USA és a világ

A témában egy jó cikk:
 zona.gesta.ro/2025/11/22/szele-tamas-dimitrijev-kuldetese/

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.
ender1112

És akkor előre is jönnének cca 200 km-t a hátravont egységek, amelyek most hátra vannak vonva.
ozibozi

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).
ender1112

Most sem a fegyverek számával és minőségével van a gond. A kiképzett élő emberekből van a kevés akik ezt használni is tudják, amerikai támogatás nélkül pedig összeomlana minden.

Erről
Szól az ultimátum is.
Be lehet bizonyítani az ellenkezőjét most.
Mondjuk a Mai nap ez pont így van, lehet a jövő héten minden másképp lesz.
Trump azt csinál amit akar.
A szabad világ szépen bepucsított neki

Szerkesztette: ozibozi

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).
ender1112

Én is lenyomnám Carlsent, ha rászánnám magam, és többet és jobban foglalkoznék sakk-al.

Az USA nélkül Ukrajna már nem lenne önálló ország, most erre a minden fél által tudott infóra alapozva próbálkozik Trump valami nyugvópontra juttatni a helyzetet, amivel az a fő gond, hogy ez a pont egyik félnek se felelne meg, beleértve az USA-t is.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem nyomnád le Carlsent, mert nincs annyi eszed, hiába gyakorolnál bármennyit. De Európának van annyi pénze, tudása, lakossága, hogy lenyomja az oroszokat az USA nélkül is. Mint ahogy az ukránok is az USA nélkül állították meg az oroszokat, mert rászánták magukat (Zelenszkij nem menekült, maradt).

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).
ender1112

Én is lenyomnám Carlsent, ha rászánnám magam, és többet és jobban foglalkoznék sakk-al.

Az USA nélkül Ukrajna már nem lenne önálló ország, most erre a minden fél által tudott infóra alapozva próbálkozik Trump valami nyugvópontra juttatni a helyzetet, amivel az a fő gond, hogy ez a pont egyik félnek se felelne meg, beleértve az USA-t is.

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?
csebi

Mert ezzel önmagában nem nyered meg a háborút, de versenyben sem tudsz maradni csak ezzel. Tehát igazából ez számít a kimenetel szempontjából és ha ezt megvonják, akkor krumplival meg menekült kérdéssel nem lehet feltartóztatni az orkokat.

Krumplit meg humanitárius helpet tud adni bárki kis túlzással, aki persze akar. Míg a kérdéses területen meg le van tolva a gatya usa nélkül. Ha nem így lenne, akkor szarna mindenki Donald faszságaira, mert nem lenne rá szükség.
topin

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Csak nem mindegy, hogy milyen támogatásról van szó.
Látszott már korábban is, Trump lekapcsolta a hírszerzést meg a műholdakat egy hétre, ukránok el is vesztették az addig megszerzett oroszországi területeket, annyira vakon lettek.

Ráadásul ez azért is fontos, mert így tudják irányítani a csapatmozgásokat és a megfelelő helyre küldeni a katonákat ami nélkül meg lesznek lőve, mert az oroszok így sokkal könnyebben tudnak betörni és hadműveleteket végrehajtani.

Emellett meg lőszert is kellene adni nekik és az európai cégek a háború kezdete óta még mindig nem tudták felfuttatni a gyártást a megfelelő szintre, ráadásul az is kérdéses lesz majd, hogy az amcsik adnak-e el a sajátból eleget.

Egyetlen pozitívum hosszútávon ebben az egész sztoriban az lehet, hogyha az EU-nak lesz ideje arra, hogy ezeket a képességeket kifejlessze saját magának és nem az USA-ra támaszkodjon, mert ezentúl ezt már nem lehet, hisz nem lesz egyértelmű.

Rémisztő látni, hogy a nyugati demokráciában egy ilyen nárcisztikus fasz, mint Trump milyen szintű rombolást tud véghez vinni az EU-ban. Persze ehhez asszisztáltak az EU vezetői is, de ennyi idő alatt nem lehet csak úgy átállni és a megfelelő technikát odatenni.
Lúdas Solymi

Azért az, hogy művelet alatt lekapcsolják a hírszerzést es a műholdas felderítést más dolog, mintha az egész műveletet, állásokat stb eleve úgy állítod fel, hogy tudod, nincs USA segítség. Nem azt mondom, hogy ugyanilyen hatásfokkal működnének, de azért nem ilyen látványosan omlanának össze az ukránok, mint ahogy előadod. Ez a lekapcsolás csak egy újabb, szimpla kis geciskedés volt Trumptól. Mert neki ez es ennyi a taktikája.
Leszar mindent, szövetségeket, életeket, bármit, csak valahogy nála legyenek a jó lapok.
És ezt a kis alávalló szarcsimbókot isteníti a “Patrióta” közösség. Tudom, “ha ő lett volna az elnök, nem tör ki ez a háború” Ki a pöcsömet érdekli? Nem ő volt, mert a választók egy demens manót alkalmasabbnak láttak elnöknek, és nem őt választották. Gondolom, ha már 2001-ben elnök lett volna, akkor nem lett volna szept 11, sőt, ha 1939-ben, akkor nem lett volna II. vh. Thats life.

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Én nem degradálom, csak szerintem az usa technika nélkül ez jelenleg nem sok jóval kecsegtet. Ha kecsegtetne, nem állnának sorban leszopni Trumpot egyesével minden találkozón. Aki ott alázza meg őket cserébe ahol csak tudja. Nem csak Zselét, mindet.

Odamentek nagy büszkén tárgyalni, Mr.President meg fogta magát azt elment 1 órát Vladoval telózni és senki nem tudta miről beszélnek. És azóta is mindent megtehet még csak ejnye-bejnye se jön sehonnan, csak ilyen modoros dolgok.

Mindenki tudja, hogy ha az usa kint van, akkor baszhatják. Márpedig az usa nincs velük, csak ezt valamiért nem akarják felfogni. Pedig minden infót megkaptak már ehhez.
topin

Nyilván USA nélkül sehol nincsen az egész. De hat az egész abból indult ki h USA azt mondta hogy támogatunk Ukrajna az oroszokkal szemben.
Ha nem ígérte volna ezt akkor vszeg legvégső esetben lett volna egy katonai puccs, Zelenszkijt kivégzik és jön egy orosz kollaboráns kormány. Az orosz hadsereg meg a magyar határon lenne azóta.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.
ender1112

És akkor előre is jönnének cca 200 km-t a hátravont egységek, amelyek most hátra vannak vonva.
ozibozi

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?
csebi

Mert ezzel önmagában nem nyered meg a háborút, de versenyben sem tudsz maradni csak ezzel. Tehát igazából ez számít a kimenetel szempontjából és ha ezt megvonják, akkor krumplival meg menekült kérdéssel nem lehet feltartóztatni az orkokat.

Krumplit meg humanitárius helpet tud adni bárki kis túlzással, aki persze akar. Míg a kérdéses területen meg le van tolva a gatya usa nélkül. Ha nem így lenne, akkor szarna mindenki Donald faszságaira, mert nem lenne rá szükség.
topin

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Csak nem mindegy, hogy milyen támogatásról van szó.
Látszott már korábban is, Trump lekapcsolta a hírszerzést meg a műholdakat egy hétre, ukránok el is vesztették az addig megszerzett oroszországi területeket, annyira vakon lettek.

Ráadásul ez azért is fontos, mert így tudják irányítani a csapatmozgásokat és a megfelelő helyre küldeni a katonákat ami nélkül meg lesznek lőve, mert az oroszok így sokkal könnyebben tudnak betörni és hadműveleteket végrehajtani.

Emellett meg lőszert is kellene adni nekik és az európai cégek a háború kezdete óta még mindig nem tudták felfuttatni a gyártást a megfelelő szintre, ráadásul az is kérdéses lesz majd, hogy az amcsik adnak-e el a sajátból eleget.

Egyetlen pozitívum hosszútávon ebben az egész sztoriban az lehet, hogyha az EU-nak lesz ideje arra, hogy ezeket a képességeket kifejlessze saját magának és nem az USA-ra támaszkodjon, mert ezentúl ezt már nem lehet, hisz nem lesz egyértelmű.

Rémisztő látni, hogy a nyugati demokráciában egy ilyen nárcisztikus fasz, mint Trump milyen szintű rombolást tud véghez vinni az EU-ban. Persze ehhez asszisztáltak az EU vezetői is, de ennyi idő alatt nem lehet csak úgy átállni és a megfelelő technikát odatenni.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.
ender1112

És akkor előre is jönnének cca 200 km-t a hátravont egységek, amelyek most hátra vannak vonva, akik azért onnan fognak támadni. Szóval…

Szerkesztette: ozibozi

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

De. Ugyanis a fő probléma ha nincs műholdas segítség, hogy ugyanúgy random, pontatlanul, hatekonytalanul tudnak csak lövöldözni és baszhatnak telibe mondjuk civil létesítményeket, mint az oroszok, és oda a precíziós csapásmérés lehetősége.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
Most pontosan működik minden, mégis csak az időhúzás ami működik.

Szerkesztette: ozibozi

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Én nem degradálom, csak szerintem az usa technika nélkül ez jelenleg nem sok jóval kecsegtet. Ha kecsegtetne, nem állnának sorban leszopni Trumpot egyesével minden találkozón. Aki ott alázza meg őket cserébe ahol csak tudja. Nem csak Zselét, mindet.

Odamentek nagy büszkén tárgyalni, Mr.President meg fogta magát azt elment 1 órát Vladoval telózni és senki nem tudta miről beszélnek. És azóta is mindent megtehet még csak ejnye-bejnye se jön sehonnan, csak ilyen modoros dolgok.

Mindenki tudja, hogy ha az usa kint van, akkor baszhatják. Márpedig az usa nincs velük, csak ezt valamiért nem akarják felfogni. Pedig minden infót megkaptak már ehhez.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.

Semmi:
Gyurma Pappa

És ez elegendő Krím vissza vételéhez? Vagy annyira elég, hogy lassan vérezzenek ki, ne gyorsan? (Az eu politika rendszeresen emlegeti Krímet szóval nem én találtam ki)

Vagy kérdezhetem úgy is, elegendő és megfelelő pénzt és eszközt ad az eu a célok eléréshez vagy sem?
MC12

Egyelőre úgy néz ki, hogy elegendőt. Nem annyit amennyit én szeretnék, de nem látom racionálisnak, hogy a nyugat annyira megnyomja a támogatásokat, hogy az ukránok Krímet is visszavehessék. Nem racionális, mert a putyini rendszer könnyen irracionálisan reagálhatna arra már, ami rosszabb helyzetet eredményezhet, mint ami most van.

Az a kérdés, hogy nyugaton ki tudja ezt ma jobban (kevésbé rosszul) egyensúlyozni úgy, hogy putyinnak minél kevesebb lapot adjon.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.

Szerkesztette: ozibozi

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?
csebi

Mert ezzel önmagában nem nyered meg a háborút, de versenyben sem tudsz maradni csak ezzel. Tehát igazából ez számít a kimenetel szempontjából és ha ezt megvonják, akkor krumplival meg menekült kérdéssel nem lehet feltartóztatni az orkokat.

Krumplit meg humanitárius helpet tud adni bárki kis túlzással, aki persze akar. Míg a kérdéses területen meg le van tolva a gatya usa nélkül. Ha nem így lenne, akkor szarna mindenki Donald faszságaira, mert nem lenne rá szükség.
topin

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?
csebi

Mert ezzel önmagában nem nyered meg a háborút, de versenyben sem tudsz maradni csak ezzel. Tehát igazából ez számít a kimenetel szempontjából és ha ezt megvonják, akkor krumplival meg menekült kérdéssel nem lehet feltartóztatni az orkokat.

Krumplit meg humanitárius helpet tud adni bárki kis túlzással, aki persze akar. Míg a kérdéses területen meg le van tolva a gatya usa nélkül. Ha nem így lenne, akkor szarna mindenki Donald faszságaira, mert nem lenne rá szükség.

Nagyon kemény, hogy Ukrajna kap egy olyan tervet, ami semmissé teszi az eddigi áldozatait, sőt háború nélkül kell területet adnia az oroszoknak. De azt gondolom, hogy Trump uram most megunta a dolgot, egyre közelebb a félidős választások, eredményt kell felmutatni minden fronton és mindenáron, pláne ha ez még ráadásul ukrán terült is. Nehéz...igazán mutatja, hogy Trump politikusi éne sosem tudta legyőzni üzletember énét. Viszont ez a korrupciós ügy rendesen betett Zelenszkinek, úgyhogy nem lesz más választása. EU hiába ad rengeteg pénzt, fegyvert, amit az amerikaiak tudnak adni, az neki nincs.
Béke jöhet, az persze más kérdés, hogy egy ilyen végtelenül igazságtalannak tűnő béke mit hoz majd a valóságban. Túl Ukrajnán, mikor fognak a Balti államok vagy Lengyelország úgy gondolkodni, ahogy 2022 februárja előtt. Amerikából nézve persze nem ez a lényeg. Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.
Klaci79

Az egy elég érdekes tétel, hogy az ukrán hadsereg létszámát max 600 ezerben állapítják meg, tekintve hogy a háború előtt 220-250 ezer volt. (+220 ezer tartalékos)

Szóval a Trump terv azt eredményezné hogy kb két és félszer akkora haderőt tarthatnának, mint 2022 előtt.

Hát ez nyilván nem az oroszok ötlete volt, és csodálkoznék ha ezt így elfogadnák, mert az "Ukrajna demilitarizálása" című törekvésüknek ez pontosan az ellentéte.
Jan

Egy Nemzeti Konzultáció javaslok Z-nek.
Nagyon meg kell rágni, elhúzódik, postázgatni is kell....2027-re tudunk hozni Donald egy elvi határozatot, hogy átgondoljuk a békatervedet.
Előtte szükség lesz még egy Békamenetre, h lássuk a nép lelki támogatását is, manifesztálódva.

Woodrow Wilson amúgy.

Ő mondta ezt végül arra a békeszerződésre, amit utána alá sem írt.

Ebből lett a 2.vh.
resistance is futile

Ha már Wilson említve lett, itt a tökéletes kapcsolódási pont, hogy promózzam a hét legfontosabb focimeccsét

 edition.cnn.com/2025/11/21/sport/football-ncaa-harvard-yale-analysis

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?