USA és a világ

Serbia has arrested Andriy Naumov, ex head of the security service of Ukraine in the Kherson region that is under Russian occupation now. He left Ukraine in hours before the Russian invasion and was accused in treason. He was arrested having over €600k, ~$125K and diamonds  t.co/vCY8Myvzgg

Russia recruited a Ukrainian spy who sabotaged the defense of the Kherson region. The head of the Kherson SBU instructed forces not to deploy as Russia invaded. He did it for money. He was arrested in Serbia carrying €600k ($630k) and diamonds.

mindeközben a helyszínen megpróbálják áttörnia teljes frontvonalat
🔥Ukrainian troops are advancing in four directions at once in the Kherson region  t.co/5xA4CvWoo6
 twitter.com/TpyxaNews/status/1535715356555235335?t=lLBMj0ZKFtCviUsAqzyz0g&s=19
sutianap

Ukrainian Forces are conducting a counteroffensive in the directions of Kyselivka, Soldatske, and Oleksandrivka

Ukraine has full control of Tavrijske

Confirmed With Call


Vrij6

Kiszelivka 10km Kerszontul

Serbia has arrested Andriy Naumov, ex head of the security service of Ukraine in the Kherson region that is under Russian occupation now. He left Ukraine in hours before the Russian invasion and was accused in treason. He was arrested having over €600k, ~$125K and diamonds  t.co/vCY8Myvzgg

Russia recruited a Ukrainian spy who sabotaged the defense of the Kherson region. The head of the Kherson SBU instructed forces not to deploy as Russia invaded. He did it for money. He was arrested in Serbia carrying €600k ($630k) and diamonds.

mindeközben a helyszínen megpróbálják áttörnia teljes frontvonalat
🔥Ukrainian troops are advancing in four directions at once in the Kherson region  t.co/5xA4CvWoo6
 twitter.com/TpyxaNews/status/1535715356555235335?t=lLBMj0ZKFtCviUsAqzyz0g&s=19
sutianap

Ukrainian Forces are conducting a counteroffensive in the directions of Kyselivka, Soldatske, and Oleksandrivka

Ukraine has full control of Tavrijske

Confirmed With Call

Serbia has arrested Andriy Naumov, ex head of the security service of Ukraine in the Kherson region that is under Russian occupation now. He left Ukraine in hours before the Russian invasion and was accused in treason. He was arrested having over €600k, ~$125K and diamonds  t.co/vCY8Myvzgg

Russia recruited a Ukrainian spy who sabotaged the defense of the Kherson region. The head of the Kherson SBU instructed forces not to deploy as Russia invaded. He did it for money. He was arrested in Serbia carrying €600k ($630k) and diamonds.

mindeközben a helyszínen megpróbálják áttörnia teljes frontvonalat
🔥Ukrainian troops are advancing in four directions at once in the Kherson region  t.co/5xA4CvWoo6
 twitter.com/TpyxaNews/status/1535715356555235335?t=lLBMj0ZKFtCviUsAqzyz0g&s=19

The invaders renamed "Freedom Square" in #Mariupol to "Lenin Square" and raised there #Russian flag.

De Putyin meg Lenint ostorozta februárban Ukrajna miatt.

Olaf Scholz, Emmanuel Macron and Mario Draghi will go to #Kyiv - Bild am Sonntag writes about this, citing sources in government circles in #Ukraine and #France.

There is no official confirmation of this information yet.

The General Staff of the Armed Forces of #Ukraine reports that the #Ukrainian forces successfully stopped the enemy advance near Popasnaya. The #Russians had to withdraw.

🇺🇦🧵🗣Kenneth Gregg short: "Right now we are attacking Kherson strongly, we started 4 hours ago but due to success the attack continues. More info tonight."#SlavaUkraini!

abékenépe nácitlanított Mariupol
szóval ez nem katonai, hanem polgári...

Nous nous sommes rendus la semaine dernière dans l'un des cimetières de #Marioupol. Nous y avons vu des milliers de tombes récentes, surmontées d'un numéro. De ce côté du cimetière les numéros allaient au-delà de 3000 @infofrance2 @franceinfo @FranceTVMoscou @lacroixluc #Mariupol  t.co/KBORDwMsJD
sutianap

Ki kell valahogy ezeket űzni az utolso szálig. Tomeggyilkos fasszopo rohadek gecik.

Én is így gondolom, valóban.
Ha az oroszok megtámadnak egy NATO-tagállamot mondjuk a Baltikumban, akkor nem fognak segíteni nekik, mert az oroszok használhatnak atomot.

Sobri Jóska

Mikor fog segíteni a NATO?
...
Ez lenne a követendő példa? Meddig? Ameddig valamelyik erősebbnek nem érzi magát és megtámadja a nagyot is?
topin

A NATO olyan, mint a BTK, lényege, hogy legyen elrettentő erő, hogy az agresszor ne agresszorkodjon.
De ha mégis, és megtörténik a szar, akkor vagy lesz bünti vagy nem, esete válogatja.
...
Szerintem ja. Addig, amíg mondod.
Sobri Jóska

Ugyanúgy, ahogy az EU rengeteg fogaskereke felett eljárt az idő, a NATO tömörülésnek is jóval többnek kell lenni ma már, mint elrettentő erőnek. Hiszen, ha mégis megtámadnak egy tagországot, akkor pont nem rettentett el semmit és nincs ereje. A jelenben és a jövőben sokkal dominánsabb szerepet kell majd betölteni ennél. Sajnos.
topin

És ha egymásnak esnek?
 www.portfolio.hu/global/20220610/durvan-egymasnak-esett-ket-nato-tagallam-felrobbanhat-a-katonai-szovetseg-549255
nagir

Kié lesz így a gyros biznisz?

 telex.hu/kulfold/2022/06/10/hajduszoboszlo-erintese-es-het-orszag-illegalis-atrepulese-utan-vegul-bulgariaban-landolt-a-litvan-kisrepulo

Mi a fasz már megint...

Jók ezek az eljárások is, felküldik a vadászokat, aztán kísérgetik, meg nézik. És ha mondjuk tényleg akarna valamit akciózni? Kihajít némi robbanószert vagy nekirepül valaminek?
Azért csak oda kéne pörkölni az orra elé a gépágyúval, vagy kicsit megbillenteni a szárnyát...

Én is így gondolom, valóban.
Ha az oroszok megtámadnak egy NATO-tagállamot mondjuk a Baltikumban, akkor nem fognak segíteni nekik, mert az oroszok használhatnak atomot.

Sobri Jóska

Mikor fog segíteni a NATO?
...
Ez lenne a követendő példa? Meddig? Ameddig valamelyik erősebbnek nem érzi magát és megtámadja a nagyot is?
topin

A NATO olyan, mint a BTK, lényege, hogy legyen elrettentő erő, hogy az agresszor ne agresszorkodjon.
De ha mégis, és megtörténik a szar, akkor vagy lesz bünti vagy nem, esete válogatja.
...
Szerintem ja. Addig, amíg mondod.
Sobri Jóska

Ugyanúgy, ahogy az EU rengeteg fogaskereke felett eljárt az idő, a NATO tömörülésnek is jóval többnek kell lenni ma már, mint elrettentő erőnek. Hiszen, ha mégis megtámadnak egy tagországot, akkor pont nem rettentett el semmit és nincs ereje. A jelenben és a jövőben sokkal dominánsabb szerepet kell majd betölteni ennél. Sajnos.
topin

És ha egymásnak esnek?
 www.portfolio.hu/global/20220610/durvan-egymasnak-esett-ket-nato-tagallam-felrobbanhat-a-katonai-szovetseg-549255
nagir

Az én véleményem az, hogy ha az oroszok megtámadnának egy NATO tagállamot, akkor világháború lenne.
Ez Amerika célja ez egyértelmű, pontosan tudják, hogy Oroszország gyenge és csak atomja van.
Viszont Amerikára nem fognak dobni, hisz akkor Amerika is dob Oroszországra, de egy Észtország mit tud tenni? Valaki szerint érdekli Amerikát, hogy Észtország kap-e atomot vagy nem?

De egyébként ez szerintem csak fenyegetőzés, hisz az első atom ledobása előtt Putyin ellen fordulna a népe, annak ellenére, hogy ők büszke oroszok. Észak-Koréán kívül mindenki azonnal Oroszországgal szembe fordulna ha meg is történne, még Kína is. Ha valakiknek akkor nekik felesleges ez, hisz háború nélkül övék a világ.

Én is így gondolom, valóban.
Ha az oroszok megtámadnak egy NATO-tagállamot mondjuk a Baltikumban, akkor nem fognak segíteni nekik, mert az oroszok használhatnak atomot.

Sobri Jóska

Mikor fog segíteni a NATO?
...
Ez lenne a követendő példa? Meddig? Ameddig valamelyik erősebbnek nem érzi magát és megtámadja a nagyot is?
topin

A NATO olyan, mint a BTK, lényege, hogy legyen elrettentő erő, hogy az agresszor ne agresszorkodjon.
De ha mégis, és megtörténik a szar, akkor vagy lesz bünti vagy nem, esete válogatja.
...
Szerintem ja. Addig, amíg mondod.
Sobri Jóska

Ugyanúgy, ahogy az EU rengeteg fogaskereke felett eljárt az idő, a NATO tömörülésnek is jóval többnek kell lenni ma már, mint elrettentő erőnek. Hiszen, ha mégis megtámadnak egy tagországot, akkor pont nem rettentett el semmit és nincs ereje. A jelenben és a jövőben sokkal dominánsabb szerepet kell majd betölteni ennél. Sajnos.
topin

És ha egymásnak esnek?
 www.portfolio.hu/global/20220610/durvan-egymasnak-esett-ket-nato-tagallam-felrobbanhat-a-katonai-szovetseg-549255
nagir

nemtom a törökök mennyire akarnak kilépni a natoból, sztem csak fasztméregetnek

Én is így gondolom, valóban.
Ha az oroszok megtámadnak egy NATO-tagállamot mondjuk a Baltikumban, akkor nem fognak segíteni nekik, mert az oroszok használhatnak atomot.

Sobri Jóska

Mikor fog segíteni a NATO?
...
Ez lenne a követendő példa? Meddig? Ameddig valamelyik erősebbnek nem érzi magát és megtámadja a nagyot is?
topin

A NATO olyan, mint a BTK, lényege, hogy legyen elrettentő erő, hogy az agresszor ne agresszorkodjon.
De ha mégis, és megtörténik a szar, akkor vagy lesz bünti vagy nem, esete válogatja.
...
Szerintem ja. Addig, amíg mondod.
Sobri Jóska

Ugyanúgy, ahogy az EU rengeteg fogaskereke felett eljárt az idő, a NATO tömörülésnek is jóval többnek kell lenni ma már, mint elrettentő erőnek. Hiszen, ha mégis megtámadnak egy tagországot, akkor pont nem rettentett el semmit és nincs ereje. A jelenben és a jövőben sokkal dominánsabb szerepet kell majd betölteni ennél. Sajnos.
topin

És ha egymásnak esnek?
 www.portfolio.hu/global/20220610/durvan-egymasnak-esett-ket-nato-tagallam-felrobbanhat-a-katonai-szovetseg-549255

abékenépe nácitlanított Mariupol
szóval ez nem katonai, hanem polgári...

Nous nous sommes rendus la semaine dernière dans l'un des cimetières de #Marioupol. Nous y avons vu des milliers de tombes récentes, surmontées d'un numéro. De ce côté du cimetière les numéros allaient au-delà de 3000 @infofrance2 @franceinfo @FranceTVMoscou @lacroixluc #Mariupol  t.co/KBORDwMsJD

Szerkesztette: sutianap

Én is így gondolom, valóban.
Ha az oroszok megtámadnak egy NATO-tagállamot mondjuk a Baltikumban, akkor nem fognak segíteni nekik, mert az oroszok használhatnak atomot.

Sobri Jóska

Mikor fog segíteni a NATO?
...
Ez lenne a követendő példa? Meddig? Ameddig valamelyik erősebbnek nem érzi magát és megtámadja a nagyot is?
topin

A NATO olyan, mint a BTK, lényege, hogy legyen elrettentő erő, hogy az agresszor ne agresszorkodjon.
De ha mégis, és megtörténik a szar, akkor vagy lesz bünti vagy nem, esete válogatja.
...
Szerintem ja. Addig, amíg mondod.
Sobri Jóska

Ugyanúgy, ahogy az EU rengeteg fogaskereke felett eljárt az idő, a NATO tömörülésnek is jóval többnek kell lenni ma már, mint elrettentő erőnek. Hiszen, ha mégis megtámadnak egy tagországot, akkor pont nem rettentett el semmit és nincs ereje. A jelenben és a jövőben sokkal dominánsabb szerepet kell majd betölteni ennél. Sajnos.

 444.hu/2022/06/10/az-ukran-hirszerzes-szerint-vesztesre-allnak-a-tuzersegi-haboruban
Vrij6

A minap a youtube-on néztem valamelyik (talán az MSNBC? nem emlékszem biztosan) műsorát, amiben egy magas rangú amerikai katonai elemző volt a vendég. Az állítása szerint az a kb. tucatnyi komolyabb cucc amit most az amerikaiak és angolok adtak, az csepp a tengerben. Semmit nem tud változtatni az erőviszonyokon. Állítása szerint tízszer annyit kellene küldeni, hogy az ukránok felé billenhessen a mérleg annyira, hogy ki tudják szorítani az oroszokat az országból. A számok összecsengenek azzal amit ez az ukrán parancsnok mond.

Másrészt viszont, ahogy olvasom / nézem / hallom, mindez nem jelenti azt sem, hogy a jelenlegi erőviszonyok mellett az oroszok képesek lennének érdemi területfoglalásra. Ők is alapvetően béna kacsák, csak máshogy. Donbaszt megszerezhetik, de aztán nagyjából annyi. Hiába vannak tüzérségi erőfölényben, az ő erőfölényük sem érvényesíthető úgy, hogy mondjuk Ukrajna egész keleti felét el tudják vele foglalni. Arra képesek, hogy szétlőnek maguk előtt pár km-re mindent, bevonulnak oda, aztán pár hét múlva kénytelenek kivonulni, mert túl nagyok a veszteségeik és nem bírják utánpótlással. Nem csak lőszerrel, hanem - sőt, elsősorban - egyéb utánpótlással. Ember, kaja, ruha, parancsnokok, rendfenntartók ésatöbbi.

Szóval ebből állóháború lesz úgy néz ki. Dombaszból meg Karthago. Lesz ott egy százszor száz kilométeres szétbombázott senkiföldje, amivel se az oroszok, se az ukránok nem mennek semmire.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én is így gondolom, valóban.
Ha az oroszok megtámadnak egy NATO-tagállamot mondjuk a Baltikumban, akkor nem fognak segíteni nekik, mert az oroszok használhatnak atomot.

Sobri Jóska

Mikor fog segíteni a NATO?
...
Ez lenne a követendő példa? Meddig? Ameddig valamelyik erősebbnek nem érzi magát és megtámadja a nagyot is?
topin

A NATO olyan, mint a BTK, lényege, hogy legyen elrettentő erő, hogy az agresszor ne agresszorkodjon.
De ha mégis, és megtörténik a szar, akkor vagy lesz bünti vagy nem, esete válogatja.
...
Szerintem ja. Addig, amíg mondod.

 444.hu/2022/06/10/az-ukran-hirszerzes-szerint-vesztesre-allnak-a-tuzersegi-haboruban

 www.valaszonline.hu/2022/06/10/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-106-nap/

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

De meddig? Jön egy újabb cárevics aki úgy gondolja az is örök orosz terült volt csak hát...akkor mèg azt is vegyük el míg nem marad csak Kijev meg környèke nagykegysen? Ugyan már...nem csípem a zukránokat de azért...
dande

Ez nem arról szól hogy mi csípjük-e őket vagy nem, hanem hogy az oroszok nem akarják elveszíteni a befolyásukat Ukrajnában, és nem fogják hagyni hogy elveszítsék.
A mi nézőpontunkból persze hogy jó lenne egy jó állapotban levő, az eu-csatlakozásért dolgozó makd később azt elnyerő Ukrajna, csak az oroszok így nagyon soktól esnének el, és ennek következtében van most ez a háború. Márpedig ha elkezdték, nem hiszem hogy csak úgy abbahagyják, erre próbál utalni Sobri amikor felteszi a kérdést hogy "hogy nyerhet Ukrajna?".

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag. Ha ez létrejönne onnantól kezdve a megmaradt területekèrt nincs sok értelme harcolnia Oroszországnak.
davemayer

Helyettesítsd be az Ukrajna szó helyére az Oroszország szót, és pontosan ugyanaz leírható úgy is. Mi indokolja, hogy a 140 milliós Oroszországnak világhatalmi befolyási övezete legyen? Népességileg tizede, gazdaságilag kevesebb, mint fele Indiának, népességileg fele, gazdaságilag megegyezik Brazíliával. Se Indiának, se Brazíliának nincs "befolyási övezete". Se Mexikónak. Se Japánnak.

Oroszország világhatalmi szempontból egy döglődő oroszlán. Sem a mérete (nem négyzetkilométerben hanem lakosságszámban) sem a gazdasági ereje nem indokolja, hogy "befolyási övezetei" legyenek. Csak azért beszélünk ma is erről, mert még mindig valamennyire a volt kétpólusú világrend logikájával gondolkodunk, semmi másért. Mert egyébként egy fenntarthatatlan valamiről van szó. "Befolyási övezete" csak úgy lehet egy birodalomnak / hatalomnak, ha képest annak a befolyási övezetnek kínálni is valamit. Oroszország képtelen kínálni bármit is. A szovjet időkben sem tudott, szét is esett az egész darabjaira néhány évtized alatt. És a szétesett területek, országok nagy részében, akik nem tudtak más csoportosulásokhoz, érdekszférához - ha úgy tetszik befolyási övezetekhez - csatlakozni azóta is folyamatos krízis helyzet van, állandó vagy vissza-visszatérő konfliktusokkal, békétlenséggel, belső harcokkal.

Oroszország rá lesz kényszerítve arra, hogy ledobja a birodalmi gondolkodását. Törvényszerűen ez fog történni. Ahogy a birodalmi Angliát is rákényszerítette a történelem, hogy megtegye ugyanezt. Meg a Habsburg birodalmat is, meg Németországot is. Csak az a kérdés, hogy mennyi ideig tart és mennyi kínlódással fog járni.
peterk2005

Kína vs India befolyási övezete:

 makronom.mandiner.hu/cikk/20220113_kina_ket_ocean_strategiaja_satuba_szoritja_indiat

Kína vs Japán befolyási övezet (Mandzsúria az ütközőzóna)

 novekedes.hu/elemzesek/erosodik-a-fegyverkezesi-verseny-azsiaban

 www.portfolio.hu/global/20210629/uj-kina-ellenes-szovetseg-formalodik-azsiaban-490080

Brazília:

 www.researchgate.net/publication/277015651_Brazilia_-_kulonutas_politikaval_a_nagyhatalmi_statusz_fele

Globálisan:

 www.portfolio.hu/global/20211125/folyamatosan-no-a-feszultseg-egyre-kemenyebbek-egymassal-a-nagyhatalmak-de-mit-akarnak-a-vilag-valodi-urai-511560
Willie Parker

Éééés az angoloknak is van commonwealth, sőt falkland, az irániak nem szeretik ha a határaik mentén számunkra barátságtalan (usa-barát) népek vannak, az indiaiak nem szeretik pakisztánt, a pakisztániak nem szeretik indiát, a franciák ragaszkodnak az észak-afrikai befolyási övezetükhöz, és még mi is nyitunk keletre, sőt közben a felvidéken meg erdélyben is "befolyásolunk", pénzt tolunk oda meg témogatjuk az ottani számunkra kedves pártokat is hasonlók.

Nem ragozom, érted te. Nem ugyanarról beszéltünk. Oroszország a lehetőségeihez és képességeihez képest túl sokat akar, és azt "rosszul akarja". Hiába volt náluk Lenin meg Sztálin meg bolsevizmus, a gondolkodásmódjukban még mindig nagyon sok cári, birodalmi elem van. Tessék megnézni az olaj ár mozgását és azt, hogy az utóbbi ötven évben a szovjet majd orosz katonai akciók hogyan alakultak. Ahogy egy pici pénzhez / levegőhöz jutnak, azonnal nem bírnak magukkal. Kína negyven éve rakétázik felfelé, és a mai napig nem csinált lényegében semmit (katonai, hatalmi szempontból). Hongkong volt az egyetlen, de az is egy lejáró szerződés miatt. És esetleg Tajvan lehet, ami Kínább talán Hongkongnál is.

Lehet, hogy félreérthető voltam, de az a birodalmi attitűd amiről beszéltem az nem az amit India, Japán, Brazília (vagy Kína) manapság csinál, hanem az amit Japán a 2. VH-ig csinált. Vagy amit az európai monarchiák csináltak a gyarmatvilágban. Vagy amit a britek csináltak a fél világgal. Vagy amit a németek próbáltak Hitler alatt. Én utóbbi attitűdről beszéltem. Az oroszok ilyenek, ezzel a régimódi attitűddel gondolkoznak a mai napig is. Ez az ami már nem működik. Ebbe bele fognak bukni, ahogy az angolok, japánok, franciák, spanyolok, portugálok is belebuktak a saját idejükben, ahogy a világ változott. A 21. században nem városok legyalulásával lehet befolyási övezeteket szerezni, hanem - ahogy a fenti cikkek is mutatják - gazdasági eszközökkel. Az oroszoknak is erre kéne megpróbálni ráállni, de egyelőre nem így jár az agyuk. Próbálkoznak időnként, de nem tudtak még átállni. Erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy jelenleg nincs ajánlatuk a befolyási övezet számára. Gazdaságilag gyengék hozzá. Le kéne mondaniuk az erejükhöz mérten aránytalanul nagy karonai potenciál fenntartásáról, és a gazdaságra fókuszálni. Néhány évtized alatt akkor képesek lehetnének úgy megerősödni, hogy tudnának mit kínálni Grúziától Örményországon át akár Ukrajnáig is a régió országainak. És akkor abszolút semmi szükségük nem lenne bombákra, mert rubellal sokkal többre jutnának. Csak ehhez - sokadszor ismétlem magam, bocs - előbb gondolkodásmódot kell váltani.

A jelenlegi helyzet szempontjából mindez annyit jelent, hogy a világnak - nekünk, a nyugatnak, a NATO-nak - nincs értelme megpróbálni elfogadni / tolerálni az orosz érdekeket, abban a spektrumban ahol az oroszok érvényesíteni akarják azokat. Nincs értelme, mert nem vezetne stabilabb világpolitikai helyzethez. A nyugatnak is az az egyetlen értelmes alternatívája - és nem mellesleg az oroszoknak is ez lenne az érdekük -, hogy "nőjenek fel". Lássák be, hogy más eszközökkel kell a jövőben az érdekeiket érvényesíteniük, mint ahogy most próbálják. Ezek az eszközök amivel most próbálkoznak már a múlté.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Lithuanian MP Matas Maldeikis writes:

“If Russia revokes her 1991 recognition of Lithuania's independence, Lithuania will revoke the 1634 Treaty of Polyanovka and demand for Russia to returns all occupied territories to the Grand Duchy of Lithuania. Smolensk is Lithuania!”

😀

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

De meddig? Jön egy újabb cárevics aki úgy gondolja az is örök orosz terült volt csak hát...akkor mèg azt is vegyük el míg nem marad csak Kijev meg környèke nagykegysen? Ugyan már...nem csípem a zukránokat de azért...
dande

Ez nem arról szól hogy mi csípjük-e őket vagy nem, hanem hogy az oroszok nem akarják elveszíteni a befolyásukat Ukrajnában, és nem fogják hagyni hogy elveszítsék.
A mi nézőpontunkból persze hogy jó lenne egy jó állapotban levő, az eu-csatlakozásért dolgozó makd később azt elnyerő Ukrajna, csak az oroszok így nagyon soktól esnének el, és ennek következtében van most ez a háború. Márpedig ha elkezdték, nem hiszem hogy csak úgy abbahagyják, erre próbál utalni Sobri amikor felteszi a kérdést hogy "hogy nyerhet Ukrajna?".

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag. Ha ez létrejönne onnantól kezdve a megmaradt területekèrt nincs sok értelme harcolnia Oroszországnak.
davemayer

Helyettesítsd be az Ukrajna szó helyére az Oroszország szót, és pontosan ugyanaz leírható úgy is. Mi indokolja, hogy a 140 milliós Oroszországnak világhatalmi befolyási övezete legyen? Népességileg tizede, gazdaságilag kevesebb, mint fele Indiának, népességileg fele, gazdaságilag megegyezik Brazíliával. Se Indiának, se Brazíliának nincs "befolyási övezete". Se Mexikónak. Se Japánnak.

Oroszország világhatalmi szempontból egy döglődő oroszlán. Sem a mérete (nem négyzetkilométerben hanem lakosságszámban) sem a gazdasági ereje nem indokolja, hogy "befolyási övezetei" legyenek. Csak azért beszélünk ma is erről, mert még mindig valamennyire a volt kétpólusú világrend logikájával gondolkodunk, semmi másért. Mert egyébként egy fenntarthatatlan valamiről van szó. "Befolyási övezete" csak úgy lehet egy birodalomnak / hatalomnak, ha képest annak a befolyási övezetnek kínálni is valamit. Oroszország képtelen kínálni bármit is. A szovjet időkben sem tudott, szét is esett az egész darabjaira néhány évtized alatt. És a szétesett területek, országok nagy részében, akik nem tudtak más csoportosulásokhoz, érdekszférához - ha úgy tetszik befolyási övezetekhez - csatlakozni azóta is folyamatos krízis helyzet van, állandó vagy vissza-visszatérő konfliktusokkal, békétlenséggel, belső harcokkal.

Oroszország rá lesz kényszerítve arra, hogy ledobja a birodalmi gondolkodását. Törvényszerűen ez fog történni. Ahogy a birodalmi Angliát is rákényszerítette a történelem, hogy megtegye ugyanezt. Meg a Habsburg birodalmat is, meg Németországot is. Csak az a kérdés, hogy mennyi ideig tart és mennyi kínlódással fog járni.
peterk2005

Kína vs India befolyási övezete:

 makronom.mandiner.hu/cikk/20220113_kina_ket_ocean_strategiaja_satuba_szoritja_indiat

Kína vs Japán befolyási övezet (Mandzsúria az ütközőzóna)

 novekedes.hu/elemzesek/erosodik-a-fegyverkezesi-verseny-azsiaban

 www.portfolio.hu/global/20210629/uj-kina-ellenes-szovetseg-formalodik-azsiaban-490080

Brazília:

 www.researchgate.net/publication/277015651_Brazilia_-_kulonutas_politikaval_a_nagyhatalmi_statusz_fele

Globálisan:

 www.portfolio.hu/global/20211125/folyamatosan-no-a-feszultseg-egyre-kemenyebbek-egymassal-a-nagyhatalmak-de-mit-akarnak-a-vilag-valodi-urai-511560

Én is így gondolom, valóban.
Ha az oroszok megtámadnak egy NATO-tagállamot mondjuk a Baltikumban, akkor nem fognak segíteni nekik, mert az oroszok használhatnak atomot.

Sobri Jóska

Mikor fog segíteni a NATO? Vagy minden kis országot, akár minket is hagynak majd parlagon a logika szerint?
Sok értelme nincs akkor ennek a szövetségnek, ha ez valóban így lenne. És pont ezért mer terjeszkedni az agresszor, mert nincs "odabaszva" neki.

Most az ukránok világa baszódott szét, legközelebb a baltikumi országoké. Csak a mienk maradjon meg a jelek szerint. De ha minket megtámadnának (bárki), akkor azért csak lenne jajveszékelés, meg szemét nyugat nem segít lózung. Vagy maradjon meg minden nagy ország, mert egymást nem merik bántani, a kicsiket meg szépen akár fel is oszthatják akár egymás között, előbb-utóbb valaki úgyis megtámadja, a másik meg úgy sem segít neki, nehogy a saját élete is bajba kerüljön.

Ez lenne a követendő példa? Meddig? Ameddig valamelyik erősebbnek nem érzi magát és megtámadja a nagyot is?

Harmadik világháború alatt azt értik sokan, köztük én is, hogy elkezdenek atomot lövöldözni. Ehhez nem kell kétszer sok ország, elég egy akkora, kétföldrésznyi ország is, mint Oroszország, ha tele van atommal, meg egy másik, aki visszalő.
Lehet nyelvészkedni, de a közbeszédben az atomháború a 3.VH, amibe milliók meghalnak, és szétbaszódik a világunk.
Ha nem lenne atom, akkor az oroszok egy olasz vagy japán szintű hadsereg lennének, így meg egy potenciális aktor, aki szétbassza a világot.
És sajna eszerint is kell kezelni őket. Óvatosabban és több aggyal, mintsem elintézni annyival, hogy szarházi agresszorgecik, basszuk őket agyon.
Sobri Jóska

Ennyi erővel észak korea bármelyik napon kirobbanthatja a harmadik világháborút.
Joval nagyobb esellyel, mint hogy ez a haboru odaig eszkalalodna, hogy az oroszok atomot hasznalnak.
Illetve az atombomba kilovese se ugy megy hogy megnyomom a piros gombot, aztan washington bumm nincs tobbe.
gabokocka

Én ebből a szempontból Einsteinnek hiszek, aki szerint „Azt nem tudom, hogy a harmadik világháborút milyen fegyverekkel fogják megvívni, de a negyediket biztos, hogy botokkal és kövekkel.“. Vagyis a harmadik világháború az biz' az atomháború lesz, nem egy elsőhöz hasonlító lövészárokháború, ahol 15 ország versus 12 ország fog harcolni atom nélkül.
És igen, akár Észak-Korea is kirobbanthatja, csak most nem ők izmoznak Ukrajnában, hanem egy másik atomhatalom.
Sobri Jóska

Nem, ők a koreai felszigeten izmoznak.
Egyebként innentől kezdve a te elmeleted szerint ha az oroszok megtamadnak egy nato tagallamot mondjuk a baltikumban nem eri meg segiteni nekik a szerzodesben foglaltak szerint, mert mi van ha az oroszok atomot hasznalnak.
Sot, ezen koncepcio alapjan egy atomhatalom barmit megtehet, hiszen ha erre barmi reakcio erkezne ugyis atomfegyvert fog hasznalni.

A tortenelem bebozonyitotta joparszor, ha egy agresszornak engedsz, az csak tovabbi agressziot szul. Ellenben nem emlekszem olyan peldara, hogy egy hatalom megtamadott volna valakit, az kesobb ne tamadott volna ujra, beke vagy fegyverszunet utan. Az elso vilaghaboru bekeje is milyen jol sult el. Ameddig nem fegyverezi le a vilag putyint erdemben, mar nem jonnek vissza a bekeidok, mindig lesz egy volt szovjet tagkoztarsasag ahol nacitlanitani kell, jonnek az eroszakos attelepitesek, a nepirtasok, etnikai villongasok. A tegnapi nap ekes peldaja, amikor mar ott tartunk hogy litvania fuggetlenseget nem ismerik el - mikozben egy eu es nato tag orszagrol beszelunk.
gabokocka

Én is így gondolom, valóban.
Ha az oroszok megtámadnak egy NATO-tagállamot mondjuk a Baltikumban, akkor nem fognak segíteni nekik, mert az oroszok használhatnak atomot.
Egy atomhatalom bármit megtehet, főleg USA, Kína, Oroszo., a nemzetközi diplomácia, szerződések, háttéralkuk pont azért vannak, hogy ezen 'bármi' korlátozva, racionalizálva legyen.
A történelem bebizonyította, hogy az agresszornak elviekben nem szabad engedni, de azt is, hogy az agresszor elvtelen, elszánt, és ezt mindig a világ maradék fele szívja meg.
És azt is, hogy a sok agyhalott politikus mondvacsinált ürügyekkel újra meg újra háborúba vezeti országát.
Ezekben mind egyetértünk.

Miben vitázunk?
Nekem annyi volt az állításom, hogy köznyelvileg a 3.VH nem egy 30 országos lövészárok-konfliktust jelent, hanem azt, ha valamelyik atomhatalom agyhalott vezetői atomot lőnek egy másik atomhatalomra, vagy annak szövetségeseire, és szétbasszák a világunkat.
Illetve annyi megjegyzésem volt, hogy egy atomhatalommal nem lehet úgy harcolni, hogy figyelmen kívül hagyják, hogy atomhatalom, és "úgyse fogja használni". Használhatja. Ergo ezzel is számolni kell.
Ezt a két állításomat vitatod?
Vagy csak kiegészíted más, szintén valid állításokkal?
Sobri Jóska

Tehát akkor végignézzük szép lassan hogy vki kiirtja a fel vilagot, felve attol hogy gyorsan kiirtja a fel vilagot.
Ellenben ha cselekszel nem veszithetsz, mert a worst case scenario ugyanaz, csak nem 3 nap hanem 3 ev alatt.

Tipikusan a homar a forro vizben esete. Szep lassan megfo.
gabokocka

minek kell bedőlni ilyen dettó blődliknek, ha úgy vesszük a hidegháború alatti atomfenygetésben simán kipicsázták az atomhatalmakat akár Vietnambam, akár Afganisztában vagy Kubában

de namost eljött az idő hogy a szaros 40évvel ezelőtti lózungokat hajjdekomolyan vegyük
és rettegjünk

mer a szaros pesti memorandum miről szólt? Arról hogy az ukránok leadják az atomot, mer ha ők nem tartják be, akkor minden bizonnyal moszkvába lenne egy luk, ameddig volt atomjuk bottalsem piszkálták a határt

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

De meddig? Jön egy újabb cárevics aki úgy gondolja az is örök orosz terült volt csak hát...akkor mèg azt is vegyük el míg nem marad csak Kijev meg környèke nagykegysen? Ugyan már...nem csípem a zukránokat de azért...
dande

Ez nem arról szól hogy mi csípjük-e őket vagy nem, hanem hogy az oroszok nem akarják elveszíteni a befolyásukat Ukrajnában, és nem fogják hagyni hogy elveszítsék.
A mi nézőpontunkból persze hogy jó lenne egy jó állapotban levő, az eu-csatlakozásért dolgozó makd később azt elnyerő Ukrajna, csak az oroszok így nagyon soktól esnének el, és ennek következtében van most ez a háború. Márpedig ha elkezdték, nem hiszem hogy csak úgy abbahagyják, erre próbál utalni Sobri amikor felteszi a kérdést hogy "hogy nyerhet Ukrajna?".

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag. Ha ez létrejönne onnantól kezdve a megmaradt területekèrt nincs sok értelme harcolnia Oroszországnak.
davemayer

Helyettesítsd be az Ukrajna szó helyére az Oroszország szót, és pontosan ugyanaz leírható úgy is. Mi indokolja, hogy a 140 milliós Oroszországnak világhatalmi befolyási övezete legyen? Népességileg tizede, gazdaságilag kevesebb, mint fele Indiának, népességileg fele, gazdaságilag megegyezik Brazíliával. Se Indiának, se Brazíliának nincs "befolyási övezete". Se Mexikónak. Se Japánnak.

Oroszország világhatalmi szempontból egy döglődő oroszlán. Sem a mérete (nem négyzetkilométerben hanem lakosságszámban) sem a gazdasági ereje nem indokolja, hogy "befolyási övezetei" legyenek. Csak azért beszélünk ma is erről, mert még mindig valamennyire a volt kétpólusú világrend logikájával gondolkodunk, semmi másért. Mert egyébként egy fenntarthatatlan valamiről van szó. "Befolyási övezete" csak úgy lehet egy birodalomnak / hatalomnak, ha képest annak a befolyási övezetnek kínálni is valamit. Oroszország képtelen kínálni bármit is. A szovjet időkben sem tudott, szét is esett az egész darabjaira néhány évtized alatt. És a szétesett területek, országok nagy részében, akik nem tudtak más csoportosulásokhoz, érdekszférához - ha úgy tetszik befolyási övezetekhez - csatlakozni azóta is folyamatos krízis helyzet van, állandó vagy vissza-visszatérő konfliktusokkal, békétlenséggel, belső harcokkal.

Oroszország rá lesz kényszerítve arra, hogy ledobja a birodalmi gondolkodását. Törvényszerűen ez fog történni. Ahogy a birodalmi Angliát is rákényszerítette a történelem, hogy megtegye ugyanezt. Meg a Habsburg birodalmat is, meg Németországot is. Csak az a kérdés, hogy mennyi ideig tart és mennyi kínlódással fog járni.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond