USA és a világ

Olvasmányélmények miatt most el kezdett foglalkoztatni az olasz 20. századi politika, illetve baloldali gondolkodóknál, akiket követek (gondolkodók, nem beszélő fejek), gyakran kerül elő az olasz kommunisták és szociáldemokraták fejlődéstörténete. Ugye az olaszoknál az újfasiszták egy mainstream politikai irányzat volt már 50-es évektől kezdve is, ott nem tapadt rá a Holokauszt, alapvetően a Mussolini korszak az átlag olasz szempontjából nem volt annyira sikertelen időszak (kv. persze az elüldözött és megölt kommunisták és szakszervezetisek számára, de ez másik kérdés).

A kommunista párt sokáig az egyik legnépszerűbb párt volt a 60-as években, de valahogy sosem sikerült a hatalom közelébe se kerülniük, a végső döfést az adta meg, hogy a szociáldemokraták kiegyeztek a kereszténydemokratákkal, illetve ugye belülről is szétesett a párt. Az sem sokat segített, hogy az olasz iparosok (főleg délen) összeölelkeztek a fasisztákkal (királypártiak, konzervatívok, sok nevük volt), és a pl. a sztrájkok leverését lelkesen bízták ezekre a verőlegényekre. Az olasz politika 60-70-80-as évektől kezdve egyre durvuló erőszakhullámba csapott át, aminek alapvetően mindkét oldalon voltak elkövetői és áldozatai is.

Ennek úgy lett vége, hogy egyszerűen betiltották és üldözték a terroristának minősített szervezeteket, akiknek a nagy része, bizony baloldali volt. Nem szeretnék egyetlen terroristát sem megvédeni, de a valódi oka a kiegyezésnek az volt, hogy a mainstream pártok összeborultak a nagytőkével, és a nagytőke pedig egyébként igen jóban volt a fasisztákkal. Gondolom nem kell bemutatni, hogy jelenleg milyen felépítése van az olasz politikának ma.

Szóval a tiltás reflexe sokkal régebbi, mint az elmúlt 15 év.

A másik dolog, ami fontos, hogy AfD összeborulása nagytőkével már Musk előtt is megtörtént. És ahogy Meloni, úgy a Weidel is megszelídülne kormányon. Egyetlen kérésem van, hogy a karlengető fasiszták dobják ki. És erre most egyel több okok van. Ugye meggyőződésem, hogy a populisták nem tudnak kormányozni. Lásd Trump és Orbán. Ez nem lenne másképp itt sem. Vagy hogy Le Pen végül a maga által támogatott jogszabály "áldozata" lesz (egyébként az öreg Le Pen is e volt tiltva egyszer egy évre, akkori szabályok szerint az volt a lehetőség, szóval nem stimmel teljesen a korábbi állításom)

@undisputedly

Bocsi, csak hogy átláthatóbb legyen.
Nem tett ilyet, még nem(a hatalom erőszakos megdöntéséről beszélünk) Nem is írtam, hogy ilyet tett, de a megfigyelést azért alkalmazzák, hogy ezt mindenképp elkerüljék. Tehát nem írok le bármit, valamit félreértettél.

Amiket eddig tettek, természetesen nem az állam erőszakos megdöntésére irányult. De náci bűnöket relativizáló beszéd már van: "Mi németek – és most nem rólatok, hazafiakról beszélek, akik itt összegyűltetek – vagyunk az egyetlen nép a világon, amely a szégyen emlékművét ültette fővárosának szívébe"(Björn Höcke)
Eleve azok a beszédek, melyek komoly félelmet kelthetnek a németekben például a bevándorlókkal szemben és főleg a neonáci szervezetekkel való kapcsolataik, amiket kelet-németo-ban nem is rejtenek el. Ezek nekem mind egy olyan országban, amelyből a nácizmus indult el hódító útjára, emberek millióit gyilkolva meg, szóval én megértem amikor az alkotmányos játékszabályokat úgy alakították, hogy próbálják a lehető legszűkebbre kinyitni az ajtót előttük, a hatalom közelébe kerülésre.

Egyébként nem azt vitatom, hogy nem lenne joguk felszólalni a bevándorlókkal szemben (ez teljesen természetes, valakinek tetszik ez, valakinek nem, csak leírom, mielőtt azzal vádolnál, hogy szerintem ennek a politikának nem lehet helye Németországban) Az inkább a baj, hogy amik elhangzanak azok egy része már, kicsit még másképp ugyan, de a 30-as években elhangoztak. Akkor nem csináltak semmit, láttuk mi lett. Most sem tiltanak be semmit, de figyelni fognak. Pár év múlva meglátjuk, hogy hova fut ki a dolog, de jelenleg amit látok, hogy a demokratikus játékszabályokra hivatkozik mindenki, akinek ez nem tetszik. Persze az afd politikai szónoklataikban már nincs helye ezeknek a játékszabályoknak.

"Az en allaspontom szerint van egy objektiv vonal, nem lehet kulonboztetni a mogottes ervelesen, mert mindig, mindegyik hatalomgyakorlonak lesz ra erve, hogy miert teszi azt amit tesz, es mindig a "jo" ugyre meg az alkotmanyra stb. fognak hivatkozni, de valahogy pont a legnagyobb rendszerkritikus ero (amelyik toretenetesen pont a legnepszerubb politikai ero is egyben) a "szelsoseges veszely"."

Ezt csak azért idéztem be ide, mert szeretném megérteni, hogy mire gondolsz. Van egy objektív vonal, ami nem függhet mögöttes érvelésen, vagy a hatalom gyakorlójának érveitől. De ha van egy ilyen objektív vonal, akkor azt ki fogja megmondani, hogy ki lépte át és ki nem? Az, hogy az afd ellen azért lépnek fel, mert veszélyes a hatalmukra és nem azért, mert egyes vezetők szélsőséges gondolkodása veszélyes lehet az országra, egy fikció. Remek példa Franciaország, ahol megoldják ezt úgy, hogy a vezető pártok összefognak a szélsőjobb ellen. Itt is meg tudnák oldani.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

És akkor mi is a valóság ebben a helyzetben:
- a német belbiztonság (Alkotmányvédelmi Hivatalnak hívják ott is) megállapította, hogy a AfD egy nyíltan szélső jobboldali párt
- ...

Ennyi. Minden mást a médiamunkások és az oda-vissza károgók tettek hozzá. Semmilyen jogi következmény nem történt, nem tiltották be őket, nem oszlatták fel, nem zárták börtönbe, de még csak semmi olyan sem történt, amire az eddigi AfD utálók ne utaltak már volna. Amikor egy párt ifjúsági szervezetéről olyan videók kerülnek ki, ahol karlengetnek (mielőbb persze egy normalizálva lett, köszi Elon), min kell meglepődni?

Visszakanyarodva a német helyzethez: a neonáci és szélsőséges mozgalmak soha nem tűntek el. Ezt max a liberális elit gondolja vagy próbálta elbábozni, hogy ez nem létezik. Az, hogy a munkásosztály a szélsőjobbot választja a szélsőbal helyett, nem új dolog. Palmiro Togliatti, az olasz kommunista az 50-es években azzal kezdte az előadásait, hogy nagyon fontos megvizsgálni, hogy a munkások miért válaszották Mussolinit a kommunisták helyett. Az, hogy újra sikerül ez a jobb oldalnak, azt mutatja, hogy a baloldalon vajmi keveset tanultak meg (ez egy másik, hosszabb történet, de tömören az a lényege, hogy sok köze van ahhoz, hogy a szociáldemokrata pártok és az amerikai "baloldal" uralta "baloldali" közbeszéd mennyire a kulturális kérdésekkel van elfoglalva a munkások helyzete helyett).
Gyurma Pappa

Akkor miért csináltàk? 😊 ha semmi következménye nincs, akkor miért pazaroltàk az adófizetők pénzét? Én ebben nem hiszek Gyurma, a politikus mindig okkal tesz valamit, nem csak úgy. Színházi hasonlattal élve, ha a fegyver ki van rakva az asztalra, akkor azt valaki használni fogja.

Itt pedig évek óta az történik hogy a német poltikai elit le van fagyva és rossz kormányzás meg a gazdasági problémák megjavítása helyett, amikről konkrétan tudjuk, hogy a legfőbb oka a mindenkori szélsőséges pártok felemelkedésének, azokhoz az eszközökhöz nyúlnak, amik már sokszor nem váltak be. Megfigyeljük, betiltjuk, jelentjük, karanténba zárjuk és a többi. Pedig van megoldás ezek ellen a pártok ellen: jól kell kormányozni. És akkor az emberek nem fognak szélsőséges idiótákra szavazni. A munkásosztály sem.

Jelenleg az van, hogy a választók ezerrel jelzik, Washingtontól Párizson át Berlinig, hogy szar a mainstream politikai elit teljesítménye. Az elit meg úgy nézeget körbe, hogy ugyan mi lehet a baj, mint a Travolta mém.
MC12

Ebben nincs vita köztünk. De a mostani hír szerint egyelőre semmi nem történt.

Én annak idején leírtam a LMBTQ törvényre is, hogy hiába hörög az egész liberális elit, néhány könyv befólizásásán kívül (amik közül egy párat egyébként nyugodtan ki sem kellett volna adni, egész spicy fantasy mainstreammé válás egy vicc, de ez másik topik) semmi az égvilágon nem fog történni. És igazam lett, igazából semmi nem történik továbbra sem. Ugyanezt gondolom viszont is, hogy jelenleg semmi nem történik.

A AfD útja egyértelmű: ahogy a Linke is kibaszta magából az oroszbarát szélsőségeket, azonnal történelmi eredményt értek el. Itt az ideje, hogy az AfD is kidobálja a nácikat, és minden halad a maga útján. Nem lehet egyszerre legyinteni a karlengetésre, majd azt mondani, hogy jajj ők csak populisták, és azért népszerűek mert szar a kormány. A két igazság nem zárja ki egymást. Túl sok keleti filozófia teszi ezt, el tudom fogadni, hogy igazságok egymás mellett is megférnek.

Btw.: nekem azzal van a fő problémám, hogy amikor az antifaszták ellen jöttek ki a hasonló FBI-os megfigyelések, akkor tapsikoltak azok a nézőpontok, akik most fanyalognak ezen. Pedig ott sem volt komoly jogalap, csak épp erősödött az antikapitalista hangulat. De ők baloldali inland terroristák. Kettős mérce.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

És akkor mi is a valóság ebben a helyzetben:
- a német belbiztonság (Alkotmányvédelmi Hivatalnak hívják ott is) megállapította, hogy a AfD egy nyíltan szélső jobboldali párt
- ...

Ennyi. Minden mást a médiamunkások és az oda-vissza károgók tettek hozzá. Semmilyen jogi következmény nem történt, nem tiltották be őket, nem oszlatták fel, nem zárták börtönbe, de még csak semmi olyan sem történt, amire az eddigi AfD utálók ne utaltak már volna. Amikor egy párt ifjúsági szervezetéről olyan videók kerülnek ki, ahol karlengetnek (mielőbb persze egy normalizálva lett, köszi Elon), min kell meglepődni?

Visszakanyarodva a német helyzethez: a neonáci és szélsőséges mozgalmak soha nem tűntek el. Ezt max a liberális elit gondolja vagy próbálta elbábozni, hogy ez nem létezik. Az, hogy a munkásosztály a szélsőjobbot választja a szélsőbal helyett, nem új dolog. Palmiro Togliatti, az olasz kommunista az 50-es években azzal kezdte az előadásait, hogy nagyon fontos megvizsgálni, hogy a munkások miért válaszották Mussolinit a kommunisták helyett. Az, hogy újra sikerül ez a jobb oldalnak, azt mutatja, hogy a baloldalon vajmi keveset tanultak meg (ez egy másik, hosszabb történet, de tömören az a lényege, hogy sok köze van ahhoz, hogy a szociáldemokrata pártok és az amerikai "baloldal" uralta "baloldali" közbeszéd mennyire a kulturális kérdésekkel van elfoglalva a munkások helyzete helyett).
Gyurma Pappa

Akkor miért csináltàk? 😊 ha semmi következménye nincs, akkor miért pazaroltàk az adófizetők pénzét? Én ebben nem hiszek Gyurma, a politikus mindig okkal tesz valamit, nem csak úgy. Színházi hasonlattal élve, ha a fegyver ki van rakva az asztalra, akkor azt valaki használni fogja.

Itt pedig évek óta az történik hogy a német poltikai elit le van fagyva és rossz kormányzás meg a gazdasági problémák megjavítása helyett, amikről konkrétan tudjuk, hogy a legfőbb oka a mindenkori szélsőséges pártok felemelkedésének, azokhoz az eszközökhöz nyúlnak, amik már sokszor nem váltak be. Megfigyeljük, betiltjuk, jelentjük, karanténba zárjuk és a többi. Pedig van megoldás ezek ellen a pártok ellen: jól kell kormányozni. És akkor az emberek nem fognak szélsőséges idiótákra szavazni. A munkásosztály sem.

Jelenleg az van, hogy a választók ezerrel jelzik, Washingtontól Párizson át Berlinig, hogy szar a mainstream politikai elit teljesítménye. Az elit meg úgy nézeget körbe, hogy ugyan mi lehet a baj, mint a Travolta mém.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.
rob3r7o

Én se értem a kollégákat, mindössze annyi történt, hogy könnyeben megfigyelhetik az AFD politikusait/ügyeit. Kimaradtam volna valamiből, betiltottak valami pártot a németek, mert az AFD-t biztosan nem.
Klaci79

“Mindossze annyi tortent, hogy a Toni altal felugyelt titkosszolgalat konnyebben megfigyelheti a Tisza part politikusait, nem ertem mi a felhaborodas”.

“Mindossze annyi tortent, hogy a gyerekek vedelme erdekeben modositottak a gyulekezesi torvenyt”.

(Nem szemelyednek szol, hanem a latasmodnak).
undisputedly

Szerintem semmi baj a látásmóddal, az afd egyértelműen szélsőséges párt, a tisza egyértelműen nem az. Sosem ezt állították, csak annyit, hogy a tisza párttal akarnak beavatkozni a magyar választásokba (te jó ég ez így leírva is nevetséges), ha meg a mi szélsőségeseinket figyelné árgus szemmel az állam (mihazánk) támogatni tudnám.
Egy 2. világháború utáni Németországban tökéletesen meg tudom érteni az intézményt. (Nálunk ezt tóniék megteszik anélkül is, hogy ezt lenyilatkoznák). A németek egyébként nem most hozták ezeket a szabályokat, korábban is alkalmazták őket, csak inkább most vannak olyan idők, hogy a szélsőségre fogékonyak a demokráciára hivatkozva próbálják legitimálni magukat.

Senki nem kötelezi az afd politikusait, hogy az állam megdöntése ellen dolgozzanak erőszakos eszközökkel, ezek után is az afd ugyanúgy működhet és ugyanúgy tarthat például tüntetéseket is Németországszerte. Kevéssé félek attól, hogy az oda kilátogatókkal szemben eljárások indulnak majd, mint nálunk fognak, ha leteszed a lábad az útra a lánchídon.

Vajon Németországban mi lenne ha hirtelen kiderülne, hogy előzetes tájékoztatás nélkül figyelnek meg újságírókat, politikusokat pegazussal vagy bármi más hasonló titkosszolgálati módszerekkel.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.
rob3r7o

Én se értem a kollégákat, mindössze annyi történt, hogy könnyeben megfigyelhetik az AFD politikusait/ügyeit. Kimaradtam volna valamiből, betiltottak valami pártot a németek, mert az AFD-t biztosan nem.
Klaci79

“Mindossze annyi tortent, hogy a Toni altal felugyelt titkosszolgalat konnyebben megfigyelheti a Tisza part politikusait, nem ertem mi a felhaborodas”.

“Mindossze annyi tortent, hogy a gyerekek vedelme erdekeben modositottak a gyulekezesi torvenyt”.

(Nem szemelyednek szol, hanem a latasmodnak).
undisputedly

Almát a körtével. Sobri írta lejjebb valahol, ez az álláspont azt mondja, hogy a magyar demokratikus intézményrendszer egy szinten van a némettel, ami ugye elég egyértelműen nem igaz. Más jelente a "-hatja" Magyarországon, és mást Németországban. Semmilyen legitimációra nincs szüksége a magyar kormánynak, ellenben a német belbiztonságnak igen. Egy demokráciába csak az tart a lehallgatásoktól, akinek van rá oka.

Orbán Viktor a putyini úton jár, és ha elszánja magát, vagy ha úgy ítéli meg, hogy elszánhatja magát, nem lesz számára fontos, hogy milyen példák vannak előtte. Kétség ne férjen hozzá, az FSZB-nek semmilyen felhatalmazás nem kell, hogy beavatkozzon a magyar politikába, ha megéri neki.

Kontextus.

Majd ha alaptalanul elvisznek AfD képviselőket, és azt mondják rájuk, hogy orosz ügynökök, aztán kiderül, hogy mégsem, akkor egyet fogok érteni ezzel a nézőponttal, addig ez merő whataboutism.

Egyébként az AfD politikailag pont azt csinálja, amit a hozzá hasonló összes populista szervezet csinál: elindult középre. Ha ennek ellenére megtűrik maguk között a karlengető neonácikat, az ő bajuk. Egy néppártban nem fér egy Toroczkai szint sem, nem hogy nyíltan Holokauszt tagadók és társaik.
Gyurma Pappa

Azt irod bezzegizmus, majd probalod megmagyarazni, ez a titkosszolgalatos megfigyeles mas, mint az amit a rosszfiuk csinalnak.

Melyik demokratikus intezmenyrendszer van magasabban a magyarnal, ez:  www.washingtonpost.com/world/2021/09/09/pimmelgate-german-politician-police-raid/ (ezt csak a karikatura miatt teszem be, ne teritsen el a poszt lenyegetol)?

Az elmult 10 ev tupontosan bebizonyitotta, hogy minden politikus egyforma, csak a hatalom megszerzese es megtartasa szamit nekik, a valasztovonal ott van, hogy ehhez antidemokratikus modszerekhez nyulsz-e vagy sem. Es nagyon tevuton jar az aki azt gondolja, hogy a titkosszolgalatokkal figyeltetni, megbelyegezni, az allami apparatussal elnyomni a vezeto politikai partot, a legfobb kihivodat, az belefer a demokraciaba.

Persze lehet szepen tologatni a trigger pontot, most akkor mar csak akkor kell izgulni, ha elvisznek egy Afd-st, aztan ha az megtortenik, akkor mi elsz a kovetkezo? Majd akkor izguljunk, ha halalra is itelik? Utana majd akkor ha egynel tobbet, mert az biztosan megerdemelte. Mert naci volt. De aztan ne csodalkozzunk, ha mas meg azert lesz megfigyelve, mert libsi.
undisputedly

Te tényleg azt gondoltad, hogy egy politikus csak úgy elvan magában és nem a hatalom megszerzése (választási győzelem) és a megtartása (újabb választási győzelem) számít nekik? Nem akarlak lelombozni, de a focistáknak is a győzelem és a bajnoki cím számít csak, állandóan le akarják győzni az ellenfelet, mert meg vannak győződve róla, hogy ők a jobbak, a politikus meg arról, hogy az ő érvei az erősebbek, azzal lehet nagyobbat nyernie egy országnak.
De a 30-as évek Németországa pontosan bebizonyítja, hogy igenis szükség lehet néha olyan dologra, ami talán túlmutat a józanság határain, de vajon ezzel meg lehetett volna állítani Adolfot?
Azt is értem, hogy valakinek (Rubio, Undi, stb 😊) belefér ez, de ha mégis rosszul sűl el, ha mégis hatalomra kerülve majd újraépítik a koncentrációs táborokat, akkor mikor jön el az a pont, amikor elég és ne tovább?
Klaci79

1. Hol tett ilyet az Afd? Vagy mar barmit leirunk csak ugy? Milyen eroszakos allammegdontes stb? Igaz nem olvastam az 1000 oldalas jelentest, de a Reutersen ezt irjak a lepes igazolasakent, ez kozel sem az amit irsz:

 www.reuters.com/world/europe/german-spy-agency-ranks-far-right-afd-extremist-2025-05-02/

Szerk: erre gondoltal?:https ://www.reuters.com/world/europe/germanys-far-right-afd-party-eject-members-linked-militant-group-2024-11-06/

2. Gyurma elmeletere valaszul probaltam kiemelni, hogy a politikus mind ugyanolyan, nincs olyan, hogy az egyik johiszemuen nyul antidemokratikus eszkozokhoz, a masik meg nem (es olyan sincs, hogy megengedjuk, hogy ez a vezeto diktatorikus eszkozoket alkalmazzon, mondvan "a rendszer ugy is erosebb es elbirja"). Az en allaspontom szerint van egy objektiv vonal, nem lehet kulonboztetni a mogottes ervelesen, mert mindig, mindegyik hatalomgyakorlonak lesz ra erve, hogy miert teszi azt amit tesz, es mindig a "jo" ugyre meg az alkotmanyra stb. fognak hivatkozni, de valahogy pont a legnagyobb rendszerkritikus ero (amelyik toretenetesen pont a legnepszerubb politikai ero is egyben) a "szelsoseges veszely".

Szerkesztette: undisputedly

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.
rob3r7o

Én se értem a kollégákat, mindössze annyi történt, hogy könnyeben megfigyelhetik az AFD politikusait/ügyeit. Kimaradtam volna valamiből, betiltottak valami pártot a németek, mert az AFD-t biztosan nem.
Klaci79

“Mindossze annyi tortent, hogy a Toni altal felugyelt titkosszolgalat konnyebben megfigyelheti a Tisza part politikusait, nem ertem mi a felhaborodas”.

“Mindossze annyi tortent, hogy a gyerekek vedelme erdekeben modositottak a gyulekezesi torvenyt”.

(Nem szemelyednek szol, hanem a latasmodnak).
undisputedly

Szerintem semmi baj a látásmóddal, az afd egyértelműen szélsőséges párt, a tisza egyértelműen nem az. Sosem ezt állították, csak annyit, hogy a tisza párttal akarnak beavatkozni a magyar választásokba (te jó ég ez így leírva is nevetséges), ha meg a mi szélsőségeseinket figyelné árgus szemmel az állam (mihazánk) támogatni tudnám.
Egy 2. világháború utáni Németországban tökéletesen meg tudom érteni az intézményt. (Nálunk ezt tóniék megteszik anélkül is, hogy ezt lenyilatkoznák). A németek egyébként nem most hozták ezeket a szabályokat, korábban is alkalmazták őket, csak inkább most vannak olyan idők, hogy a szélsőségre fogékonyak a demokráciára hivatkozva próbálják legitimálni magukat.

Senki nem kötelezi az afd politikusait, hogy az állam megdöntése ellen dolgozzanak erőszakos eszközökkel, ezek után is az afd ugyanúgy működhet és ugyanúgy tarthat például tüntetéseket is Németországszerte. Kevéssé félek attól, hogy az oda kilátogatókkal szemben eljárások indulnak majd, mint nálunk fognak, ha leteszed a lábad az útra a lánchídon.

Vajon Németországban mi lenne ha hirtelen kiderülne, hogy előzetes tájékoztatás nélkül figyelnek meg újságírókat, politikusokat pegazussal vagy bármi más hasonló titkosszolgálati módszerekkel.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.
rob3r7o

Én se értem a kollégákat, mindössze annyi történt, hogy könnyeben megfigyelhetik az AFD politikusait/ügyeit. Kimaradtam volna valamiből, betiltottak valami pártot a németek, mert az AFD-t biztosan nem.
Klaci79

“Mindossze annyi tortent, hogy a Toni altal felugyelt titkosszolgalat konnyebben megfigyelheti a Tisza part politikusait, nem ertem mi a felhaborodas”.

“Mindossze annyi tortent, hogy a gyerekek vedelme erdekeben modositottak a gyulekezesi torvenyt”.

(Nem szemelyednek szol, hanem a latasmodnak).
undisputedly

Almát a körtével. Sobri írta lejjebb valahol, ez az álláspont azt mondja, hogy a magyar demokratikus intézményrendszer egy szinten van a némettel, ami ugye elég egyértelműen nem igaz. Más jelente a "-hatja" Magyarországon, és mást Németországban. Semmilyen legitimációra nincs szüksége a magyar kormánynak, ellenben a német belbiztonságnak igen. Egy demokráciába csak az tart a lehallgatásoktól, akinek van rá oka.

Orbán Viktor a putyini úton jár, és ha elszánja magát, vagy ha úgy ítéli meg, hogy elszánhatja magát, nem lesz számára fontos, hogy milyen példák vannak előtte. Kétség ne férjen hozzá, az FSZB-nek semmilyen felhatalmazás nem kell, hogy beavatkozzon a magyar politikába, ha megéri neki.

Kontextus.

Majd ha alaptalanul elvisznek AfD képviselőket, és azt mondják rájuk, hogy orosz ügynökök, aztán kiderül, hogy mégsem, akkor egyet fogok érteni ezzel a nézőponttal, addig ez merő whataboutism.

Egyébként az AfD politikailag pont azt csinálja, amit a hozzá hasonló összes populista szervezet csinál: elindult középre. Ha ennek ellenére megtűrik maguk között a karlengető neonácikat, az ő bajuk. Egy néppártban nem fér egy Toroczkai szint sem, nem hogy nyíltan Holokauszt tagadók és társaik.
Gyurma Pappa

Azt irod bezzegizmus, majd probalod megmagyarazni, ez a titkosszolgalatos megfigyeles mas, mint az amit a rosszfiuk csinalnak.

Melyik demokratikus intezmenyrendszer van magasabban a magyarnal, ez:  www.washingtonpost.com/world/2021/09/09/pimmelgate-german-politician-police-raid/ (ezt csak a karikatura miatt teszem be, ne teritsen el a poszt lenyegetol)?

Az elmult 10 ev tupontosan bebizonyitotta, hogy minden politikus egyforma, csak a hatalom megszerzese es megtartasa szamit nekik, a valasztovonal ott van, hogy ehhez antidemokratikus modszerekhez nyulsz-e vagy sem. Es nagyon tevuton jar az aki azt gondolja, hogy a titkosszolgalatokkal figyeltetni, megbelyegezni, az allami apparatussal elnyomni a vezeto politikai partot, a legfobb kihivodat, az belefer a demokraciaba.

Persze lehet szepen tologatni a trigger pontot, most akkor mar csak akkor kell izgulni, ha elvisznek egy Afd-st, aztan ha az megtortenik, akkor mi elsz a kovetkezo? Majd akkor izguljunk, ha halalra is itelik? Utana majd akkor ha egynel tobbet, mert az biztosan megerdemelte. Mert naci volt. De aztan ne csodalkozzunk, ha mas meg azert lesz megfigyelve, mert libsi.
undisputedly

Te tényleg azt gondoltad, hogy egy politikus csak úgy elvan magában és nem a hatalom megszerzése (választási győzelem) és a megtartása (újabb választási győzelem) számít nekik? Nem akarlak lelombozni, de a focistáknak is a győzelem és a bajnoki cím számít csak, állandóan le akarják győzni az ellenfelet, mert meg vannak győződve róla, hogy ők a jobbak, a politikus meg arról, hogy az ő érvei az erősebbek, azzal lehet nagyobbat nyernie egy országnak.
De a 30-as évek Németországa pontosan bebizonyítja, hogy igenis szükség lehet néha olyan dologra, ami talán túlmutat a józanság határain, de vajon ezzel meg lehetett volna állítani Adolfot?
Azt is értem, hogy valakinek (Rubio, Undi, stb 😊) belefér ez, de ha mégis rosszul sűl el, ha mégis hatalomra kerülve majd újraépítik a koncentrációs táborokat, akkor mikor jön el az a pont, amikor elég és ne tovább?

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.
rob3r7o

Én se értem a kollégákat, mindössze annyi történt, hogy könnyeben megfigyelhetik az AFD politikusait/ügyeit. Kimaradtam volna valamiből, betiltottak valami pártot a németek, mert az AFD-t biztosan nem.
Klaci79

“Mindossze annyi tortent, hogy a Toni altal felugyelt titkosszolgalat konnyebben megfigyelheti a Tisza part politikusait, nem ertem mi a felhaborodas”.

“Mindossze annyi tortent, hogy a gyerekek vedelme erdekeben modositottak a gyulekezesi torvenyt”.

(Nem szemelyednek szol, hanem a latasmodnak).
undisputedly

Almát a körtével. Sobri írta lejjebb valahol, ez az álláspont azt mondja, hogy a magyar demokratikus intézményrendszer egy szinten van a némettel, ami ugye elég egyértelműen nem igaz. Más jelente a "-hatja" Magyarországon, és mást Németországban. Semmilyen legitimációra nincs szüksége a magyar kormánynak, ellenben a német belbiztonságnak igen. Egy demokráciába csak az tart a lehallgatásoktól, akinek van rá oka.

Orbán Viktor a putyini úton jár, és ha elszánja magát, vagy ha úgy ítéli meg, hogy elszánhatja magát, nem lesz számára fontos, hogy milyen példák vannak előtte. Kétség ne férjen hozzá, az FSZB-nek semmilyen felhatalmazás nem kell, hogy beavatkozzon a magyar politikába, ha megéri neki.

Kontextus.

Majd ha alaptalanul elvisznek AfD képviselőket, és azt mondják rájuk, hogy orosz ügynökök, aztán kiderül, hogy mégsem, akkor egyet fogok érteni ezzel a nézőponttal, addig ez merő whataboutism.

Egyébként az AfD politikailag pont azt csinálja, amit a hozzá hasonló összes populista szervezet csinál: elindult középre. Ha ennek ellenére megtűrik maguk között a karlengető neonácikat, az ő bajuk. Egy néppártban nem fér egy Toroczkai szint sem, nem hogy nyíltan Holokauszt tagadók és társaik.
Gyurma Pappa

Azt irod bezzegizmus, majd probalod megmagyarazni, ez a titkosszolgalatos megfigyeles mas, mint az amit a rosszfiuk csinalnak.

Melyik demokratikus intezmenyrendszer van magasabban a magyarnal, ez:  www.washingtonpost.com/world/2021/09/09/pimmelgate-german-politician-police-raid/ (ezt csak a karikatura miatt teszem be, ne teritsen el a poszt lenyegetol)?

Az elmult 10 ev tupontosan bebizonyitotta, hogy minden politikus egyforma, csak a hatalom megszerzese es megtartasa szamit nekik, a valasztovonal ott van, hogy ehhez antidemokratikus modszerekhez nyulsz-e vagy sem. Es nagyon tevuton jar az aki azt gondolja, hogy a titkosszolgalatokkal figyeltetni, megbelyegezni, az allami apparatussal elnyomni a vezeto politikai partot, a legfobb kihivodat, az belefer a demokraciaba.

Persze lehet szepen tologatni a trigger pontot, most akkor mar csak akkor kell izgulni, ha elvisznek egy Afd-st, aztan ha az megtortenik, akkor mi elsz a kovetkezo? Majd akkor izguljunk, ha halalra is itelik? Utana majd akkor ha egynel tobbet, mert az biztosan megerdemelte. Mert naci volt. De aztan ne csodalkozzunk, ha mas meg azert lesz megfigyelve, mert libsi.

Szerkesztette: undisputedly

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.
rob3r7o

Én se értem a kollégákat, mindössze annyi történt, hogy könnyeben megfigyelhetik az AFD politikusait/ügyeit. Kimaradtam volna valamiből, betiltottak valami pártot a németek, mert az AFD-t biztosan nem.
Klaci79

“Mindossze annyi tortent, hogy a Toni altal felugyelt titkosszolgalat konnyebben megfigyelheti a Tisza part politikusait, nem ertem mi a felhaborodas”.

“Mindossze annyi tortent, hogy a gyerekek vedelme erdekeben modositottak a gyulekezesi torvenyt”.

(Nem szemelyednek szol, hanem a latasmodnak).
undisputedly

Almát a körtével. Sobri írta lejjebb valahol, ez az álláspont azt mondja, hogy a magyar demokratikus intézményrendszer egy szinten van a némettel, ami ugye elég egyértelműen nem igaz. Más jelente a "-hatja" Magyarországon, és mást Németországban. Semmilyen legitimációra nincs szüksége a magyar kormánynak, ellenben a német belbiztonságnak igen. Egy demokráciába csak az tart a lehallgatásoktól, akinek van rá oka.

Orbán Viktor a putyini úton jár, és ha elszánja magát, vagy ha úgy ítéli meg, hogy elszánhatja magát, nem lesz számára fontos, hogy milyen példák vannak előtte. Kétség ne férjen hozzá, az FSZB-nek semmilyen felhatalmazás nem kell, hogy beavatkozzon a magyar politikába, ha megéri neki.

Kontextus.

Majd ha alaptalanul elvisznek AfD képviselőket, és azt mondják rájuk, hogy orosz ügynökök, aztán kiderül, hogy mégsem, akkor egyet fogok érteni ezzel a nézőponttal, addig ez merő whataboutism.

Egyébként az AfD politikailag pont azt csinálja, amit a hozzá hasonló összes populista szervezet csinál: elindult középre. Ha ennek ellenére megtűrik maguk között a karlengető neonácikat, az ő bajuk. Egy néppártban nem fér egy Toroczkai szint sem, nem hogy nyíltan Holokauszt tagadók és társaik.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.
rob3r7o

Én se értem a kollégákat, mindössze annyi történt, hogy könnyeben megfigyelhetik az AFD politikusait/ügyeit. Kimaradtam volna valamiből, betiltottak valami pártot a németek, mert az AFD-t biztosan nem.
Klaci79

“Mindossze annyi tortent, hogy a Toni altal felugyelt titkosszolgalat konnyebben megfigyelheti a Tisza part politikusait, nem ertem mi a felhaborodas”.

“Mindossze annyi tortent, hogy a gyerekek vedelme erdekeben modositottak a gyulekezesi torvenyt”.

(Nem szemelyednek szol, hanem a latasmodnak).

Szerkesztette: undisputedly

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

És akkor mi is a valóság ebben a helyzetben:
- a német belbiztonság (Alkotmányvédelmi Hivatalnak hívják ott is) megállapította, hogy a AfD egy nyíltan szélső jobboldali párt
- ...

Ennyi. Minden mást a médiamunkások és az oda-vissza károgók tettek hozzá. Semmilyen jogi következmény nem történt, nem tiltották be őket, nem oszlatták fel, nem zárták börtönbe, de még csak semmi olyan sem történt, amire az eddigi AfD utálók ne utaltak már volna. Amikor egy párt ifjúsági szervezetéről olyan videók kerülnek ki, ahol karlengetnek (mielőbb persze egy normalizálva lett, köszi Elon), min kell meglepődni?

Visszakanyarodva a német helyzethez: a neonáci és szélsőséges mozgalmak soha nem tűntek el. Ezt max a liberális elit gondolja vagy próbálta elbábozni, hogy ez nem létezik. Az, hogy a munkásosztály a szélsőjobbot választja a szélsőbal helyett, nem új dolog. Palmiro Togliatti, az olasz kommunista az 50-es években azzal kezdte az előadásait, hogy nagyon fontos megvizsgálni, hogy a munkások miért válaszották Mussolinit a kommunisták helyett. Az, hogy újra sikerül ez a jobb oldalnak, azt mutatja, hogy a baloldalon vajmi keveset tanultak meg (ez egy másik, hosszabb történet, de tömören az a lényege, hogy sok köze van ahhoz, hogy a szociáldemokrata pártok és az amerikai "baloldal" uralta "baloldali" közbeszéd mennyire a kulturális kérdésekkel van elfoglalva a munkások helyzete helyett).

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.
rob3r7o

Én se értem a kollégákat, mindössze annyi történt, hogy könnyeben megfigyelhetik az AFD politikusait/ügyeit. Kimaradtam volna valamiből, betiltottak valami pártot a németek, mert az AFD-t biztosan nem.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nyilvánvalóan arra játszanak, hogyha nyernek, átírják a szabályokat, az összes elvbarátjuk ezt csinálja.
Dzsokijuing

"Be kell tiltani a jelenleg legerosebb politikai partot, aki tortenetesen az ellenzekunk, mert ha hatalomra kerulnek, a vegen meg betiltjak az ellenzekuket!"

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nyilvánvalóan arra játszanak, hogyha nyernek, átírják a szabályokat, az összes elvbarátjuk ezt csinálja.
Dzsokijuing

Ha komolyan így gondolod, akkor ajánlom tanulmányozni a német politikai rendszer felépítését, már az elején ki fog derülni, hogy ez ott kb. lehetetlen. Pont azért mert Hitler a precedens. Ezért sem kéne feleslegesen mártírt csinálni egy rakat félhülye szélsőségesből, hanem mondjuk úgy kéne kormányozni, hogy a 30 alatti fiatalok ne a nácikra vagy a komcsikra szavazzanak, egészen durva számokat hoznak ugyanis ebben a korcsoportban.

Mondjuk abban van valami, hogy ha még 1-2 ciklusig folytatják a mainstream pártok azt a balfaszkodást, amit ők politikának neveznek, értsd. Nem érdekli őket, ami az átlagembereket igen, cserébe fingreszeléssel foglalkoznak, akkor valóban meg tudják csinálni, hogy afd legyen a legnagyobb párt, meg felemelik a szélbalt. Mit is mondhatnék, remek kilátások.

De Jaja, az “alkotmányellenesnek” minősítés, meg a “bizonyítottan szélsőséges”nek hívás és az 1000 oldalas jelentés megold minden problémát, és az emberek a fejükhöz csapnak, hogy ezt ők eddig nem is gondolták, dejó hogy szólt nekik a szent Hivatal. Kevés jobbat tehetnének egy ilyen párttal minthogy betiltják. Esetleg börtönbe lehetne tenni a vezetőjüket München környékén, hátha ír egy könyvet. Az is jól elsült már egyszer.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nyilvánvalóan arra játszanak, hogyha nyernek, átírják a szabályokat, az összes elvbarátjuk ezt csinálja.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.
MC12

Nem akarok ünneprontó lenni, de nem tiltottak be. Nem is fogjak szerintem.

 444.hu/2025/05/02/miutan-trump-szaz-napon-belul-beket-igert-most-bejelentettek-hogy-amerika-kiszall-a-haborus-kozvetitesbol

Vegre egy pozitiv fejlemeny, annak fenyeben h Trump mennyire keresztbe tett az ukranoknak az elmult par honapban.
Mindent egybe vetve, ez igy egy jo dealnek tunik, meg hat egy jovobeni amerikai kormany valtoztathat rajta pozitivabb iranyba is.
De igy ok is erdekeltek abban h Ukrajna “gyozzon”.

Most az lesz a kerdes h az EU mit tud osszehozni, mert az latszik h annyi katonat nem tud kiallitani mint az oroszok, de mint az ukranok se, ha esetleg Putyin vmikor-valahol be akar nyomulni.
Lúdas Solymi

Most hogy megvan az amerikai-ukrán megállapodás, az amerikaiak gyorsan vissza is lépnek a közvetítő szereptől az ukrán-orosz háborúban. Nahát, nahát.
Mikey

Lehet így is nézni, persze.
Tudjuk, hogy Trump tranzakció alapú politikát (szeretne) követni, de itt úgy látom, hogy itt bőven az ukránoknak kedvező döntés született.
Hogy összességében ez az eltávolodása az USA-nak mennyire lesz kedvező az EU és Ukrajna számára, az más kérdés, bár úgy gondolom, hogyha Trumppal kell együtt dolgozni, akkor tisztább az, hogyha fizetünk és kapjuk az ellátmányt, miközben az EU is felpörgeti a gyártásokat (évek óta hallgatjuk ezt) és összerak valami konkrét tervet arra, hogy milyen haderő és hol állomásozzon.

Ami igazából problémásabb az az ukránok oldaláról érkező infók, hogy mennyire nem jól működik a hadsereg vezetése mióta Szirszkij átvette azt.
Szóval bőven vannak ott is problémák, meg hát ne felejtsük el, hogy lófaszt nem ér a technológia, ha nincs aki használja és az oroszoknak úgy látszik még mindig van elég emberanyaguk, a kérdés az, hogy meddig tudják ezt még folytatni, mert amíg nem kezdik el összeszorítani a hurkot, addig nem lesz változás.

Amivel meg az a baj, hogy elkezdik, akkor az EU-s vállalatoknak esik le a rendelése, hisz jelenleg nincs aki átvegye a fedőcégektől, de ha még át is veszik, nem tudni, hogy az nem kerül-e megint az oroszokhoz.
A jelenlegi rendszer megtartása meg titkosszolgálati szempontból megérheti, mert fel tudják deríteni, hogy hova mennek a szállítmányok, amikre az ukránok le tudnak csapni.

Németországban például ezért lesz érdekes a hitelfelvétel, mert az ilyen megszorításokat ki tudják egyensúlyozni hosszútávon.

Visszatérve az eredeti részre, sztem nekünk addig jó, amíg csak védelmi pénzt fizetünk Trumpnak és nem kezdenek el baszkódni.

 444.hu/2025/05/02/miutan-trump-szaz-napon-belul-beket-igert-most-bejelentettek-hogy-amerika-kiszall-a-haborus-kozvetitesbol

Vegre egy pozitiv fejlemeny, annak fenyeben h Trump mennyire keresztbe tett az ukranoknak az elmult par honapban.
Mindent egybe vetve, ez igy egy jo dealnek tunik, meg hat egy jovobeni amerikai kormany valtoztathat rajta pozitivabb iranyba is.
De igy ok is erdekeltek abban h Ukrajna “gyozzon”.

Most az lesz a kerdes h az EU mit tud osszehozni, mert az latszik h annyi katonat nem tud kiallitani mint az oroszok, de mint az ukranok se, ha esetleg Putyin vmikor-valahol be akar nyomulni.
Lúdas Solymi

Most hogy megvan az amerikai-ukrán megállapodás, az amerikaiak gyorsan vissza is lépnek a közvetítő szereptől az ukrán-orosz háborúban. Nahát, nahát.

Szerkesztette: Mikey

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.
Dzsokijuing

Igen a tiltás sokmindent megoldott már a történelemben. Alkoholtilalom, a nàci vagy a kommunista párt betiltása, a nyilasok betiltása és a többi és a többi. A tiltás az a dolog, amivel hatalom még soha nem oldott meg semmit, de legalább azt látványosan csinálja. Klasszikus poltikai pótcselekvés, vagy a cselekvés hiánya, kinek mi tetszik jobban.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Hitler a veszélyes precedens, azért tiltanak.

 444.hu/2025/05/02/miutan-trump-szaz-napon-belul-beket-igert-most-bejelentettek-hogy-amerika-kiszall-a-haborus-kozvetitesbol

Vegre egy pozitiv fejlemeny, annak fenyeben h Trump mennyire keresztbe tett az ukranoknak az elmult par honapban.
Mindent egybe vetve, ez igy egy jo dealnek tunik, meg hat egy jovobeni amerikai kormany valtoztathat rajta pozitivabb iranyba is.
De igy ok is erdekeltek abban h Ukrajna “gyozzon”.

Most az lesz a kerdes h az EU mit tud osszehozni, mert az latszik h annyi katonat nem tud kiallitani mint az oroszok, de mint az ukranok se, ha esetleg Putyin vmikor-valahol be akar nyomulni.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Ráadásul az a durva, hogy az AfD most tart annál a stációnál, aminél a Jobbik 18 előtt, hogy "néppártosodik", popularizálódik, hogy átcsomagolják a széljobberséget. Mert ha 2015-ben betiltják mondván, hogy nem kell Németországba náci párt, az sokkal inkább érthető.
Ha meg Magyarországra gondolsz, meg a Tiszára, akkor ne parázz, nem kell Orbánnak precedens, ő az orosz putyini metodikát követi, nem a román, francia, német európai modellt.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.
zacknorb

Igen, nekem is ez jutott eszembe, minél több ilyen történik, annál nagyobb az esély arra, hogy a Tisza ne indulhasson jövőre.

 telex.hu/kulfold/2025/05/02/afd-nemetorszag-szelsoseges-part

Mind ez, mind a román választás után történtek marha veszélyes precedenst teremthetnek.

pillanat mikor felfele buksz amiatt, mert egy rossz embert is beraktal az imadkozos signal csoportba, es ENSZ nagykovet leszel ...
csebi

Jaja, ez már Monty Python, a legjobb fajtából.

pillanat mikor felfele buksz amiatt, mert egy rossz embert is beraktal az imadkozos signal csoportba, es ENSZ nagykovet leszel ...