek, hogy alakulna a bunozes az USAban ha nem viselhetnenek fegyvert a jarorok.
Tanitsak meg oket vmi kuzdosportra meg rakjanak rajuk kevlart.
Ha a bunozo olyan jol celoz h fejbe tudja loni, sorban tobb rendort is, akkor good for him es majd elkapjak legkozelebb.
Borbinho

Azért ez igen meredek még véleménynek is. A rendfenntartó legyen még kiszolgáltatottabb a bűnözőkkel szemben. Inkább megfordítanám és arra lennék kíváncsi, hogy alakulnának a dolgok ha nem mászkálhatna szinte mindenki is éles lőfegyverrel az USA-ban.
KoporShow

A kutya nem menne rendőrnek ha Borbi metódusa lenne érvényben...
Azért nehogy már még több jogot meg kedvezményeket követeljük már a mindenféle szarházi bűnözőknek.

Ez a konkrét eset nyilván sajnálatos, de nyilván nem tudták a rendőrök, hogy ott van a kiscsaj a fal túloldalán, honnan tudhatták volna? Ha tudnak róla, feltehetőleg óvatosabbak. Persze így is millió dolgot kell mérlegelniük tizedmásodpercek alatt, de a fotelből nyilván okosabb az ember és könnyen ítélkezik.

 apnews.com/article/police-shootings-los-angeles-hollywood-a8e0d5c9cc3d880cf2704d72f40f3539

Sima falnak neztek a probafulke falat, nem gondoltak hogy at tudnak loni ha nem talalnak el a celpontot.
Akinel amugy egy bicikli lanc volt a fegyver, nem pisztoly.

Gondolom ilyenkor vadat se fognak emelni, szerencsetlen 14 eves lany elott allt az egesz elete, igy annak es a csaladja normalis eletenek is vege...

Neha tenyleg kivancsi lennek, hogy alakulna a bunozes az USAban ha nem viselhetnenek fegyvert a jarorok.
Tanitsak meg oket vmi kuzdosportra meg rakjanak rajuk kevlart.
Ha a bunozo olyan jol celoz h fejbe tudja loni, sorban tobb rendort is, akkor good for him es majd elkapjak legkozelebb.
Borbinho

Azért ez igen meredek még véleménynek is. A rendfenntartó legyen még kiszolgáltatottabb a bűnözőkkel szemben. Inkább megfordítanám és arra lennék kíváncsi, hogy alakulnának a dolgok ha nem mászkálhatna szinte mindenki is éles lőfegyverrel az USA-ban.

Jovok es durrantok egyet.
Most olvasok egy konyvet amiben emlitik emmett till tortenetet akit 14 evesen feherek kinoztak meg es dobtak a folyoba.meghalt..kb felismerhetetlen volt...ja mert odafutyult egy lanynak.55-ot irtak akkor es deli allamban tortent ahol a birak feherek voltak es nem iteltek el az elkovetoket..evekkel kesobb pedig bevallottak.
Emmett anyukaja kb kozhirretette az egeszet.nyitott koporoso.fotok jelenhettek meg a fia osszeroncsolt arcarol.
Ez volt az elso lokete a civilmozgalmaknak...

Szerkesztette: YoungZeeZee