USA és a világ

 fortune.com/2024/07/23/elon-musk-backs-down-from-45-million-a-month-pledge-to-trump-says-he-doesnt-subscribe-to-cult-of-personality/

Na, ki lepődött meg?
Gyurma Pappa

2 egomán conman nem fér meg egy nyájban

Kamala közbe túl van 100millán a small donoroktól
és a future pac meg még extra 150 millán

 www.youtube.com/shorts/7sn-C3W959s?si=-4WQxxy-aEvs8Kvi
NB2

mondjuk ennyire ciki pólószéttépést is rég láttam 😊

 www.youtube.com/shorts/7sn-C3W959s?si=-4WQxxy-aEvs8Kvi

 fortune.com/2024/07/23/elon-musk-backs-down-from-45-million-a-month-pledge-to-trump-says-he-doesnt-subscribe-to-cult-of-personality/

Na, ki lepődött meg?

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.Őszentsége Sobri Jóska

Bizonyitsd.

min. 95% valószínűséggel alátámasztható az állításom, miszerint ő is globalizációpárti és intervencionista
Őszentsége Sobri Jóska

undisputedly

Eddig mindent leirtal mar csak a tenyeket nem amikre a prognozisod es az abbol levont kovetkezteteseid alapozod. Nem nehez dolog pedig tenyekkel ervelni, ott a google, szemezgess az altalad felhozott megnyilvanulasok es 4 eves ciklusban hozott policy-k kozul. Vagy az mar posztmodern?

undisputedly

Őszentsége Sobri Jóska

undisputedly

Ez nem egy direkt bizonyítás, de indirekt azt bizonyítja, hogy nem vagyok hívő, mivel semmilyen hittételt nem fogalmaztam meg, semmilyen hitbéli állitást nem tettem, csak egzaktumokra hivatkoztam, és mivel valótlanul állítod, hogy csak annyit tudok írni, hogy posztmodern, ebből következik, hogy valótlanul sugallod, hogy tévedek a megállapításomban, ezért az valójában igaz.
Őszentsége Sobri Jóska

Tenyek nelkuli/tenyekkel szembe meno allitast tettel (elnezest, mar csak prognozis) amit az általad sokszor meggyozodessel hangoztatott "posztmodern" jelenseggel magyarazol. Nekem nagyon ugy tunik, hogy hiszel abban, hogy minden ami tortenik az posztmodern (jelentsen eppen akarmit az ertelmezesedben) es a korulotted zajlo esemenyeket ezzel magyarazod, akkor is ha a tenyek mast mutatnak, mert szimplan ignoralod oket. Mint egy hivo a vallasaval.

Szerkesztette: undisputedly

mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.undisputedly

Persze, meg építtetni fog egy hatalmas falat a határra, aminek Mexikó fizeti majd a költségeit

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Óriási különbség, de a posztmodern politikai kommunikáció pont ezért működik, mert az embereket átkapcsolja "hívő" üzemmódba, és már nem gondolkodnak, hanem elhiszik, amit hallani akarnak, még akkor is ha ezt egy világéletében demokrata nagytőkés mondja repi elnökjelöltként.
Ennyire agyhalottak ott is a szavazók.
Őszentsége Sobri Jóska

Eljatszom amit te szoktal.

Bizonyitsd. Mert nagyon ugy tunik, hogy egy hivo beszel beloled aki mindenre csak annyit tud irni: "posztmodern".
undisputedly

Én sose kértem egy jövőbeni esemény bizonyítását, így nem azt játszod, amit én szoktam.
Ugyanis nem lehet prognózist bizonyítani, se pro, se kontra. Ezt igazán tudhatnád.
De a múltból kiindulva vannak valószínűségek, és a 4 évnyi elnöki regnálásából és az azóta megejtett dolgaiból, médiamegnyilvánulásaiból, ismert cselekedeteiből min. 95% valószínűséggel alátámasztható az állításom, miszerint ő is globalizációpárti és intervencionista, hiszen az USA-nak is csak egy tőkés elitje van, és Trump nem ezek ellenében, hanem ezek érdekében tevékenykedett, tevékenykedik, és -min. 95% valószínűséggel-fog tevékenykedni. Vagyis nem akarja az ellenkezőjét csinálni, csak azt mondja, hogy akarja, mert ez a mondás kellően populista, hangzatos, és számonkérhetetlen.
Ez nem egy direkt bizonyítás, de indirekt azt bizonyítja, hogy nem vagyok hívő, mivel semmilyen hittételt nem fogalmaztam meg, semmilyen hitbéli állitást nem tettem, csak egzaktumokra hivatkoztam, és mivel valótlanul állítod, hogy csak annyit tudok írni, hogy posztmodern, ebből következik, hogy valótlanul sugallod, hogy tévedek a megállapításomban, ezért az valójában igaz.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha meg nincs akváriumod, akkor buzi vagy.

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Óriási különbség, de a posztmodern politikai kommunikáció pont ezért működik, mert az embereket átkapcsolja "hívő" üzemmódba, és már nem gondolkodnak, hanem elhiszik, amit hallani akarnak, még akkor is ha ezt egy világéletében demokrata nagytőkés mondja repi elnökjelöltként.
Ennyire agyhalottak ott is a szavazók.
Őszentsége Sobri Jóska

Eljatszom amit te szoktal.

Bizonyitsd. Mert nagyon ugy tunik, hogy egy hivo beszel beloled aki mindenre csak annyit tud irni: "posztmodern".
undisputedly

Én sose kértem egy jövőbeni esemény bizonyítását, így nem azt játszod, amit én szoktam.
Ugyanis nem lehet prognózist bizonyítani, se pro, se kontra. Ezt igazán tudhatnád.
De a múltból kiindulva vannak valószínűségek, és a 4 évnyi elnöki regnálásából és az azóta megejtett dolgaiból, médiamegnyilvánulásaiból, ismert cselekedeteiből min. 95% valószínűséggel alátámasztható az állításom, miszerint ő is globalizációpárti és intervencionista, hiszen az USA-nak is csak egy tőkés elitje van, és Trump nem ezek ellenében, hanem ezek érdekében tevékenykedett, tevékenykedik, és -min. 95% valószínűséggel-fog tevékenykedni. Vagyis nem akarja az ellenkezőjét csinálni, csak azt mondja, hogy akarja, mert ez a mondás kellően populista, hangzatos, és számonkérhetetlen.
Ez nem egy direkt bizonyítás, de indirekt azt bizonyítja, hogy nem vagyok hívő, mivel semmilyen hittételt nem fogalmaztam meg, semmilyen hitbéli állitást nem tettem, csak egzaktumokra hivatkoztam, és mivel valótlanul állítod, hogy csak annyit tudok írni, hogy posztmodern, ebből következik, hogy valótlanul sugallod, hogy tévedek a megállapításomban, ezért az valójában igaz.

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Óriási különbség, de a posztmodern politikai kommunikáció pont ezért működik, mert az embereket átkapcsolja "hívő" üzemmódba, és már nem gondolkodnak, hanem elhiszik, amit hallani akarnak, még akkor is ha ezt egy világéletében demokrata nagytőkés mondja repi elnökjelöltként.
Ennyire agyhalottak ott is a szavazók.
Őszentsége Sobri Jóska

Eljatszom amit te szoktal.

Bizonyitsd. Mert nagyon ugy tunik, hogy egy hivo beszel beloled aki mindenre csak annyit tud irni: "posztmodern".

Szerkesztette: undisputedly

látom én is a woke mobot a MAGA nation mellett
Gyurma Pappa

A woke a baloldal globális pótcselekvése, hogy ne kelljen az osztályharcról beszélnie.
Dzsokijuing

A woke a liberálisok erőszakmentes győzelme a globális baloldal felett. Az ebből kipörgő újbaloldal azzal, hogy szembe helyezkedik ezzel, úgy tűnik, mintha összeérne a nácikkal, pedig csak tovább akar lépni (a többség).
Gyurma Pappa

Igen, ez így van, kérdés, hogy az Occupy Now, Sanders és elvtsai mikor tudnak ezzel radikálisan szakítani és a lényegről beszélni.
| „Aki nem beszél osztályharcról, koporsószöget hord a szájában„ (Szittya Emilt idézi Kassák) |

Trump btw támogatta Kamala kampányát még ügyész korában.
Amadeus the Young

mondjuk gondolom nem számított erre:

"I took on perpetrators of all kinds,” she said. “Predators who abused women. Fraudsters who ripped off consumers. Cheaters who broke the rules for their own gain.”
"So hear me when I say I know Donald Trump's type,"

 www.bbc.com/news/articles/cn053pnv0k1o
Negritis, a vajda

odakakilt ahonnan enni kapott. mehet majd az origon, hogy az arulo Kamala.

Trump btw támogatta Kamala kampányát még ügyész korában.
Amadeus the Young

mondjuk gondolom nem számított erre:

"I took on perpetrators of all kinds,” she said. “Predators who abused women. Fraudsters who ripped off consumers. Cheaters who broke the rules for their own gain.”
"So hear me when I say I know Donald Trump's type,"

 www.bbc.com/news/articles/cn053pnv0k1o

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Óriási különbség, de a posztmodern politikai kommunikáció pont ezért működik, mert az embereket átkapcsolja "hívő" üzemmódba, és már nem gondolkodnak, hanem elhiszik, amit hallani akarnak, még akkor is ha ezt egy világéletében demokrata nagytőkés mondja repi elnökjelöltként.
Ennyire agyhalottak ott is a szavazók.
Őszentsége Sobri Jóska

This.

Trump btw támogatta Kamala kampányát még ügyész korában.

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Őszentsége Sobri Jóska

a rekord dróntámadás szépen megmutatta hogy mit akar

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Óriási különbség, de a posztmodern politikai kommunikáció pont ezért működik, mert az embereket átkapcsolja "hívő" üzemmódba, és már nem gondolkodnak, hanem elhiszik, amit hallani akarnak, még akkor is ha ezt egy világéletében demokrata nagytőkés mondja repi elnökjelöltként.
Ennyire agyhalottak ott is a szavazók.

látom én is a woke mobot a MAGA nation mellett
Gyurma Pappa

A woke a baloldal globális pótcselekvése, hogy ne kelljen az osztályharcról beszélnie.
Dzsokijuing

A woke a liberálisok erőszakmentes győzelme a globális baloldal felett. Az ebből kipörgő újbaloldal azzal, hogy szembe helyezkedik ezzel, úgy tűnik, mintha összeérne a nácikkal, pedig csak tovább akar lépni (a többség).

látom én is a woke mobot a MAGA nation mellett
Gyurma Pappa

A woke a baloldal globális pótcselekvése, hogy ne kelljen az osztályharcról beszélnie.

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.
undisputedly

Nem ignorálom, sőt. Pont, hogy nem érvelek mellettük, én amellett érvelek, hogy a kapitalizmus logikája (megfelelő fékek nélkül) mindenképp kizsákmányoláshoz vezet. Nem kell nagy dolgokra gondolni, elegendő egy jól felépített és tiszteletben tartott szakszervezeti rendszer, már lényegesen tudja javítani a munkások helyzetét.

Nem hiszem, hogy az én életemben, de szerintem az unokáim életében sem lesz változás a világrendben. A kapitalizmus túlságosan megfelel az emberi természetnek. Hosszú idő és szellemi evolúció kell ennek a lecseréléséhez (egyébként az EU szelleme ez lenne, de a megvalósítás az már ebbe az irányba mutat).

Nem célja a reakciós jobboldalnak, hogy felemelje az amerikai munkásosztályt. A reakciós jobboldal célja, hogy Kínai államkapitalistákat lelassítsák. De ez volt (részben) Biden célja is a hazahozós törvényekkel. A jobboldali gazdasági elit célja, hogy (és Thiel is emellett érvel) olyan társadalmi rendszer építsenek ki, ahol a politikai elit az élet minél szélesebb körére gyakorol hatást. Ezt most a épp Istenből vezetik le, de lehetne ez akármi más is. Nagyon is tetszik nekik a megfigyelő állam gondolata, ugyebár mivel is foglalkozik a Palantir?

Javasoltam már neked Thomas Piketty Az egyenlőség rövid története című könyvét, idén megjelent magyarul is, gyönyörűen látszik, hogy az amerikai kapitalizmus alapjait is alapvetően kizsákmányolás rakta le, és azóta sem sokat változott. Az általad is (jogosan) sokat szidott amerikai elit a déli ültetvények hasznaiból lett az akkori világ leggazdagabb rétege, magasan megelőzve a brit nemességet, pedig nekik több idejük volt erre. Ki tudja, mi lett volna, ha a déliek nyernek...

Szóval nem, nem a globalisták az elsők, és nem is az utolsók, és kétség ne legyen, Thiel és barátai pont ugyanúgy tönkreteszik és kizsákmányolják, akit kell.
Gyurma Pappa

Reszben egyetertek, de melyfilozofiai es kapitalizmuskritikai terfelre tevedtunk abbol a gondolatbol, amit szerintem te sem vitatsz: a globalizacio az amerikai kozeposztalytol vagyont vont el amit reszben az elmaradott allamokba transzferalt, reszben pedig az eredeti munkaltatohoz vissza new yorkba.

Vagy ezt vitatod?

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.

Abban is egyetertuunk ezek szerint, hogy a munkaltato (legyen tokes) es a munkavallalo (legyen allampolgar) kozott eredendo erdekellentet van, amit a jogalkotonak kell ellensulyozni.

Az is teljesen fair allaspotn, hogy minden tokes f@sz. En mondjuk nem mennek ilyen messzire, de ugye a fenti alapvetesen osztozunk. Erdekellentet van.

Viszont te Thielt es Muskot is ugy latod, mint vegso soron tokest, tehat kizsakmanyolo szereplot, mig jelenleg semmi masrol nem votl szo, mint arrol, hogy nekik a protekcionizmus modellje jobban fekszik, es nem pusztan a penzuk miatt, de pont te linkelted, hogy filozofiai alapokon is probalnak letezni es ilyen motivaciojuk is van.

En meg tovabb megyek es felvetem azt is, hogy pl a covid vagy a microchipek kapcsan is elojott sebezhetoseg is orvosolhato kevesebb globalizmussal, mitn ahogyan a vilag is valoszinuleg jobb (szubjektiv fogalom) hely lenne, ha az USA-ban nem az intervencionalistak lettek volna hatalmon a 2. vh utan es nem bombazzak szet a fel kozel-keletet meg eszak-afrikat.
undisputedly

Nagy vonalakban egyetértünk, a következtetésünk tér el.

A te véleményed szerint ez egy "jobb" kimenet, szerintem semmiben nem különbözik, de a populista politikán keresztül a jólét hamis ígéretét közvetíti.

A félelemkeltés, a lefelé köpködés, az identitásba burkolt gyűlöletpolitikát pont annyira utálom mindkét oldalon, látom én is a woke mobot a MAGA nation mellett

Musk, a repi haza megmentője:

 telex.hu/kulfold/2024/07/24/elon-musk-woke-virus-xavier-transznemuseg-jordan-peterson
somoskovig

ha csak 1 gyereke akarna minél messzebb kerülni ettől a szexuális ragadozótól akkor még talán hinnék is neki
de nope kb az összes menekül tőle

Musk, a repi haza megmentője:

 telex.hu/kulfold/2024/07/24/elon-musk-woke-virus-xavier-transznemuseg-jordan-peterson

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.
undisputedly

Nem ignorálom, sőt. Pont, hogy nem érvelek mellettük, én amellett érvelek, hogy a kapitalizmus logikája (megfelelő fékek nélkül) mindenképp kizsákmányoláshoz vezet. Nem kell nagy dolgokra gondolni, elegendő egy jól felépített és tiszteletben tartott szakszervezeti rendszer, már lényegesen tudja javítani a munkások helyzetét.

Nem hiszem, hogy az én életemben, de szerintem az unokáim életében sem lesz változás a világrendben. A kapitalizmus túlságosan megfelel az emberi természetnek. Hosszú idő és szellemi evolúció kell ennek a lecseréléséhez (egyébként az EU szelleme ez lenne, de a megvalósítás az már ebbe az irányba mutat).

Nem célja a reakciós jobboldalnak, hogy felemelje az amerikai munkásosztályt. A reakciós jobboldal célja, hogy Kínai államkapitalistákat lelassítsák. De ez volt (részben) Biden célja is a hazahozós törvényekkel. A jobboldali gazdasági elit célja, hogy (és Thiel is emellett érvel) olyan társadalmi rendszer építsenek ki, ahol a politikai elit az élet minél szélesebb körére gyakorol hatást. Ezt most a épp Istenből vezetik le, de lehetne ez akármi más is. Nagyon is tetszik nekik a megfigyelő állam gondolata, ugyebár mivel is foglalkozik a Palantir?

Javasoltam már neked Thomas Piketty Az egyenlőség rövid története című könyvét, idén megjelent magyarul is, gyönyörűen látszik, hogy az amerikai kapitalizmus alapjait is alapvetően kizsákmányolás rakta le, és azóta sem sokat változott. Az általad is (jogosan) sokat szidott amerikai elit a déli ültetvények hasznaiból lett az akkori világ leggazdagabb rétege, magasan megelőzve a brit nemességet, pedig nekik több idejük volt erre. Ki tudja, mi lett volna, ha a déliek nyernek...

Szóval nem, nem a globalisták az elsők, és nem is az utolsók, és kétség ne legyen, Thiel és barátai pont ugyanúgy tönkreteszik és kizsákmányolják, akit kell.
Gyurma Pappa

Reszben egyetertek, de melyfilozofiai es kapitalizmuskritikai terfelre tevedtunk abbol a gondolatbol, amit szerintem te sem vitatsz: a globalizacio az amerikai kozeposztalytol vagyont vont el amit reszben az elmaradott allamokba transzferalt, reszben pedig az eredeti munkaltatohoz vissza new yorkba.

Vagy ezt vitatod?

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.

Abban is egyetertuunk ezek szerint, hogy a munkaltato (legyen tokes) es a munkavallalo (legyen allampolgar) kozott eredendo erdekellentet van, amit a jogalkotonak kell ellensulyozni.

Az is teljesen fair allaspotn, hogy minden tokes f@sz. En mondjuk nem mennek ilyen messzire, de ugye a fenti alapvetesen osztozunk. Erdekellentet van.

Viszont te Thielt es Muskot is ugy latod, mint vegso soron tokest, tehat kizsakmanyolo szereplot, mig jelenleg semmi masrol nem votl szo, mint arrol, hogy nekik a protekcionizmus modellje jobban fekszik, es nem pusztan a penzuk miatt, de pont te linkelted, hogy filozofiai alapokon is probalnak letezni es ilyen motivaciojuk is van.

En meg tovabb megyek es felvetem azt is, hogy pl a covid vagy a microchipek kapcsan is elojott sebezhetoseg is orvosolhato kevesebb globalizmussal, mitn ahogyan a vilag is valoszinuleg jobb (szubjektiv fogalom) hely lenne, ha az USA-ban nem az intervencionalistak lettek volna hatalmon a 2. vh utan es nem bombazzak szet a fel kozel-keletet meg eszak-afrikat.

Oh, úgy néz ki hogy a non compete agreement ban érvényben lesz szeptembertől

A "ti kapitalistátok" jobb kapitalista. Ezt tudjuk... 😊
Lecsó

Szerinted egy ohioi gyari munkasnak melyik a jobb kapitalista, aki kiviszi a gyarat kereskedelmi egyezmenyek alatt mexikoba, indiaba stb. mert nagyobb profittal tud ott gyartatni, igy munkanelkulive teve a gyari munkast vagy az amelyik ohioban gyartat es kilobbizik vedovamokat a kulfoldi termekek ellen?

Szerinted az alabamai husfeldolgozonak melyik a jobb kapitalista, aki kilobbizza a nyitott hatarokat es ezrevel alkalmaz feketen illegalis bevandorlokat, igy lenyomva a bereket vagy az amelyik globalizmus ellen van?

undisputedly

SZVSZ mindegy neki, mert előbb-utóbb Elon Musk elveszi robotokkal a munkáját.

Itt egy óriási félreértés van, nincs jó tőkés. Csak olyan tőkés van, aki előbb-utóbb ki fog zsákmányolni.

Szóval ha a MAGA Nation Peter Thielektől várja a megváltást, kurvára csalódni fog.

Addig is jó olvasgatást, íme az ohioi munkások megmentője:  gwern.net/doc/politics/2007-thiel.pdf

Gyurma Pappa

Igen, es a globalizacio -korunk uralkodo tarsadalmi/gazdasagi trendje- legnagyobb vesztesei a kozeposztalybeli/also-kozeposztalybeli amerikaiak, mint amilyenek a rozsdaovet lakjak. Ezen felesleges vitatkozni. A jelenlegi adminisztracio es az elozo evtizedek adminisztracioi mind globalizacio-partiak voltak. Trump nem az, Trump protekcionista. Eppen ezert Trumptol varja ez az elszegenyedett es a globalizacio rossz oldalan allo reteg, hogy leallittsa a gyarto munkak kulfoldre vitelet es/vagy haza hozza a mar kiszervezetteket.

[Viszont ilyen politikat egyszeruen nem vihetsz az USA-ban, mert a gazdasagi es politikai elit a 2. vh. ota pont ellenkezoleg rendelkezett be. Ez akkora paradigma shift, megfejelve a kulpolitikai elzarkozassal, hogy soha senkit nem engednek hatalom kozelebe, aki ilyen iranyba akarja allitani a vegrehajto hatalmat. Kivetel volt Trump aki a populizmust meglovagolva sikerrel jart, de neki is sok tekintetben elteritettek az establishment tagok a politikajat.]

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.

Erdekesen ertelmezed a Struassian Momentet, mert szerintem meg nem ezt mondja. Eloszor is, ezt a 9/11 tamadasok okozta globalis atrendezodes arnyekaban irta es ugy is ertelmezendoek, mint egy felvilagosodas (pl tarsadalmi szerzodes) kritika mivel abbol nott ki a liberalizmus es globalizacio ami rengeteg kerdest a szonyeg ala sopor es ami a konfliktusforrashoz (terrortamadasok) is elvezettek, annak ellenere, hogy a nyugati vagyonmegosztas soha nem latott mereteket oltott a megelozo evtizedekben, igy lett gazdag pl BinLaden is, de ez megsem oldott meg semmit, mert pl a felvilagosodas az ember eroszakos termeszetere sem ad valaszt stb. Az emberi jogokat sem karhoztatja, sot.
undisputedly

Ha elfogadjuk azt az állítást, amit Gyurma tett pár hete, hogy a kapitalizmus mára teljesen megette a nagypolitikát, és érdemi döntések ott már nem születnek, (ezzel valami perverz módon mindkét oldal egyetért) akkor ebből következik, hogy nem a politikai elit volt globalista, hanem az őt uraló tőkésosztály. Miért is lett volna antiglobalista, hiszen minden elemi érdeke ezt diktálta. Most ugyanettől a tőkés osztálytól várni, hogy az izolacionizmusban és a protekcionizmusban látja majd a megoldás... Mire is? Az olcsóbb termelésre? Hát az ebből nem lesz. Drágább igen... Márpedig egy kapitalista vállalat elődleges érdeke az olcsó termelés, mert abból lesz a magasabb profit.

Ami miatt most ők eljátsszák ezt a teljesen értelmetlen színjátékot az az, hogy a kapitalizmus okozta problémára érkező baloldali kritikák, narratívák fenyegetik ezt a hatalmi status quo-t. Nem, nem "a másik oldal kapitalistáinak" irányából, mert olyanok nincsenek, hanem a munkásosztály irányából. Nem szabad hagyni, hogy a munkásosztály megértse ezt az ellentmondást, mert még a végén rájön, hogy az egész rendszer a hibás...

Szerkesztette: Lecsó

A felvilágosodás választ ad az ember erőszakos természetére:
Az ember egy állat, és mint ilyen, alapvető ösztönökkel (is) rendelkezik. Ezek közé tartozik a fajfenntartás, amit -ha nem megy máshogy- megold úgy, ahogy a többi alacsonyabb rendű faj. Erőszakkal
A felvilágosodásnak pont ez lenne az egyik elvárható eredménye, hogy az ilyen konfliktusokat erőszakmentesen oldjuk meg. Csak ehhez sokkal több belátásra, önzetlenségre és szolidaritásra lenne szükség.

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.
undisputedly

Nem ignorálom, sőt. Pont, hogy nem érvelek mellettük, én amellett érvelek, hogy a kapitalizmus logikája (megfelelő fékek nélkül) mindenképp kizsákmányoláshoz vezet. Nem kell nagy dolgokra gondolni, elegendő egy jól felépített és tiszteletben tartott szakszervezeti rendszer, már lényegesen tudja javítani a munkások helyzetét.

Nem hiszem, hogy az én életemben, de szerintem az unokáim életében sem lesz változás a világrendben. A kapitalizmus túlságosan megfelel az emberi természetnek. Hosszú idő és szellemi evolúció kell ennek a lecseréléséhez (egyébként az EU szelleme ez lenne, de a megvalósítás az már ebbe az irányba mutat).

Nem célja a reakciós jobboldalnak, hogy felemelje az amerikai munkásosztályt. A reakciós jobboldal célja, hogy Kínai államkapitalistákat lelassítsák. De ez volt (részben) Biden célja is a hazahozós törvényekkel. A jobboldali gazdasági elit célja, hogy (és Thiel is emellett érvel) olyan társadalmi rendszer építsenek ki, ahol a politikai elit az élet minél szélesebb körére gyakorol hatást. Ezt most a épp Istenből vezetik le, de lehetne ez akármi más is. Nagyon is tetszik nekik a megfigyelő állam gondolata, ugyebár mivel is foglalkozik a Palantir?

Javasoltam már neked Thomas Piketty Az egyenlőség rövid története című könyvét, idén megjelent magyarul is, gyönyörűen látszik, hogy az amerikai kapitalizmus alapjait is alapvetően kizsákmányolás rakta le, és azóta sem sokat változott. Az általad is (jogosan) sokat szidott amerikai elit a déli ültetvények hasznaiból lett az akkori világ leggazdagabb rétege, magasan megelőzve a brit nemességet, pedig nekik több idejük volt erre. Ki tudja, mi lett volna, ha a déliek nyernek...

Szóval nem, nem a globalisták az elsők, és nem is az utolsók, és kétség ne legyen, Thiel és barátai pont ugyanúgy tönkreteszik és kizsákmányolják, akit kell.