USA és a világ

Sobri feltörte az accountodat?
Cowboykarcsi90

Gondoltam megelőzöm, hogy elkerüljük a két oldalnyi fölösleges fingreszelést.
Hanni

Nem kellett volna, már tudom mit jelent, ha valaki azt mondja, hogy Ukrajna nyeri a háborút.

Sobri feltörte az accountodat?
Cowboykarcsi90

Gondoltam megelőzöm, hogy elkerüljük a két oldalnyi fölösleges fingreszelést.

“ A béke, amiről Orbán Viktor beszél, az a tömegsír békéje
Cowboykarcsi90

De mit jelent, hogy Ukrajna nyeri a háborút?


Hanni

Sobri feltörte az accountodat?

“ A béke, amiről Orbán Viktor beszél, az a tömegsír békéje
Cowboykarcsi90

De mit jelent, hogy Ukrajna nyeri a háborút?

Tucker Carlson: “We're spending all this money to liberate Ukraine from the Russians, why are we not sending an armed force north to liberate Canada from Trudeau? And, I mean it.” pic.twitter.com/21NTd8C9GI

— Media Matters (@mmfa) January 26, 2023

“ A béke, amiről Orbán Viktor beszél, az a tömegsír békéje

A magyar miniszterelnök szerint Ukrajnában azonnali tűzszünet kell, és ezután meg kell kezdődnie a béketárgyalásoknak. Szerinte Oroszország biztosan meg fogja nyerni ezt a háborút, mert eddig minden háborújukat előbb-utóbb megnyerték. Nézzük meg kicsit ezt az orbáni értékelést alaposabban, mert érdemes.

1)A tűzszünetről: a tűzszünet jellemzően a frontok épp aktuális állását rögzíti: a harcoló felek beszüntetik az aktív ellenségeskedést, de maradnak, ahol vannak, amíg meg nem születik (ha egyáltalán) a politikai rendezés. A frontvonalból tehát kontaktvonal (line of contact) lesz mindaddig, amíg meg nem születik a béke is. A poszt-szovjet térségben a kilencvenes évek elején Oroszország így hozott létre három befagyott konfliktust is (Transznyisztria, Abházia, Dél-Oszétia): az orosz erők beavatkoztak a szeparatisták oldalán, Moszkva kikényszerített egy-egy fegyverszünetet, ami de facto garantálta a szeparatisták különállását mindaddig, amíg a béke meg nem születik – aztán pedig elszaboltálta a politikai rendezést, “befagyasztva” ezzel ezeket a konfliktusokat. Ha Orbán javaslata megvalósulna, jó eséllyel körülbelül ez várna Ukrajnára is. Onnan lehet tudni, hogy pontosan ez történt a 2014-2015-ös minszki megállapodásokkal is.

Az orbáni javaslat azt jelentené, hogy Ukrajna területének körülbelül 20%-a orosz megszállás alatt maradna, többmillió polgári lakossal és a nemzeti vagyon nem elhanyagolható részével együtt. Kicsit részletesebben: egy ilyen tűzszünet azt jelentené, hogy Ukrajnának a Krímen kívül - le kellene mondania Herszon és Zaporizsje megyék körülbelül 70%-áról, Luhanszk megye körülbelül 90%-áról, Donyeck megye mintegy 60%-áról, és mindezekkel együtt az Azovi-tenger teljes partszakaszáról is, hiszen épp aktuálisan így állnak a frontok. Magyar viszonylatban ez a 20% területveszteség azt jelentené, hogy lemondunk Győr-Moson-Sopron, Vas, Zala és Somogy vármegyék teljes területéről + még Veszprém vármegyéből egy kis darabról.

Emellett Bucsa és Irpiny óta tudjuk, hogy az orosz hadsereg szisztematikusan, teljesen rendszerszintűen kegyetlenkedik a polgári lakossággal (ne feledjük, a bucsai mészárlásért felelős egyik főtisztet Putyin ki is tüntette). Ergo, a béke, amit Orbán javasol, potenciálisan a bucsai és irpinyi lakosság sorsára ítélné a megszállt területek ukrán polgári lakosságát.

Ez nem béke. Pontosabban, ez a tömegsír békéje. Teljesen érthetetlen, hogy a magyar miniszterelnök vajon miért tartja ezt olyan jó ötletnek.
.
2) Mellékszál, de érthetetlen az is, hogy a nemzeti szuverenitásra máskor oly kényes Orbán-kormány vajon miből gondolja, hogy ő majd megmondhatja, hogy a szuverén Ukrajna hogyan döntsön?
.
3) Ennél SOKKAL érthetetlenebb az, hogy miből gondolja, hogy Oroszország majd megnyerni ezt a háborút…? Milyen információk alapján jutott vajon erre a következtetésre?

Itt két érdekes dolog is van.

a) Az egyik inkább történeti érdekesség, de mivel a miniszterelnök ezt látványosan rosszul tudja, ezért mégiscsak releváns. Moszkva ugyanis NEM nyerte meg minden eddigi háborúját. Nagyon nem. Ha csak a huszadik századot nézzük, látványos vereséggel végződött az orosz-japán háború 1905-ben, csúfos kudarc volt a Lengyelország elleni támadás 1920-ban, elveszítették az első világháborút (!), és ronda véget ért a Szovjetunió afganisztáni háborúja is. Ezenkívül az is erősen kérdőjeles, hogy az első csecsen háborút lezáró,1996-os haszav-jurti fegyverszünet – ami a radikális iszlám csecsenföldi térnyeréséhez és a második csecsen háborúhoz vezetett – vajon mekkora siker.

b) Ennél fontosabb, hogy miből gondolja, hogy Moszkva EGYÁLTALÁN győzni fog. A kérdés azért érdekes, mert ugye éppen múlt héten pénteken, január 20-án volt az Ukrajnát katonailag is támogató államok ramsteini találkozója, immár a nyolcadik. A ramsteini találkozókon több, mint negyven ország vesz részt (fun fact: Magyarország is).

És több, mint negyven ország fegyverekkel is támogatja Ukrajnát, méghozzá egyre több, modernebb és erősebb fegyverrel. Mindezt jó eséllyel azért teszik, mert úgy gondolják, hogy Ukrajna igenis meg tudja nyeri ezt a háborút.

Másképp fogalmazva: 40+ ország úgy gondolja, hogy Ukrajna győzhet. Köztük olyan, katonailag nem teljesen jelentéktelen országok is, mint az Egyesült Államok, Nagy-Britannia, Németország, Japán, Ausztrália, Izrael, de még Marokkó és Kenya is.

Most jön a kérdés. Mi az esélye annak, hogy ez a 40+ ország mind téved, és egyedül a magyar miniszterelnök tudja jól, hogy hogyan végződik a háború…?

Könnyen belátható: nem túl sok. Körülbelül ugyanannyi, mint amennyi esélye Orbán 2022. február 1-I, moszkvai “békemissziójának” volt a sikerre. Az is teljesen érthetetlen, józan ésszel, a rendelkezésre álló adatok és trendek alapján egyszerűen megmagyarázhatatlan lépés volt – és ez a mostani értékelése is az.

4) Mindez persze elvezet az örök lenini kérdéshez: “Mi a teendő?” A magyar kormányra sokmindent lehet mondani (gátlástalanok, korruptak, nepotisták, stb), de butának nem buták. Racionális játékosok, csak éppen a “Boston politics” című könyvből ismert racionalitás mentén.

Mivel pedig nem hülyék, ezért előbb-utóbb remélhetőleg ők is belátják, hogy ezt a háborút nem Oroszország fogja megnyerni. Ergo, ha Magyarország továbbra is Oroszország pártját fogja a konfliktusban, akkor (ismét) a vesztes oldalon fejezi be az éppen aktuális nagy európai háborút.

A jó hír az, hogy elméletileg létezik megoldás. Nincs kőbe vésve, hogy hazánknak a vesztes oldalon kell maradnia.

Lehet külpolitikai irányváltást csinálni, akár radikálisat is.

Más országok ezt általában úgy szokták csinálni, hogy látványos, demonstratív személycserét hajtanak végre a külpolitikai apparátusban, az új miniszter és új külpolitikai adminisztráció pedig attól kezdve már tud látványosan új irányvonalat vinni. Nyilván ezután is mindenki tudni fogja, hogy azt a bizonyos korábbi irányvonalat sem a korábbi külügyminiszter határozta meg (ugyanis a partnerek sem buták…), de ezzel együtt egy látványos irányváltást így diplomáciai-szakmai értelemben gond nélkül meg lehetne csinálni.

(A mostani külügyminiszterünk pedig mehetne mondjuk Moszkvába nagykövetnek; azért oda, mert ott biztosan megkapná az agrément-et, míg ez számos más országban erősen kérdőjeles volna. Nem mellesleg, néhány év moszkvai munka alatt talán megtanulná azt is, hogy a nála 28 (!) évvel idősebb “kedves barátját”, Szergej Lavrovot a nyilvánosság előtt nem simán Szergejnek, hanem Szergej Viktorovicsnak illene szólítani, legalább a korkülönbség miatt, ha már olyan bizalmas, baráti viszonyban vannak. De ez már tényleg csak mellékszál.)

U.i.: és most jöhetnek a trollok... Adok tippeket is: Soros, videojáték, külföldi ügynök, gyíkember. Hajrá! 😊 “

Rácz András

Iran 🇮🇷 is being attacked. A number of weapons / drones factories have been struck.

Iranian 🇮🇷 Telegram indicates that Israeli 🇮🇱 Air Force has been seen over multiple Iranian cities.

Seems Russia’s 🇷🇺 drone supplier, to attack Ukraine 🇺🇦, may be going out of business!!!
👍👍👍 pic.twitter.com/W2GqF0gIoh

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) January 28, 2023

Zsellértelkes Vrij

Elején megmondtam: jew mob ellen nagyon kevés az orosz medve.

Iran 🇮🇷 is being attacked. A number of weapons / drones factories have been struck.

Iranian 🇮🇷 Telegram indicates that Israeli 🇮🇱 Air Force has been seen over multiple Iranian cities.

Seems Russia’s 🇷🇺 drone supplier, to attack Ukraine 🇺🇦, may be going out of business!!!
👍👍👍 pic.twitter.com/W2GqF0gIoh

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) January 28, 2023

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.
undisputedly

De azt mondta, hogy bár neki személyesen kellemetlen az EU (ti állandóan basztatják, amikor elmegy Brüsszelbe), de az ország miatt megteszi.
vpi

a jó isten áldja meg a lelkét, örülök h ilyen önfeláldozó vezetőnk van
Kúrfürst briareos

Remélem még miniszterelnöksége alatt hatalmas szobrot állítanak neki, igazán megérdemelné!
Mikey

Brüsszelben 😊

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.
undisputedly

De azt mondta, hogy bár neki személyesen kellemetlen az EU (ti állandóan basztatják, amikor elmegy Brüsszelbe), de az ország miatt megteszi.
vpi

a jó isten áldja meg a lelkét, örülök h ilyen önfeláldozó vezetőnk van
Kúrfürst briareos

Remélem még miniszterelnöksége alatt hatalmas szobrot állítanak neki, igazán megérdemelné!
Mikey

Eddig még csak az ellenzék állított neki 😕

mindeközben..
valaki berágott valakire...

The range of explosions took place in Iran as the result of unknown bomb-carrying drone attacks. Explosions were seen in factories, near government buildings and in oil depot and drone factory facilities.
Secret hand of friendly Israel?

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.
undisputedly

De azt mondta, hogy bár neki személyesen kellemetlen az EU (ti állandóan basztatják, amikor elmegy Brüsszelbe), de az ország miatt megteszi.
vpi

a jó isten áldja meg a lelkét, örülök h ilyen önfeláldozó vezetőnk van
Kúrfürst briareos

Remélem még miniszterelnöksége alatt hatalmas szobrot állítanak neki, igazán megérdemelné!

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.
undisputedly

De azt mondta, hogy bár neki személyesen kellemetlen az EU (ti állandóan basztatják, amikor elmegy Brüsszelbe), de az ország miatt megteszi.
vpi

a jó isten áldja meg a lelkét, örülök h ilyen önfeláldozó vezetőnk van
Kúrfürst briareos

Igazán nem kellene neki meghoznia ezt a szörnyű személyes áldozatot.

😕
Amadeus von Dollárbaloldal

Jajaja, csak arra célzok, hogy bár én szoktam mindig jajongani, hogy kivezet minket az EU-ból és ti leintetek engem (jogosan(?)), most azért eléggé ki lett forgatva a szava.
vpi

Mi lett kiforgatva? Konkretan megmondta, hogy nem szeretne az unioban latni az orszagot, de a 85%-os kereskedelmi fuggoseg miatt nincs mas opcio. Ezt barato, jobboldali, kezzel valasztott ujsagirok elott, az egyik meg is irta, de aztan gondolom raszoltak es megvaltoztatta a cikket.

Es ez a semmilyen valasz ez nagyon fenyegeto szerintem. Egyertelelmuve kellene tenni, hogy ha a kleptokracia ellen nem is tudunk tenni, az unios tagsagunk a voros vonal, azert foggal-korommel harcolunk. Persze ez a nyomorult ellenzek meg erre se kepes.

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.
undisputedly

De azt mondta, hogy bár neki személyesen kellemetlen az EU (ti állandóan basztatják, amikor elmegy Brüsszelbe), de az ország miatt megteszi.
vpi

a jó isten áldja meg a lelkét, örülök h ilyen önfeláldozó vezetőnk van
Kúrfürst briareos

Igazán nem kellene neki meghoznia ezt a szörnyű személyes áldozatot.

😕
Amadeus von Dollárbaloldal

Jajaja, csak arra célzok, hogy bár én szoktam mindig jajongani, hogy kivezet minket az EU-ból és ti leintetek engem (jogosan(?)), most azért eléggé ki lett forgatva a szava.

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.
undisputedly

De azt mondta, hogy bár neki személyesen kellemetlen az EU (ti állandóan basztatják, amikor elmegy Brüsszelbe), de az ország miatt megteszi.
vpi

a jó isten áldja meg a lelkét, örülök h ilyen önfeláldozó vezetőnk van
Kúrfürst briareos

Igazán nem kellene neki meghoznia ezt a szörnyű személyes áldozatot.

😕

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.
undisputedly

De azt mondta, hogy bár neki személyesen kellemetlen az EU (ti állandóan basztatják, amikor elmegy Brüsszelbe), de az ország miatt megteszi.
vpi

a jó isten áldja meg a lelkét, örülök h ilyen önfeláldozó vezetőnk van

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.
undisputedly

De azt mondta, hogy bár neki személyesen kellemetlen az EU (ti állandóan basztatják, amikor elmegy Brüsszelbe), de az ország miatt megteszi.

 hvg.hu/vilag/20230128_Petr_Pavel_megnyerte_az_cseh_elnokvalasztast

Ez most jo. Babis nem lett volna elonyos nekunk.
undisputedly

Nagyon fontos, hogy Babis ne jöjjön vissza semmilyen pozícióba. A cseh elnök egy fokkal több, mint a magyar közt. elnök pozíció, meg ugye van működő demokrácia, fékek stb.

Babis egy kilúgozott OV, sosem lesz képes egyedül akkora hatalmi centrumot létrehozni, mint a magyar barátja (ugye kinti elit sokkal erősebb és sokkal kevésbé függ az államtól, mint a magyar), de attól még takarodjon el.
Gyurma Pappa

Ezert orulok neki en is. Most minel EU-baratibb es atlantistabb vezetok kellenek, hogy az unios szintu fellepesben minel kisebb sulyu es kevesebb szamu kompromisszumos megoldast kelljen kotni.

Tovabbra is aggaszt OV minapi megnyilvanulasa, hogy Magyarorszagnak nincs helye az EU-ban, de a 85%-os kulkereskedelmi kitettseg miatt maradunk.

Ez onmagaban egy olyan tema, amit mar most zaszlora kellene tuzni es tematizalni vele a kozbeszedet.

A több ezer éves ukrán múlt azért kissé megmosolyogtató.
Kampman

Megfogtad a lényegét. Jah, nem.De mivel nekunk ezer eves allamisagunk van, nekik meg nem,hahaha, ezert nyomathatjuk ezt a büdös bunkó, sehova nem vezeto szint alatti proli dumat. Aztan meg lehet csodalkozni, meg ajvekolni, hogy nekunk megint rossz lapot oszt a tortenelem. Segitek, megint a rossz oldalon allunk.
Zsellértelkes Vrij

Azt majd a későbbi győztes eldönti.
Kampman

Persze. Erkolcsileg akkor is a rossz oldalon allunk, ha az oroszok nyernek, csak szólok. Ugyan mi baj lehet abbol, ha egyeduli NATO es EU tagkent szellel szemben hugyozva, az oroszok mellett tettuk le a voksot?
Zsellértelkes Vrij

Sajnos ebben a világban az erkölcs ezredrangú kérdés.
Hivatalosan továbbra is elítéljük az orosz agressziót, ukrán menekülteken segítünk, szóval nem tettük le a voksot az oroszok mellett, nem vagyunk se Belarusz, se Transznisztria.
Kampman

Szoban persze. De ezt mar korabban vegigvettuk. Meglep, hogy ehhez ennyire ragaszkodsz. Hogy ez eleg hogy szoban elitelik es onnantol ez rendben van nalad. Nehezen lehetnenk, szerencsere az oroszok nincsenek bent Hajdu-Biharban vagy Borsodban. Bar bevallom nekem nem nagy dicsoseg megelozni ebben a versenyben olyan "allamokat", ahol de facto orosz uralom van, es kvazi orosz oblasztyok... Ettol meg ha ezeket nem veszem, akkor Europaban mi vagyunk az utolso helyen. Esetleg verekedhetunk ezert a jo cimert a szerbekkel, de nekik ez legalabb a tortenelmukbol jobban magyarazhato, ertheto. No mindegy.

A több ezer éves ukrán múlt azért kissé megmosolyogtató.
Kampman

De amit talált, azt nem nagyon érti, nem érti, hogy hol és mi benne a magyar, illetve, hogy miben is más - ha más -, mint akár a cseh vagy lengyel vagy horvát, szlovák, román ésatöbbi. Magyarázzam már el neki legyek szíves. Ő ugyanis több száz év Habsburg uralmat talált, előtte németrómai császárokat. Az volt a magyar állam? A török időkben meg végülis melyik is volt az? Erdély (az ő nyelvén Transsilvania) végülis micsoda volt? Az volt a magyar állam átnevezve? Akkor miért volt török felügyelet alatt? És miért volt a magyar korona másik fejen?
peterk2005 udvari bolond

A magyar állam 1000 óta szerintem ilyen-olyan formában, a szuverenitásában sokszor korlátozva, sokszor megcsonkítva, de végig fennállt. A török háborúk korában szerintem a Habsburgok által uralt nyugati országrész volt a jogfolytonos Magyar Királyság, Erdély egy török vazallus állam volt, részben a Mohács utáni polgárháborús helyzet következményeként. A királyaink nem mindig voltak etnikailag magyarok, sokszor más államok felett is uralkodtak, ezt szerintem nem vitatja senki. De megkoronázták őket a Szent Koronával (mínusz II. József), valamilyen szinten fel is esküdtek az ősi jogok védelmére, meg a többi bullshitre.

Angol ismerősöd feltételezem legitim angol királynak tekinti Hódító Vilmost, pedig egy másik (ráadásul született angol) királyt vert le a trónról, majd utána jó 200 évre elfranciásodott az angol közélet.

Én sem hiszem, hogy a múlttal kéne hergelnünk egymást, de azért a történelmietlen hülyeségekre ne legyen már provokáció rámutatni.
Kampman

Ez így defacto nem igaz.
Amadeus von Dollárbaloldal

Miért?

„Figyelj rám, te büdös disznó!” – írta Orbán Viktornak egy ukrán alakulat parancsnoka
 168.hu/kulfold/dnyipro-polgarmestere-utan-most-egy-ukran-telegram-sztar-osztotta-ki-orban-viktort-252421

A több ezer éves ukrán múlt azért kissé megmosolyogtató.
Kampman

De amit talált, azt nem nagyon érti, nem érti, hogy hol és mi benne a magyar, illetve, hogy miben is más - ha más -, mint akár a cseh vagy lengyel vagy horvát, szlovák, román ésatöbbi. Magyarázzam már el neki legyek szíves. Ő ugyanis több száz év Habsburg uralmat talált, előtte németrómai császárokat. Az volt a magyar állam? A török időkben meg végülis melyik is volt az? Erdély (az ő nyelvén Transsilvania) végülis micsoda volt? Az volt a magyar állam átnevezve? Akkor miért volt török felügyelet alatt? És miért volt a magyar korona másik fejen?
peterk2005 udvari bolond

A magyar állam 1000 óta szerintem ilyen-olyan formában, a szuverenitásában sokszor korlátozva, sokszor megcsonkítva, de végig fennállt. A török háborúk korában szerintem a Habsburgok által uralt nyugati országrész volt a jogfolytonos Magyar Királyság, Erdély egy török vazallus állam volt, részben a Mohács utáni polgárháborús helyzet következményeként. A királyaink nem mindig voltak etnikailag magyarok, sokszor más államok felett is uralkodtak, ezt szerintem nem vitatja senki. De megkoronázták őket a Szent Koronával (mínusz II. József), valamilyen szinten fel is esküdtek az ősi jogok védelmére, meg a többi bullshitre.

Angol ismerősöd feltételezem legitim angol királynak tekinti Hódító Vilmost, pedig egy másik (ráadásul született angol) királyt vert le a trónról, majd utána jó 200 évre elfranciásodott az angol közélet.

Én sem hiszem, hogy a múlttal kéne hergelnünk egymást, de azért a történelmietlen hülyeségekre ne legyen már provokáció rámutatni.
Kampman

Ez így defacto nem igaz.

A több ezer éves ukrán múlt azért kissé megmosolyogtató.
Kampman

Megfogtad a lényegét. Jah, nem.De mivel nekunk ezer eves allamisagunk van, nekik meg nem,hahaha, ezert nyomathatjuk ezt a büdös bunkó, sehova nem vezeto szint alatti proli dumat. Aztan meg lehet csodalkozni, meg ajvekolni, hogy nekunk megint rossz lapot oszt a tortenelem. Segitek, megint a rossz oldalon allunk.
Zsellértelkes Vrij

Azt majd a későbbi győztes eldönti.
Kampman

Persze. Erkolcsileg akkor is a rossz oldalon allunk, ha az oroszok nyernek, csak szólok. Ugyan mi baj lehet abbol, ha egyeduli NATO es EU tagkent szellel szemben hugyozva, az oroszok mellett tettuk le a voksot?
Zsellértelkes Vrij

Sajnos ebben a világban az erkölcs ezredrangú kérdés.
Hivatalosan továbbra is elítéljük az orosz agressziót, ukrán menekülteken segítünk, szóval nem tettük le a voksot az oroszok mellett, nem vagyunk se Belarusz, se Transznisztria.
Kampman

Ha már az is jó, hogy nem vagyunk Belarusz, akikor örüljünk, Vincent?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A több ezer éves ukrán múlt azért kissé megmosolyogtató.
Kampman

De amit talált, azt nem nagyon érti, nem érti, hogy hol és mi benne a magyar, illetve, hogy miben is más - ha más -, mint akár a cseh vagy lengyel vagy horvát, szlovák, román ésatöbbi. Magyarázzam már el neki legyek szíves. Ő ugyanis több száz év Habsburg uralmat talált, előtte németrómai császárokat. Az volt a magyar állam? A török időkben meg végülis melyik is volt az? Erdély (az ő nyelvén Transsilvania) végülis micsoda volt? Az volt a magyar állam átnevezve? Akkor miért volt török felügyelet alatt? És miért volt a magyar korona másik fejen?
peterk2005 udvari bolond

A magyar állam 1000 óta szerintem ilyen-olyan formában, a szuverenitásában sokszor korlátozva, sokszor megcsonkítva, de végig fennállt. A török háborúk korában szerintem a Habsburgok által uralt nyugati országrész volt a jogfolytonos Magyar Királyság, Erdély egy török vazallus állam volt, részben a Mohács utáni polgárháborús helyzet következményeként. A királyaink nem mindig voltak etnikailag magyarok, sokszor más államok felett is uralkodtak, ezt szerintem nem vitatja senki. De megkoronázták őket a Szent Koronával (mínusz II. József), valamilyen szinten fel is esküdtek az ősi jogok védelmére, meg a többi bullshitre.

Angol ismerősöd feltételezem legitim angol királynak tekinti Hódító Vilmost, pedig egy másik (ráadásul született angol) királyt vert le a trónról, majd utána jó 200 évre elfranciásodott az angol közélet.

Én sem hiszem, hogy a múlttal kéne hergelnünk egymást, de azért a történelmietlen hülyeségekre ne legyen már provokáció rámutatni.
Kampman

Nekem nem kell elmagyarázni a jogfolytonos magyar államot. 😊 De mint mondtam, ez erősen nézőpont kérdése. Egy angol számára, ha ránéz ugyanarra, amire én is nézek, és én államiságot látok, felmerülhet a kérdés, hogy mennyiben is más a magyar, mint mondjuk a skót államiság? Aztán el lehet kezdeni vitázni róla, hogy mennyiben. Mennyit számít a született nemzetiség, mennyit számít, hogy az aki a koronát viseli az Londonban (Budán) él, működteti a birodalmat vagy sem ésatöbbi. Nem érdemes. Történészek szálazzák ezt szét tudományosan, a nép/közélet meg gondolja azt, amit a folklór és a nemzettudat összepakolt neki. Ha ezer éves államiságnak érzi a sztorit hétszáz évnyi nem magyar fej által viselt koronával, többszáz évnyi nem Budán élő uralkodóval, ahol - mármint Budán - évszázadokig nem is a magyar volt a "hivatalos" uralkodói nyelv, akkor hajrá. Az angol meg gondolja Vilmost is angol királynak. Csak egymást ne basztassuk emiatt 2023-ban.

Főleg ne akkor amikor egy olyan véres háborút vívnak a szomszédunkban, amit a 2. VH óta nem vívtak, és az egyik fél - az orosz - nem kis részben éppen ilyen történelmi "elvek és államiság" dologgal magyarázva rohanta le a szomszédját, és tart igényt a területeire. Ilyen körülmények között emberileg sokkal inkább megértem a "többezer éves ukránság"-ot, mint a "senkiföldje" dumát. És már csak jó érzésből se kezdenék az előbbin mosolyogni...

A több ezer éves ukrán múlt azért kissé megmosolyogtató.
Kampman

Megfogtad a lényegét. Jah, nem.De mivel nekunk ezer eves allamisagunk van, nekik meg nem,hahaha, ezert nyomathatjuk ezt a büdös bunkó, sehova nem vezeto szint alatti proli dumat. Aztan meg lehet csodalkozni, meg ajvekolni, hogy nekunk megint rossz lapot oszt a tortenelem. Segitek, megint a rossz oldalon allunk.
Zsellértelkes Vrij

Azt majd a későbbi győztes eldönti.
Kampman

Persze. Erkolcsileg akkor is a rossz oldalon allunk, ha az oroszok nyernek, csak szólok. Ugyan mi baj lehet abbol, ha egyeduli NATO es EU tagkent szellel szemben hugyozva, az oroszok mellett tettuk le a voksot?
Zsellértelkes Vrij

Sajnos ebben a világban az erkölcs ezredrangú kérdés.
Hivatalosan továbbra is elítéljük az orosz agressziót, ukrán menekülteken segítünk, szóval nem tettük le a voksot az oroszok mellett, nem vagyunk se Belarusz, se Transznisztria.
Kampman

az a baj hogy mind1 ki nyer mivel mind2 oldalra játszunk így huszadrangúként leszünk kezelve