USA és a világ

Mindig jót mosolygok ezen a még soha nem vesztettek "érven". Ha esetleg így is lenne (tekintsünk most el attól, hogy ezt negyedévente megcáfoljuk itt tömegesen), ez hogyan alapozza meg az örök legyőzhetetlenséget?
Hanni

A franciák, a németek, a japánok, a kínaiak történelmi pszichéjébe beépült a megalázottság.
Az amerikaiakból és az oroszokból ez hiányzik.
Dzsokijuing

Ezt te honnan tudod?
És miért csak az jelenthet megalázottságot, ha egy háború végén a legyőzöttek között vagy? Mert gondolom ez volt a felvetésed alapja.
Azért USA-nak Pearl vagy akár 2001.09.11 elég megalázó lehetett... Az más kérdés, hogy utána ebből mi következett. Vagy az oroszoknak az, amit a tengelyhatalmak műveltek orosz földön 3-4 éven keresztül.
Lecsó

Az amerikaiak a Monroe-elv feladása óta változatlan nagyhatalmi arculatot mutatnak.
Az oroszok egyetlen igazi pofonja a hidegháború elvesztése és az azt követő amerikai dominancia volt, de Putyinnal ezt is levetkőzték.
Kína most zárja le a bezárkózási politikát, Japánt, Franciaországot és Németországot pedig teljesen átformálta a szülőföldjükön elszenvedett totális vereség.

Mindig jót mosolygok ezen a még soha nem vesztettek "érven". Ha esetleg így is lenne (tekintsünk most el attól, hogy ezt negyedévente megcáfoljuk itt tömegesen), ez hogyan alapozza meg az örök legyőzhetetlenséget?
Hanni

A franciák, a németek, a japánok, a kínaiak történelmi pszichéjébe beépült a megalázottság.
Az amerikaiakból és az oroszokból ez hiányzik.
Dzsokijuing

Ezt te honnan tudod?
És miért csak az jelenthet megalázottságot, ha egy háború végén a legyőzöttek között vagy? Mert gondolom ez volt a felvetésed alapja.
Azért USA-nak Pearl vagy akár 2001.09.11 elég megalázó lehetett... Az más kérdés, hogy utána ebből mi következett. Vagy az oroszoknak az, amit a tengelyhatalmak műveltek orosz földön 3-4 éven keresztül.

Mindig jót mosolygok ezen a még soha nem vesztettek "érven". Ha esetleg így is lenne (tekintsünk most el attól, hogy ezt negyedévente megcáfoljuk itt tömegesen), ez hogyan alapozza meg az örök legyőzhetetlenséget?
Hanni

A franciák, a németek, a japánok, a kínaiak történelmi pszichéjébe beépült a megalázottság.
Az amerikaiakból és az oroszokból ez hiányzik.
Dzsokijuing

Az oroszokban teljesen benne van a sértettség és a kisebbrendűségi érzés, hogy a nyugatiak semmibe veszik őket. Ez egy jó kezdet, és hátha megkapják most a megalázást is 😉

Persze, attól függ, mit nevezünk legyőzésnek. Ha azt hogy a teljes országot, legalábbis a nagyobb településeket megszállja egy idegen katonaság, akkor sosem győzték le, és nem is fogják, egyszerúen azért mert böhöm nagy ország, és sehol nincs emberanyag a teljes megszálláshoz.

Ha az a legyőzés, hogy az orosz haderőt megverik, hát olyan már volt elég sokszor.
Jan

"A háború az a politika folytatása más eszközökkel."
Én nem ismerem részletesen az orosz történelmet, de mondjuk Nagy Péter óta (asszem azóta van hivatalosan Orosz Birodalom), vagyis a modernebb időkben Oroszországot politikailag nem győzték le háborúban. Nyilván vesztettek csatákat, de érdemi politikai veszteséggel járó háborút nem.
Napoleon aratott rengeteg pirruszi győzelmet, ahogy a nácik is, bolsevikok legyőzték a cári feudalizmust, de ettől az ország nem esett szét, nem lett gyengébb, sőt! Afganisztánban fingom nincs mit akartak, sikernek nehéz lenne nevezni ami ott történt, de érdemben semmit nem gyengített rajtuk, ahogy a csecsen konfliktus se.
Óriási ország, óriási haderő, most meg már nukleáris arzenál is, én továbbra se látom, hogy miként lehetne őket legyőzni, és az mit takarna.

A politikai kommunikációban persze bármit el lehet adni bárminek, de valójában az elmúlt években, amióta megtámadták Ukrajnát Putyin nem lett gyengébb, a nemzetközi orosz befolyás nem gyengült, se Afrikában se Kelet-Európában, de lehet még az USA-ban sem, a gazdaságuk nem omlott össze, az elitjük ugyanúgy gyarapodik, üzletel, utazgat, a néptömegek ugyanúgy szopnak, páran tarkón lőtték magukat, kétszer-háromszor, amiről azt se tudjuk, hogy valójában kinek jó, szóval valóban, "attól függ mit nevezünk legyőzésnek".
Nekem az az állításom, hogy nem lesznek legyőzve, érdekelne, hogy aki szerint le lesznek győzve, az mit fog jelenteni konkrétan?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha nem vesztettek politikailag, hogy a faszba bomlott fel a Szovjetunió?
Mi se vesztettük el az első vilagháborút, csak kikiáltottuk a függetlenségünket a Habsburgoktól...
gabokocka

Én nem akarok történelmet értelmezni, de a konszenzusos megközelítés szerint mi magyarok rábasztunk az elvesztett világháborúra és az azt követő Trianonra, míg az oroszok jól jártak a szovjetrendszer megszűnésével, és a kapitalizmus térhódításával. Lehet ez sokkal összetettebb és szerinted nem is így van, ha akarod nem is vitatom, de ez a mostani helyzetben lényegében csak egy mellékszál.
Nekem az az állításom, hogy nem lesznek legyőzve az oroszok, és érdekelne, hogy aki szerint le lesznek győzve, az mit fog jelenteni konkrétan? Te hogy látod?

Persze, attól függ, mit nevezünk legyőzésnek. Ha azt hogy a teljes országot, legalábbis a nagyobb településeket megszállja egy idegen katonaság, akkor sosem győzték le, és nem is fogják, egyszerúen azért mert böhöm nagy ország, és sehol nincs emberanyag a teljes megszálláshoz.

Ha az a legyőzés, hogy az orosz haderőt megverik, hát olyan már volt elég sokszor.
Jan

"A háború az a politika folytatása más eszközökkel."
Én nem ismerem részletesen az orosz történelmet, de mondjuk Nagy Péter óta (asszem azóta van hivatalosan Orosz Birodalom), vagyis a modernebb időkben Oroszországot politikailag nem győzték le háborúban. Nyilván vesztettek csatákat, de érdemi politikai veszteséggel járó háborút nem.
Napoleon aratott rengeteg pirruszi győzelmet, ahogy a nácik is, bolsevikok legyőzték a cári feudalizmust, de ettől az ország nem esett szét, nem lett gyengébb, sőt! Afganisztánban fingom nincs mit akartak, sikernek nehéz lenne nevezni ami ott történt, de érdemben semmit nem gyengített rajtuk, ahogy a csecsen konfliktus se.
Óriási ország, óriási haderő, most meg már nukleáris arzenál is, én továbbra se látom, hogy miként lehetne őket legyőzni, és az mit takarna.

A politikai kommunikációban persze bármit el lehet adni bárminek, de valójában az elmúlt években, amióta megtámadták Ukrajnát Putyin nem lett gyengébb, a nemzetközi orosz befolyás nem gyengült, se Afrikában se Kelet-Európában, de lehet még az USA-ban sem, a gazdaságuk nem omlott össze, az elitjük ugyanúgy gyarapodik, üzletel, utazgat, a néptömegek ugyanúgy szopnak, páran tarkón lőtték magukat, kétszer-háromszor, amiről azt se tudjuk, hogy valójában kinek jó, szóval valóban, "attól függ mit nevezünk legyőzésnek".
Nekem az az állításom, hogy nem lesznek legyőzve, érdekelne, hogy aki szerint le lesznek győzve, az mit fog jelenteni konkrétan?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha nem vesztettek politikailag, hogy a faszba bomlott fel a Szovjetunió?
Mi se vesztettük el az első vilagháborút, csak kikiáltottuk a függetlenségünket a Habsburgoktól...

Mindig jót mosolygok ezen a még soha nem vesztettek "érven". Ha esetleg így is lenne (tekintsünk most el attól, hogy ezt negyedévente megcáfoljuk itt tömegesen), ez hogyan alapozza meg az örök legyőzhetetlenséget?
Hanni

A franciák, a németek, a japánok, a kínaiak történelmi pszichéjébe beépült a megalázottság.
Az amerikaiakból és az oroszokból ez hiányzik.

Persze, attól függ, mit nevezünk legyőzésnek. Ha azt hogy a teljes országot, legalábbis a nagyobb településeket megszállja egy idegen katonaság, akkor sosem győzték le, és nem is fogják, egyszerúen azért mert böhöm nagy ország, és sehol nincs emberanyag a teljes megszálláshoz.

Ha az a legyőzés, hogy az orosz haderőt megverik, hát olyan már volt elég sokszor.
Jan

"A háború az a politika folytatása más eszközökkel."
Én nem ismerem részletesen az orosz történelmet, de mondjuk Nagy Péter óta (asszem azóta van hivatalosan Orosz Birodalom), vagyis a modernebb időkben Oroszországot politikailag nem győzték le háborúban. Nyilván vesztettek csatákat, de érdemi politikai veszteséggel járó háborút nem.
Napoleon aratott rengeteg pirruszi győzelmet, ahogy a nácik is, bolsevikok legyőzték a cári feudalizmust, de ettől az ország nem esett szét, nem lett gyengébb, sőt! Afganisztánban fingom nincs mit akartak, sikernek nehéz lenne nevezni ami ott történt, de érdemben semmit nem gyengített rajtuk, ahogy a csecsen konfliktus se.
Óriási ország, óriási haderő, most meg már nukleáris arzenál is, én továbbra se látom, hogy miként lehetne őket legyőzni, és az mit takarna.

A politikai kommunikációban persze bármit el lehet adni bárminek, de valójában az elmúlt években, amióta megtámadták Ukrajnát Putyin nem lett gyengébb, a nemzetközi orosz befolyás nem gyengült, se Afrikában se Kelet-Európában, de lehet még az USA-ban sem, a gazdaságuk nem omlott össze, az elitjük ugyanúgy gyarapodik, üzletel, utazgat, a néptömegek ugyanúgy szopnak, páran tarkón lőtték magukat, kétszer-háromszor, amiről azt se tudjuk, hogy valójában kinek jó, szóval valóban, "attól függ mit nevezünk legyőzésnek".
Nekem az az állításom, hogy nem lesznek legyőzve, érdekelne, hogy aki szerint le lesznek győzve, az mit fog jelenteni konkrétan?

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Akkor még egyszer: Oroszország az egyetlen kontinentális nagyhatalom, amelyik nem kapitulált az ellenség előtt (Moszkva nem látott idegen megszállást).
Csatákat persze vesztett, de túl nagy ahhoz, hogy annektálják. A Jelcin-érában az USA előállított az ópiumháborús időszakra emlékeztető függési helyzetet, de az gyorsan végetért.
Dzsokijuing

Bocs, de ez gy nem igaz. A egyik legnagyobb realista vilagirodalmi alkotas, sot a vilag egyik "legfontosabb" irodalmi muve is reszben errol szol:

 en.wikipedia.org/wiki/French_occupation_of_Moscow
undisputedly

Bocs, tévedtem. Napóleont a nagy visszavonulás győzte le, de valóban bevonult Moszkvába.
Dzsokijuing

Egyszer a krími tatárok is felégették Moszkvát, mikor épp arra jártak...
Jan

1571-ben. Par varos keruletet felegettek. Na meg az 1610-1612 kozotti lengyel megszallast se feledjuk.
Zsellér van de Vrij

Persze, attól függ, mit nevezünk legyőzésnek. Ha azt hogy a teljes országot, legalábbis a nagyobb településeket megszállja egy idegen katonaság, akkor sosem győzték le, és nem is fogják, egyszerúen azért mert böhöm nagy ország, és sehol nincs emberanyag a teljes megszálláshoz.

Ha az a legyőzés, hogy az orosz haderőt megverik, hát olyan már volt elég sokszor.

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Akkor még egyszer: Oroszország az egyetlen kontinentális nagyhatalom, amelyik nem kapitulált az ellenség előtt (Moszkva nem látott idegen megszállást).
Csatákat persze vesztett, de túl nagy ahhoz, hogy annektálják. A Jelcin-érában az USA előállított az ópiumháborús időszakra emlékeztető függési helyzetet, de az gyorsan végetért.
Dzsokijuing

Bocs, de ez gy nem igaz. A egyik legnagyobb realista vilagirodalmi alkotas, sot a vilag egyik "legfontosabb" irodalmi muve is reszben errol szol:

 en.wikipedia.org/wiki/French_occupation_of_Moscow
undisputedly

Bocs, tévedtem. Napóleont a nagy visszavonulás győzte le, de valóban bevonult Moszkvába.
Dzsokijuing

Egyszer a krími tatárok is felégették Moszkvát, mikor épp arra jártak...
Jan

1571-ben. Par varos keruletet felegettek. Na meg az 1610-1612 kozotti lengyel megszallast se feledjuk.

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Akkor még egyszer: Oroszország az egyetlen kontinentális nagyhatalom, amelyik nem kapitulált az ellenség előtt (Moszkva nem látott idegen megszállást).
Csatákat persze vesztett, de túl nagy ahhoz, hogy annektálják. A Jelcin-érában az USA előállított az ópiumháborús időszakra emlékeztető függési helyzetet, de az gyorsan végetért.
Dzsokijuing

Bocs, de ez gy nem igaz. A egyik legnagyobb realista vilagirodalmi alkotas, sot a vilag egyik "legfontosabb" irodalmi muve is reszben errol szol:

 en.wikipedia.org/wiki/French_occupation_of_Moscow
undisputedly

Bocs, tévedtem. Napóleont a nagy visszavonulás győzte le, de valóban bevonult Moszkvába.
Dzsokijuing

Egyszer a krími tatárok is felégették Moszkvát, mikor épp arra jártak...

Mindig jót mosolygok ezen a még soha nem vesztettek "érven". Ha esetleg így is lenne (tekintsünk most el attól, hogy ezt negyedévente megcáfoljuk itt tömegesen), ez hogyan alapozza meg az örök legyőzhetetlenséget?

mondjuk az oroszok az első világháborút is kvázi elbukták mikor kiszálltak

Napoleont akartam írni, csak még moto2 van 😊

Amúgy meg nézőpont kérdése Oroszország (Afganisztán) és USA (Vietnám) esetén vereségről beszélni, mikor a haderőd érdemi része otthon csücsül 😊 Mindkét hatalom megoldhatta volna a dolgot, csak nagyobb emberáldozattal járt volna.

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Akkor még egyszer: Oroszország az egyetlen kontinentális nagyhatalom, amelyik nem kapitulált az ellenség előtt (Moszkva nem látott idegen megszállást).
Csatákat persze vesztett, de túl nagy ahhoz, hogy annektálják. A Jelcin-érában az USA előállított az ópiumháborús időszakra emlékeztető függési helyzetet, de az gyorsan végetért.
Dzsokijuing

Bocs, de ez gy nem igaz. A egyik legnagyobb realista vilagirodalmi alkotas, sot a vilag egyik "legfontosabb" irodalmi muve is reszben errol szol:

 en.wikipedia.org/wiki/French_occupation_of_Moscow
undisputedly

Bocs, tévedtem. Napóleont a nagy visszavonulás győzte le, de valóban bevonult Moszkvába.

Szerkesztette: Dzsokijuing

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Akkor még egyszer: Oroszország az egyetlen kontinentális nagyhatalom, amelyik nem kapitulált az ellenség előtt (Moszkva nem látott idegen megszállást).
Csatákat persze vesztett, de túl nagy ahhoz, hogy annektálják. A Jelcin-érában az USA előállított az ópiumháborús időszakra emlékeztető függési helyzetet, de az gyorsan végetért.
Dzsokijuing

Az, hogy nem szállták meg nem egyenlő azzal, hogy nem vesztettek.
Az usát sem szállta meg vietnám, mégse lehet azt mondani, hogy ott nem vesztettek volna.
Tarsi

Pedig ez különbözteti meg nagyhatalmilag az USA-t, Oroszországot és Nagy-Britanniát a németektől, franciáktól, Kínától vagy Japántól.
A totális vereség alapvető történelmi tapasztalat, aki megéli, azon rágja magát akár századokig is.

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Akkor még egyszer: Oroszország az egyetlen kontinentális nagyhatalom, amelyik nem kapitulált az ellenség előtt (Moszkva nem látott idegen megszállást).
Csatákat persze vesztett, de túl nagy ahhoz, hogy annektálják. A Jelcin-érában az USA előállított az ópiumháborús időszakra emlékeztető függési helyzetet, de az gyorsan végetért.
Dzsokijuing

Bocs, de ez gy nem igaz. A egyik legnagyobb realista vilagirodalmi alkotas, sot a vilag egyik "legfontosabb" irodalmi muve is reszben errol szol:

 en.wikipedia.org/wiki/French_occupation_of_Moscow

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Akkor még egyszer: Oroszország az egyetlen kontinentális nagyhatalom, amelyik nem kapitulált az ellenség előtt (Moszkva nem látott idegen megszállást).
Csatákat persze vesztett, de túl nagy ahhoz, hogy annektálják. A Jelcin-érában az USA előállított az ópiumháborús időszakra emlékeztető függési helyzetet, de az gyorsan végetért.
Dzsokijuing

Az, hogy nem szállták meg nem egyenlő azzal, hogy nem vesztettek.
Az usát sem szállta meg vietnám, mégse lehet azt mondani, hogy ott nem vesztettek volna.

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem látok én sem a jövőbe.

De ilyen arányokat úgysem tudnak fenntartani 5-7 évig, (max 1-2, de ez is csak prognózis).

Az elvesztett vasakat nem is említve.

This year my army has captured 360km sq of Ukraine. That’s 0.06% of 🇺🇦 & an increase of 0.33% of what we occupied before Jan.

We lost 85,000 casualties for this. 236/sq km.

Ukraine did this with no US funding.

My trolls are cheering this glorious victory.

— Darth Putin (@DarthPutinKGB) April 22, 2024

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Akkor még egyszer: Oroszország az egyetlen kontinentális nagyhatalom, amelyik nem kapitulált az ellenség előtt (Moszkva nem látott idegen megszállást).
Csatákat persze vesztett, de túl nagy ahhoz, hogy annektálják. A Jelcin-érában az USA előállított az ópiumháborús időszakra emlékeztető függési helyzetet, de az gyorsan végetért.

Emlékezzünk meg arról a héten történt hadászati bravúrról, ami eddig a "kedvenc" momentumom ebben a háborúban. Az ukránok egy Yak-52-vel lőttek le egy orosz drónt 😀

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).
ender1112

Így van, többszöt leírtuk már, tessék visszakeresni.

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Mert a konzervatív felfogás szerint gondolkozol, hogy győzelem = fegyverletétel, békediktátum.

De már Vietnam is úgy lett elkönyvelve, hogy az amerikaiak nem-győzelme vereségnek számít, és hát a szovjetek ebben is versenyezni akartak, úgyhogy csináltak maguknak egy Afganisztánt.

Szóval a válasz a kérdésedre: Afganisztán
slowmotion

Tehát a logikád szerint, ha Charlie Wilson mai utóda megcsinálja a maga háborúját Ukrajnában hasonló méretű segítséggel, az oroszok legyőzhetők.
A nagyszakállú próféta szóljon belőled.
Dzsokijuing

Mivel ők indították a támadást, ezért ha nem győznek, az már vereségnek számít.
És éppen erre hajt a hanyatló Nyugat.

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Emmávót, talán többször is, de utoljára, kapásból: 1. csecsen háború, Afganisztán, 1. világháború, orosz-japán háború, krími háború (de van ám gúgli is a világon).

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Mert a konzervatív felfogás szerint gondolkozol, hogy győzelem = fegyverletétel, békediktátum.

De már Vietnam is úgy lett elkönyvelve, hogy az amerikaiak nem-győzelme vereségnek számít, és hát a szovjetek ebben is versenyezni akartak, úgyhogy csináltak maguknak egy Afganisztánt.

Szóval a válasz a kérdésedre: Afganisztán
slowmotion

Tehát a logikád szerint, ha Charlie Wilson mai utóda megcsinálja a maga háborúját Ukrajnában hasonló méretű segítséggel, az oroszok legyőzhetők.
A nagyszakállú próféta szóljon belőled.

Amcsi segély kb a végső pillanatokban érkezik, hogy hamarosan stabilizálódhasson a frontvonal.
Zsellér van de Vrij

És akkor mi lesz?
Bestabilizálódnak 30 évre?
Vagy ellentámadnak, és meg sem állnak 20 kilométerrel visszább? Majd megint jönnek az oroszok, majd megint az ukránok és így tovább? Mert ez nem a "partizán naplója" vicc, hogy végül jön az erdész, és mindenkit hazazavar a faszba.

Én voltam egyszer 24 órás focimeccsen. Volt két kb. 20 fős csapat és egy napon át játszottunk kispályán, hol sorcserékkel, hol az cserélődött, aki fáradt volt, és végül kb. 125-112-re kikaptunk. Na de ha nem 20-an vagyunk, hanem ezren, és nem előre lefixálva 24 órás a meccs, akkor tök mindegy egy adott pillanatban ki vezet épp, mennyi az állás, mert sose ér véget a meccs, sose nyer senki.

Számomra egy ilyen meccshez hasonlít ez az egész konfliktus.
Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket, az ukránok derekasan küzdenek, de hiába folyamatos a veszteség, ha nem akkora, hogy érdemben változtasson, a Nyugat meg csak lelkesen szurkol, meg támogat, néha ad új felszerelést, de ez a fentieken nem változtat semmit.
És ha ez így van, akkor nem kurva mindegy, hogy most épp 125-112 oda, vagy 156-142 ide? Végeredmeény sose lesz, a részeredmények meg igazából senkit se tesznek boldoggá.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az oroszok nem tudnak nyerni, de legyőzni se lehet őket,"
Ereszd már el ezt a hülyeséget, le lehet őket győzni, már le is győzték őket párszor.
ender1112

Szárazföldi háborúban nem emlékszem egyre sem.
Dzsokijuing

Mert a konzervatív felfogás szerint gondolkozol, hogy győzelem = fegyverletétel, békediktátum.

De már Vietnam is úgy lett elkönyvelve, hogy az amerikaiak nem-győzelme vereségnek számít, és hát a szovjetek ebben is versenyezni akartak, úgyhogy csináltak maguknak egy Afganisztánt.

Szóval a válasz a kérdésedre: Afganisztán