Denver Broncos

Közben egyre több helyen elkezdték hozzánk várni Jeudy-t. A Giants és a Jets O oldalon a falembereket preferálja, a Raiders pedig az elkapók közül inkább Lambet favorizálja, illetve náluk a QB pick is benne van. Lényegében csak azt kell megúszni (jelen állás szerint, aztán meglátjuk mit változtat a combine), hogy a Cardinals pickelje, akik a tavalyi draftot nagy részben elkapókra szánták, és Fitzgerald is visszatér egy újabb szezonra. Szóval ha csak valaki nem cserél fel, jelenleg nagyon jók az esélyek egy Jeudy-Broncos házasságra.

Köszi, hogy ezt bemásoltad! Baromi jó és érdekes olvasni ezeket a bennfentes sztorikat.
roberto23

Ez itt a reklám helye: | a theathletic.com-ra érdemes előfizetni, az éves díj ha jól emlékszem csak 19.95 dollár, és azon kívül, hogy van jópár neves "NFL-es" (nem csapathoz köthető) cikkírójuk is, akiktől egy csomó általános futball témájú írás is olvasható, mind a 32 csapattól van néhány a legjobb helyiek közül kiválogatva, akik ilyen csapat-specifikus, hosszabb lélegzetű írásokat tesznek fel. |

Megint egy Shanahan a Superbowlban. 🙂
Csak sajnos nem a Broncossal. ☹️
Assurbanapli

nem baj, Shanahan lehet ért a focihoz, de Vance Jospeh igazi L E A D E R
Black_Adder

Egyebkent pont azon gondolkodtam, hogy az idei szezon előtt Shanahan rosszabb mérleggel rendelkezett, mint a bamba fasz. Oké, nem volt irányítója, de azért kemény.
Ennyit arról, hogy a statisztika mindent megmutat.
roberto23

A bamba f*sznak se volt irányítója, erre ő is hivatkozhat. 😊 Shanahan-nek persze közben csapatot is kellett építenie kb. nulláról. Ezzel együtt is, miközben a Mullens félékkel is tök nézhető, jó focit produkált, szóval az OC képességeit mindig is villogtatta, azért aközben időnként felmerült bennem, hogy vajon HC-nak is olyan jó lesz? Mert az azért benne volt a pakliban, hogy utóbbi nem jön össze neki. Idén aztán kiderült, hogy de.
peterk2005

Jogos. Plusz az is érdekes kérdés, ha nálunk nyitott volna egy 6-10/5-11 kombóval lett volna-e 3. éve nálunk?
roberto23

Nem lehet összehasonlítani. Ő egy 2-14-es csapatot vett át, első évben ennek függvényében nem mutat olyan rosszul az a 6-10, bár a sok elvesztett szoros meccs aggodalomra adhatott (volna) okot. 2 évében kidőlt a kezdő irányítója. 3 év ilyen körülmények közt szokott járni egy HC-nak.
A Bamba Fasz egy 9-7es csapatot vett át, 20 éves negatív csúcsokat döntögetett, a vereségek nagy része 2 számjegyű volt Tökéletesen alkalmatlan volt minden szempontból, egyedül Joe Ellis mentette meg, pontosabban, hogy Joe Ellis összeveszett Mike Shanahannel és igazi hozzánem értő CEOként ügyködve az érzelmek vezérlik a döntésében, ezért megvétózta a VJ-nagy Shanny cserét. Elway meg akkor még nem a mindenáron kirúgás mellett volt, hanem 1 név volt, akire lecserélte volna. Kb mint most Scangarello, csak ő nem tud olyan jól reggelizni mint VJ....
Egyébként egyáltalán nem biztos hogy baj, hogy nem jött Shanny.

Egyébként ami kis Shannyt illeti, Nicki írt egyet az Athleticre, hogy miért is nem ő lett a HC annak idején

Why Kyle Shanahan was never going to be the Broncos’ head coach

On the morning of Jan. 7, 2017, Kyle Shanahan met with the Broncos’ selection committee for nearly four hours inside an Atlanta hotel conference room to interview for a job he knew wouldn’t get.

He reminisced with John Elway, the former quarterback turned general manager who hosted the Shanahan family for many Thanksgiving dinners back in the day. They even talked a bit about the league’s current quarterbacks, as Broncos president/CEO Joe Ellis, director of player personnel Matt Russell, director of team administration Mark Thewes and public relations boss Patrick Smyth sat in on the meeting.

They capped the reunion with lunch, and then the Broncos’ contingent returned to Colorado to interview their final candidate in their head-coaching search.

Shanahan, then the offensive coordinator for the Super Bowl LI-bound Atlanta Falcons, was the second of the three to interview for the Broncos’ job that year, and fans in Denver hoped and believed he would be the guy. After all, he was the architect of the highest-scoring offense in the league at the time. He was also the son of Mike Shanahan, the winningest coach in Broncos history.

Hiring the hometown kid to follow in his father’s footsteps was the perfect story, and Kyle was arguably the most qualified candidate to jump-start the Broncos’ offense after a playoff-less finish the year before.

Right.

Well, five days after meeting with Kyle, the Broncos announced they had hired Vance Joseph, whom they called “a leader of men,” as their next coach.

And that was perhaps the least surprising outcome, especially to Kyle Shanahan.

“Just gut feeling. Just knowing the situation and just where they were at, where I was at,” Shanahan said in 2018, ahead of the 49ers’ win over the Broncos that year. “I never thought it was going to happen. I knew there was a small chance, but I never was surprised that it didn’t.”

As Shanahan prepares to return to the Super Bowl, now as head coach of the 49ers, inevitably the Broncos’ decision of 2017 has taken considerable flak.

How could the Broncos have possibly chosen Joseph over Shanahan?

The Broncos were never going to hire a Shanahan — be it Kyle or Mike — and they proved as much when they had a chance at both in successive years and passed each time.

With regards to Kyle, the playing field wasn’t even when the Broncos arrived in Atlanta. They seemed to have already made up their minds about who they wanted and, on paper, it wasn’t the obvious choice.

Unlike Dave Toub, who then had 13 years of experience as an NFL special teams coordinator, or Kyle Shanahan, who by then had nine years of experience as an NFL offensive coordinator, Joseph had been a defensive coordinator in the league only one year — and his unit in Miami ranked among the league’s worst.

But the Broncos had wanted him in 2015 to be defensive coordinator, and when the Bengals refused to let him out of his contract, he remained a leader on Denver’s board for the next vacancy.

Joseph also had the backing of Gary Kubiak, who worked alongside him in Houston, and Russell, who played alongside him at the University of Colorado.

In 2016, the Broncos endured what they figured would be a rough season in the wake of Peyton Manning’s retirement. Replacing a future Hall of Fame quarterback is never easy (unless you’re the Colts and you can cut Manning and land Andrew Luck with the first pick the following year). The Broncos still had a solid defense at the time, and they still had Demaryius Thomas and Emmanuel Sanders as offensive weapons. Elway figured they needed just a few tweaks and a coach that could relate to players and communicate well to get them back on track. Not a full rebuild.

Joseph was the coach who could tweak a few things, Elway thought. Shanahan was the coach who likely required a tear-down. Right or wrong, that was the thinking.

But a deeper history factored into the Broncos’ future, too.

Mike Shanahan was the Broncos’ head coach for 14 seasons and guided the team to their first two Super Bowl wins that sent Elway riding off into the sunset. For much of his tenure, Mike also had control of the football operations.

But at the end of the 2008 season, Mike was abruptly fired — with nearly $21 million remaining on his contract. The Broncos went on to name Josh McDaniels head coach, and the ensuing two years couldn’t have gone much worse.

Although late owner Pat Bowlen was the one who informed Mike of his ouster, sources said Ellis led the charge for the coaching change. The relationship between Mike and Ellis — and between Mike and Elway, for other reasons — was rocky, to put it politely.

Ellis might have green-lit the hiring of Kyle, but likely only with an agreement that Mike would not also come aboard in any position of control.

A year later, when Mike said he was close to returning as head coach, any arrangement he had with Elway fell though. The team said Ellis gave Elway carte blanche to alter the coaching staff, but only after undergoing a thorough search. If he was going to make a change, he better really vet his options.

But others sources believe Ellis nixed any such deal because he didn’t want a power struggle with Mike. Whatever the real story, the truth is if Elway really wanted Mike or Kyle as head coach, he had — and has — the power to make it happen and he chose not to.

But there’s yet another factor that was in play for Kyle.

Since Elway took over the team’s football operations in 2011, his head coaches have all been a certain type. And it’s not Type A. John Fox was more laid-back, Kubiak was the perfect buffer and Joseph didn’t have the personality or the experience to challenge Elway on most decisions.

Elway and Kyle, both strong-minded, likely would have clashed.

So the Broncos hired Joseph and Kyle received a hefty contract in San Francisco with John Lynch as a first-year GM.

“They thought I was going to be there, but my wife and I never really thought it was going to happen. We didn’t have our hopes up or anything like that,” Kyle said in 2018. “But I enjoyed the process. I enjoyed talking to John and Joe. It had been a while since I had seen them. They mainly knew me as a high school kid and ever younger, so it was nice to see them as a little bit older and a little bit more mature. I enjoyed it, but I think it worked better for both sides to be where we’re at.”

Had Kyle been hired in Denver, the legacy of his father would have followed him at every turn. Every decision, every win, every loss likely would have been compared to Mike’s moves over the years, or what Mike might have done in the same situation.

And had Kyle been hired in Denver, it’s far-fetched to believe he could have fared much better given the roster. In Kyle’s first two seasons in San Francisco, the 49ers went 10-22. In those same two seasons in Denver, with Joseph as head coach, the Broncos went 11-21.

It’s the work the 49ers did behind the scenes that helped them turn the corner. They found their quarterback in Jimmy Garoppolo and capitalized on their poor play without him by landing top draft picks and quality investments in free agency.

They signed Richard Sherman and Weston Richburg, drafted Mike McGlinchey and Nick Bosa and Deebo Samuel, gave $8.7 million to Raheem Mostert, signed Tevin Coleman, kept Mike Person and Joe Staley, and traded for receiver Emmanuel Sanders.

Combine the roster with Shanahan’s coaching and Robert Saleh’s defense and, voila, the 49ers have gone from 4-12 last year to 13-3 this year and a win away from a Super Bowl title.

Contrast that to the Broncos, who might have found their quarterback of the future in Drew Lock, but are onto their fifth offensive coordinator since 2016 and have a lot of roster holes to fill to be able to make it back to .500, let alone Super Bowl contention.

In a town where coordinators and head coaches don’t last for more than two seasons, Shanahan likely wouldn’t have been around long enough to see any sort of rebuild reach its completion.Nicki Jhabvala

Ez a 2 év után repült volna, mert más repült, ez szerintem nagyon nem igaz, egy esetből kiindulva ilyet kijelenteni, vagy sejtetni, az hülyeség, de az hogy Elway és Shanny nem nagyon fértek volna meg egymás mellett, abban lehet van valami.

Viszont ez a Leader of Men, akkor faszság volt elsőre is. Ha nem lenne ott kontrasztban Shanny a Super Bowlon, akkor is, egy kóklert kinevezni egy kiváló állapotban lévő csapat élére, elküldeni a liga legjobb DC-jét. Én nem azt találgatnám, hogy 2 év alatt Shanny is ki lett volna rúgva, hanem hogy Elway kicsit tévedhetetlennek hitte magát a Super Bowl után.
A többi történelem
 twitter.com/CBSSportsHQ/status/1219091696325144577


Ja igen, a tanulság, megköszönhetjük a Bengalsnak a Super Bowlt, mert ha elengedik VJ-t a DC interjúra, akkor nem nyerünk Super Bowlt, ezt azért szerintem elég nagy bizonyossággal ki lehet jelenteni.
Black_Adder

Köszi, hogy ezt bemásoltad! Baromi jó és érdekes olvasni ezeket a bennfentes sztorikat.

 twitter.com/MikeKlis/status/1220137019956846592

Megint egy Shanahan a Superbowlban. 🙂
Csak sajnos nem a Broncossal. ☹️
Assurbanapli

nem baj, Shanahan lehet ért a focihoz, de Vance Jospeh igazi L E A D E R
Black_Adder

Egyebkent pont azon gondolkodtam, hogy az idei szezon előtt Shanahan rosszabb mérleggel rendelkezett, mint a bamba fasz. Oké, nem volt irányítója, de azért kemény.
Ennyit arról, hogy a statisztika mindent megmutat.
roberto23

A bamba f*sznak se volt irányítója, erre ő is hivatkozhat. 😊 Shanahan-nek persze közben csapatot is kellett építenie kb. nulláról. Ezzel együtt is, miközben a Mullens félékkel is tök nézhető, jó focit produkált, szóval az OC képességeit mindig is villogtatta, azért aközben időnként felmerült bennem, hogy vajon HC-nak is olyan jó lesz? Mert az azért benne volt a pakliban, hogy utóbbi nem jön össze neki. Idén aztán kiderült, hogy de.
peterk2005

Jogos. Plusz az is érdekes kérdés, ha nálunk nyitott volna egy 6-10/5-11 kombóval lett volna-e 3. éve nálunk?
roberto23

Nem lehet összehasonlítani. Ő egy 2-14-es csapatot vett át, első évben ennek függvényében nem mutat olyan rosszul az a 6-10, bár a sok elvesztett szoros meccs aggodalomra adhatott (volna) okot. 2 évében kidőlt a kezdő irányítója. 3 év ilyen körülmények közt szokott járni egy HC-nak.
A Bamba Fasz egy 9-7es csapatot vett át, 20 éves negatív csúcsokat döntögetett, a vereségek nagy része 2 számjegyű volt Tökéletesen alkalmatlan volt minden szempontból, egyedül Joe Ellis mentette meg, pontosabban, hogy Joe Ellis összeveszett Mike Shanahannel és igazi hozzánem értő CEOként ügyködve az érzelmek vezérlik a döntésében, ezért megvétózta a VJ-nagy Shanny cserét. Elway meg akkor még nem a mindenáron kirúgás mellett volt, hanem 1 név volt, akire lecserélte volna. Kb mint most Scangarello, csak ő nem tud olyan jól reggelizni mint VJ....
Egyébként egyáltalán nem biztos hogy baj, hogy nem jött Shanny.

Egyébként ami kis Shannyt illeti, Nicki írt egyet az Athleticre, hogy miért is nem ő lett a HC annak idején

Why Kyle Shanahan was never going to be the Broncos’ head coach

On the morning of Jan. 7, 2017, Kyle Shanahan met with the Broncos’ selection committee for nearly four hours inside an Atlanta hotel conference room to interview for a job he knew wouldn’t get.

He reminisced with John Elway, the former quarterback turned general manager who hosted the Shanahan family for many Thanksgiving dinners back in the day. They even talked a bit about the league’s current quarterbacks, as Broncos president/CEO Joe Ellis, director of player personnel Matt Russell, director of team administration Mark Thewes and public relations boss Patrick Smyth sat in on the meeting.

They capped the reunion with lunch, and then the Broncos’ contingent returned to Colorado to interview their final candidate in their head-coaching search.

Shanahan, then the offensive coordinator for the Super Bowl LI-bound Atlanta Falcons, was the second of the three to interview for the Broncos’ job that year, and fans in Denver hoped and believed he would be the guy. After all, he was the architect of the highest-scoring offense in the league at the time. He was also the son of Mike Shanahan, the winningest coach in Broncos history.

Hiring the hometown kid to follow in his father’s footsteps was the perfect story, and Kyle was arguably the most qualified candidate to jump-start the Broncos’ offense after a playoff-less finish the year before.

Right.

Well, five days after meeting with Kyle, the Broncos announced they had hired Vance Joseph, whom they called “a leader of men,” as their next coach.

And that was perhaps the least surprising outcome, especially to Kyle Shanahan.

“Just gut feeling. Just knowing the situation and just where they were at, where I was at,” Shanahan said in 2018, ahead of the 49ers’ win over the Broncos that year. “I never thought it was going to happen. I knew there was a small chance, but I never was surprised that it didn’t.”

As Shanahan prepares to return to the Super Bowl, now as head coach of the 49ers, inevitably the Broncos’ decision of 2017 has taken considerable flak.

How could the Broncos have possibly chosen Joseph over Shanahan?

The Broncos were never going to hire a Shanahan — be it Kyle or Mike — and they proved as much when they had a chance at both in successive years and passed each time.

With regards to Kyle, the playing field wasn’t even when the Broncos arrived in Atlanta. They seemed to have already made up their minds about who they wanted and, on paper, it wasn’t the obvious choice.

Unlike Dave Toub, who then had 13 years of experience as an NFL special teams coordinator, or Kyle Shanahan, who by then had nine years of experience as an NFL offensive coordinator, Joseph had been a defensive coordinator in the league only one year — and his unit in Miami ranked among the league’s worst.

But the Broncos had wanted him in 2015 to be defensive coordinator, and when the Bengals refused to let him out of his contract, he remained a leader on Denver’s board for the next vacancy.

Joseph also had the backing of Gary Kubiak, who worked alongside him in Houston, and Russell, who played alongside him at the University of Colorado.

In 2016, the Broncos endured what they figured would be a rough season in the wake of Peyton Manning’s retirement. Replacing a future Hall of Fame quarterback is never easy (unless you’re the Colts and you can cut Manning and land Andrew Luck with the first pick the following year). The Broncos still had a solid defense at the time, and they still had Demaryius Thomas and Emmanuel Sanders as offensive weapons. Elway figured they needed just a few tweaks and a coach that could relate to players and communicate well to get them back on track. Not a full rebuild.

Joseph was the coach who could tweak a few things, Elway thought. Shanahan was the coach who likely required a tear-down. Right or wrong, that was the thinking.

But a deeper history factored into the Broncos’ future, too.

Mike Shanahan was the Broncos’ head coach for 14 seasons and guided the team to their first two Super Bowl wins that sent Elway riding off into the sunset. For much of his tenure, Mike also had control of the football operations.

But at the end of the 2008 season, Mike was abruptly fired — with nearly $21 million remaining on his contract. The Broncos went on to name Josh McDaniels head coach, and the ensuing two years couldn’t have gone much worse.

Although late owner Pat Bowlen was the one who informed Mike of his ouster, sources said Ellis led the charge for the coaching change. The relationship between Mike and Ellis — and between Mike and Elway, for other reasons — was rocky, to put it politely.

Ellis might have green-lit the hiring of Kyle, but likely only with an agreement that Mike would not also come aboard in any position of control.

A year later, when Mike said he was close to returning as head coach, any arrangement he had with Elway fell though. The team said Ellis gave Elway carte blanche to alter the coaching staff, but only after undergoing a thorough search. If he was going to make a change, he better really vet his options.

But others sources believe Ellis nixed any such deal because he didn’t want a power struggle with Mike. Whatever the real story, the truth is if Elway really wanted Mike or Kyle as head coach, he had — and has — the power to make it happen and he chose not to.

But there’s yet another factor that was in play for Kyle.

Since Elway took over the team’s football operations in 2011, his head coaches have all been a certain type. And it’s not Type A. John Fox was more laid-back, Kubiak was the perfect buffer and Joseph didn’t have the personality or the experience to challenge Elway on most decisions.

Elway and Kyle, both strong-minded, likely would have clashed.

So the Broncos hired Joseph and Kyle received a hefty contract in San Francisco with John Lynch as a first-year GM.

“They thought I was going to be there, but my wife and I never really thought it was going to happen. We didn’t have our hopes up or anything like that,” Kyle said in 2018. “But I enjoyed the process. I enjoyed talking to John and Joe. It had been a while since I had seen them. They mainly knew me as a high school kid and ever younger, so it was nice to see them as a little bit older and a little bit more mature. I enjoyed it, but I think it worked better for both sides to be where we’re at.”

Had Kyle been hired in Denver, the legacy of his father would have followed him at every turn. Every decision, every win, every loss likely would have been compared to Mike’s moves over the years, or what Mike might have done in the same situation.

And had Kyle been hired in Denver, it’s far-fetched to believe he could have fared much better given the roster. In Kyle’s first two seasons in San Francisco, the 49ers went 10-22. In those same two seasons in Denver, with Joseph as head coach, the Broncos went 11-21.

It’s the work the 49ers did behind the scenes that helped them turn the corner. They found their quarterback in Jimmy Garoppolo and capitalized on their poor play without him by landing top draft picks and quality investments in free agency.

They signed Richard Sherman and Weston Richburg, drafted Mike McGlinchey and Nick Bosa and Deebo Samuel, gave $8.7 million to Raheem Mostert, signed Tevin Coleman, kept Mike Person and Joe Staley, and traded for receiver Emmanuel Sanders.

Combine the roster with Shanahan’s coaching and Robert Saleh’s defense and, voila, the 49ers have gone from 4-12 last year to 13-3 this year and a win away from a Super Bowl title.

Contrast that to the Broncos, who might have found their quarterback of the future in Drew Lock, but are onto their fifth offensive coordinator since 2016 and have a lot of roster holes to fill to be able to make it back to .500, let alone Super Bowl contention.

In a town where coordinators and head coaches don’t last for more than two seasons, Shanahan likely wouldn’t have been around long enough to see any sort of rebuild reach its completion.Nicki Jhabvala

Ez a 2 év után repült volna, mert más repült, ez szerintem nagyon nem igaz, egy esetből kiindulva ilyet kijelenteni, vagy sejtetni, az hülyeség, de az hogy Elway és Shanny nem nagyon fértek volna meg egymás mellett, abban lehet van valami.

Viszont ez a Leader of Men, akkor faszság volt elsőre is. Ha nem lenne ott kontrasztban Shanny a Super Bowlon, akkor is, egy kóklert kinevezni egy kiváló állapotban lévő csapat élére, elküldeni a liga legjobb DC-jét. Én nem azt találgatnám, hogy 2 év alatt Shanny is ki lett volna rúgva, hanem hogy Elway kicsit tévedhetetlennek hitte magát a Super Bowl után.
A többi történelem
 twitter.com/CBSSportsHQ/status/1219091696325144577


Ja igen, a tanulság, megköszönhetjük a Bengalsnak a Super Bowlt, mert ha elengedik VJ-t a DC interjúra, akkor nem nyerünk Super Bowlt, ezt azért szerintem elég nagy bizonyossággal ki lehet jelenteni.

Megint egy Shanahan a Superbowlban. 🙂
Csak sajnos nem a Broncossal. ☹️
Assurbanapli

nem baj, Shanahan lehet ért a focihoz, de Vance Jospeh igazi L E A D E R
Black_Adder

Egyebkent pont azon gondolkodtam, hogy az idei szezon előtt Shanahan rosszabb mérleggel rendelkezett, mint a bamba fasz. Oké, nem volt irányítója, de azért kemény.
Ennyit arról, hogy a statisztika mindent megmutat.
roberto23

A bamba f*sznak se volt irányítója, erre ő is hivatkozhat. 😊 Shanahan-nek persze közben csapatot is kellett építenie kb. nulláról. Ezzel együtt is, miközben a Mullens félékkel is tök nézhető, jó focit produkált, szóval az OC képességeit mindig is villogtatta, azért aközben időnként felmerült bennem, hogy vajon HC-nak is olyan jó lesz? Mert az azért benne volt a pakliban, hogy utóbbi nem jön össze neki. Idén aztán kiderült, hogy de.
peterk2005

Jogos. Plusz az is érdekes kérdés, ha nálunk nyitott volna egy 6-10/4-12 kombóval lett volna-e 3. éve nálunk?

Szerkesztette: rob3r7o

Megint egy Shanahan a Superbowlban. 🙂
Csak sajnos nem a Broncossal. ☹️
Assurbanapli

nem baj, Shanahan lehet ért a focihoz, de Vance Jospeh igazi L E A D E R
Black_Adder

Egyebkent pont azon gondolkodtam, hogy az idei szezon előtt Shanahan rosszabb mérleggel rendelkezett, mint a bamba fasz. Oké, nem volt irányítója, de azért kemény.
Ennyit arról, hogy a statisztika mindent megmutat.
roberto23

A bamba f*sznak se volt irányítója, erre ő is hivatkozhat. 😊 Shanahan-nek persze közben csapatot is kellett építenie kb. nulláról. Ezzel együtt is, miközben a Mullens félékkel is tök nézhető, jó focit produkált, szóval az OC képességeit mindig is villogtatta, azért aközben időnként felmerült bennem, hogy vajon HC-nak is olyan jó lesz? Mert az azért benne volt a pakliban, hogy utóbbi nem jön össze neki. Idén aztán kiderült, hogy de.

Na Sanders mester SB-t játszik. Meg is érdemli, nagy kedvenc, jó lenne ha nagy meccse lenne és a segítségével sikerül majd a KC gépezettel tartani a lépést.

Megint egy Shanahan a Superbowlban. 🙂
Csak sajnos nem a Broncossal. ☹️
Assurbanapli

nem baj, Shanahan lehet ért a focihoz, de Vance Jospeh igazi L E A D E R
Black_Adder

Egyebkent pont azon gondolkodtam, hogy az idei szezon előtt Shanahan rosszabb mérleggel rendelkezett, mint a bamba fasz. Oké, nem volt irányítója, de azért kemény.

Ennyit arról, hogy a statisztika mindent megmutat.

Megint egy Shanahan a Superbowlban. 🙂
Csak sajnos nem a Broncossal. ☹️
Assurbanapli

nem baj, Shanahan lehet ért a focihoz, de Vance Jospeh igazi L E A D E R

Megint egy Shanahan a Superbowlban. 🙂
Csak sajnos nem a Broncossal. ☹️

Harris nagy pénzt szeretne, a teljesítményét pedig igazán azok ismerik, akikkel korábban együtt dolgozott, jóban volt, így tőlük várhat elsősorban ajánlásokat a helyi GM-ek felé. Meg persze azoktól, akik ezek nélkül is tisztában vannak a kvalitásaival. Ezek a gesztusok nem véletlenek. Sajnos nem látok túl sok esélyt a maradására, főleg azok után, hogy beismerték a felek, hogy közel jártak a Slay - CH Jr cseréhez pár hónapja. Ráadásul Sanders példája sem segít, aki elment és egyből SB-t játszik. Ha Elway mindenáron tartani akarná, már aláírta volna a hosszabbítást. Az egyetlen sanszunk, ha a piac nem tartja olyan jónak, mint amennyi fizetést kér, így a szíve visszahúzza kedvezőbb feltételek mellett aláírni. Viszont ez meg azért necces, mert mi sem várhatunk sokat a fő kiszemeltek megszerzésével.
Cruyffista

Egyetértek, én már szinte kizártnak tartom, hogy marad.

Browns egyébként nem lenne számára egy rossz opció, pláne ha Woods tényleg ott köt ki. Ismerős DC, jó emberanyag, bár arra nagy összegben fogadnék, hogy jövőre nem fog SB-t játszani velük (na nem mintha nálunk több esélye lenne rá...).

Harris nagy pénzt szeretne, a teljesítményét pedig igazán azok ismerik, akikkel korábban együtt dolgozott, jóban volt, így tőlük várhat elsősorban ajánlásokat a helyi GM-ek felé. Meg persze azoktól, akik ezek nélkül is tisztában vannak a kvalitásaival. Ezek a gesztusok nem véletlenek. Sajnos nem látok túl sok esélyt a maradására, főleg azok után, hogy beismerték a felek, hogy közel jártak a Slay - CH Jr cseréhez pár hónapja. Ráadásul Sanders példája sem segít, aki elment és egyből SB-t játszik. Ha Elway mindenáron tartani akarná, már aláírta volna a hosszabbítást. Az egyetlen sanszunk, ha a piac nem tartja olyan jónak, mint amennyi fizetést kér, így a szíve visszahúzza kedvezőbb feltételek mellett aláírni. Viszont ez meg azért necces, mert mi sem várhatunk sokat a fő kiszemeltek megszerzésével.

remélem csak én látok sokat bele

 twitter.com/ChrisHarrisJr/status/1218969761847152640
Negritis

Scangarello meg lehet OC lesz Cleveland-ben. Fel Denver ott lesz lassan.

remélem csak én látok sokat bele

 twitter.com/ChrisHarrisJr/status/1218969761847152640

Igen, egy csomó stat relative egyszerűen algoritmizálható lenne, csak ezek meg olyan egyszerű statok, hogy pff se kell hozzá, mert kb. a jegyzőkönyvezéskor bekerül. A YAC például. Meg a sackek, tacklek, assisted tacklek, visszahordott yardok, tackle for loss-ok, fumblek és a többi. Ezek nélkül fantasy se lenne. 😊
peterk2005

igen, de azt pl már egy fokkal nehezebb szemmel elsőre látni hogy egy adott elkapó mennyire van "vákumban"
egy algoritumus viszont simán hozza, meg a pff szakértők is persze
azt is gyorsabban kiköhögi egy algoritmus hogy hol van a "first contact" futóknál
vagy hogy egy adott CB emberezésnél mennyire volt közel az elkapóhoz

ezekre nem feltétlen van szükség jelenleg, de az évtized során sztem előtérbe kerülnek ezek is

Igen, egy csomó stat relative egyszerűen algoritmizálható lenne, csak ezek meg olyan egyszerű statok, hogy pff se kell hozzá, mert kb. a jegyzőkönyvezéskor bekerül. A YAC például. Meg a sackek, tacklek, assisted tacklek, visszahordott yardok, tackle for loss-ok, fumblek és a többi. Ezek nélkül fantasy se lenne. 😊

Hát én informatikus vagyok, de nem tudom elképzelni, hogy egy all 22 filmet egy AI ordas nagy fejlesztői ráfordítás nélkül olyan minőségben fel tudjon dolgozni, mint az ember. Azért amikor Zoliék értékelnek, akkor figyelembe veszik, hogy milyen coverage ellen megy a play, a másik játékos mit csinált (pl egy sack nem ugyanannyit ér, ha a belső falember kicsinálta a támadófalat, és a de csak odaér, mintha egyedül csinálna meg mindent). Vagy amit Black írt, hogy a 40 yardos passz kaphat elit grade-et is meg akár negatívat is.

Nem lehetetlen ezt lealgoritmizálni, de sokkal egyszerűbb az emberre bízni. Az ilyesmit akkor érdemes elkezdeni "computerizálni", ha milliónyian fogják majd használni. Mondjuk a autonomous driving, ami majd 50-100 millió autóban fog működni. Az visszahozza a befektetett energiát, pár száz scout meg pár PFF féle cég olcsóbban jön ki ha embereket kér fel rá.
peterk2005

ez akkor lesz automatizálva ha az NFL úgy dönt hogy neki kell egy objektív saját stat
mert igen, az AI betanítása olyan mennyiségű pénz (beleölt fejlesztési idő) amit egy külsős cég nem tud beletenni
Negritis

Nem lesz objektív attól, hogy AI csinálja. Ugyanúgy ember tanítja meg neki hogy mi a jó play egy adott poszton és mi a rossz play és egy skálán mi mennyire jó és mi mennyire rossz.
Elfogulatlan lesz, de nem objektív.

Ellenben van egy csomó objektív statja az NFLnek most is. A passer rating pl objektív, attól hogy nem mondja meg melyik QB jobb a másiknál, attól még nem szégyenlősek úgy tenni, mintha megmondaná.

Amúgy pont bele tudja tenni egy külsős cég. Ha fizetnek nekik, mindegy milyen AI-t mire tanítanak, a pénz érte ugyanolyan. Ha lenne fontosabb dolog amit automatizálni kéne, de abban nincs annyi pénz, akkor előbb lesz az NFL értékelés automatizálva, de az még nem a közeljövő
Black_Adder

az NFL külsős céggel csináltatná sztem is, de egy PFF vagy másik stattal foglalkozó cég sztem nem tudja/akarja megoldani
egyébként egy csomó stat könnyen automatizálható
first contact
yac
pressure, tackle, coverage
contested catch, targeted

ahol csak azt kell tudni hogy melyik játékos hol van és részt vesz-e az akcióban

Hát én informatikus vagyok, de nem tudom elképzelni, hogy egy all 22 filmet egy AI ordas nagy fejlesztői ráfordítás nélkül olyan minőségben fel tudjon dolgozni, mint az ember. Azért amikor Zoliék értékelnek, akkor figyelembe veszik, hogy milyen coverage ellen megy a play, a másik játékos mit csinált (pl egy sack nem ugyanannyit ér, ha a belső falember kicsinálta a támadófalat, és a de csak odaér, mintha egyedül csinálna meg mindent). Vagy amit Black írt, hogy a 40 yardos passz kaphat elit grade-et is meg akár negatívat is.

Nem lehetetlen ezt lealgoritmizálni, de sokkal egyszerűbb az emberre bízni. Az ilyesmit akkor érdemes elkezdeni "computerizálni", ha milliónyian fogják majd használni. Mondjuk a autonomous driving, ami majd 50-100 millió autóban fog működni. Az visszahozza a befektetett energiát, pár száz scout meg pár PFF féle cég olcsóbban jön ki ha embereket kér fel rá.
peterk2005

ez akkor lesz automatizálva ha az NFL úgy dönt hogy neki kell egy objektív saját stat
mert igen, az AI betanítása olyan mennyiségű pénz (beleölt fejlesztési idő) amit egy külsős cég nem tud beletenni
Negritis

Nem lesz objektív attól, hogy AI csinálja. Ugyanúgy ember tanítja meg neki hogy mi a jó play egy adott poszton és mi a rossz play és egy skálán mi mennyire jó és mi mennyire rossz.
Elfogulatlan lesz, de nem objektív.

Ellenben van egy csomó objektív statja az NFLnek most is. A passer rating pl objektív, attól hogy nem mondja meg melyik QB jobb a másiknál, attól még nem szégyenlősek úgy tenni, mintha megmondaná.

Amúgy pont bele tudja tenni egy külsős cég. Ha fizetnek nekik, mindegy milyen AI-t mire tanítanak, a pénz érte ugyanolyan. Ha lenne fontosabb dolog amit automatizálni kéne, de abban nincs annyi pénz, akkor előbb lesz az NFL értékelés automatizálva, de az még nem a közeljövő

Hát én informatikus vagyok, de nem tudom elképzelni, hogy egy all 22 filmet egy AI ordas nagy fejlesztői ráfordítás nélkül olyan minőségben fel tudjon dolgozni, mint az ember. Azért amikor Zoliék értékelnek, akkor figyelembe veszik, hogy milyen coverage ellen megy a play, a másik játékos mit csinált (pl egy sack nem ugyanannyit ér, ha a belső falember kicsinálta a támadófalat, és a de csak odaér, mintha egyedül csinálna meg mindent). Vagy amit Black írt, hogy a 40 yardos passz kaphat elit grade-et is meg akár negatívat is.

Nem lehetetlen ezt lealgoritmizálni, de sokkal egyszerűbb az emberre bízni. Az ilyesmit akkor érdemes elkezdeni "computerizálni", ha milliónyian fogják majd használni. Mondjuk a autonomous driving, ami majd 50-100 millió autóban fog működni. Az visszahozza a befektetett energiát, pár száz scout meg pár PFF féle cég olcsóbban jön ki ha embereket kér fel rá.
peterk2005

ez akkor lesz automatizálva ha az NFL úgy dönt hogy neki kell egy objektív saját stat
mert igen, az AI betanítása olyan mennyiségű pénz (beleölt fejlesztési idő) amit egy külsős cég nem tud beletenni

Hát én informatikus vagyok, de nem tudom elképzelni, hogy egy all 22 filmet egy AI ordas nagy fejlesztői ráfordítás nélkül olyan minőségben fel tudjon dolgozni, mint az ember. Azért amikor Zoliék értékelnek, akkor figyelembe veszik, hogy milyen coverage ellen megy a play, a másik játékos mit csinált (pl egy sack nem ugyanannyit ér, ha a belső falember kicsinálta a támadófalat, és a de csak odaér, mintha egyedül csinálna meg mindent). Vagy amit Black írt, hogy a 40 yardos passz kaphat elit grade-et is meg akár negatívat is.

Nem lehetetlen ezt lealgoritmizálni, de sokkal egyszerűbb az emberre bízni. Az ilyesmit akkor érdemes elkezdeni "computerizálni", ha milliónyian fogják majd használni. Mondjuk a autonomous driving, ami majd 50-100 millió autóban fog működni. Az visszahozza a befektetett energiát, pár száz scout meg pár PFF féle cég olcsóbban jön ki ha embereket kér fel rá.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A PFF is egy vicc rating oldal lett azzal, hogy még mindig manuálisan követik a meccseket és állandóan a saját projektált hülyeségeik felé korrelálnak...
FLZOLI

Ezt hogy érted? Számítógéppel kéne értékeltetniük a playeket? 😊
peterk2005

Hát szerintem az nem 21. századi megoldás, hogy egy biorobot végignézi a meccset, és egy kockás füzetbe írkálja, hogy X 1 futás 3 yard, Y 1 tackle, Z rossz blokk.

Nyilván nem egyszerű ezt megoldani, és nem is lehet mindent "digitalizálni", de például az NBA-ban rég elmentek az advanced statok irányába (és persze jórészt emiatt hajigál mindenki 3 pontost vagy büntetőt). Szóval addig én nem leszel elégedett az NFL-el, amíg nem csak haily maryk és QB sneakek lesznek 😀
FLZOLI

A PFF értelme pont az advanced statok. De ilyen grade-eket osztani csak ember tud vagy a Skynet.
Black_Adder

egy csomó NBA-s advance statot elég könnyű automatizálni
true shooting, shot contested shots (ami egyébként kurvára nem nézi hogy milyen védekezést kap a játékos csak azt hogy milyen messze van a védő)
ha a PFF-nél ugye ha hallgatod Buday Zolit a podcastben vannak olyan statok hogy adott pontról indulva generált-e nyomást az adott játékos
ez automatizálható
meg az is hogy mennyire van a védő az elkapó nyakán
de azt már nem könnyű hogy mennyire jó védekezést csinált az adott corner mert oké hogy ott fut mellette de ha vissza se néz csak várja hogy elkapja
meg az hogy próbál belepiszkálni csak nem megy az 2 külön kávéház

és a PFF grade önmagában megkérdőjelezhető
de amikor ránéznek egy edge rusher-re az szépen kijön hogy hányszor generált nyomást

valamint nem úgy néz ki h BZ legradel egy meccset és akkor az a grade az marad, hanem ha jól hallottam a podcastekben legalább 1 valaki review-zza, és van véletlenszerű audit is
tehát ez nem olyan egyszerű

egy AI nyilván tanítható ezekre, és tuti hogy dolgoznak is rajta, de nem egyértelmű és nem olyan könnyű hogy faszért nem AI csinálja
Negritis

Mindegy hányan grade-elnek, az szubjektív marad.
Egyébként az advanced statokban is van szubjektivitás, pl töküres elkapón melyik CB-nek kellett volna lennie, ki kapja meg a defensive passer ratingjébe a hosszú TD-t? Meg hasonlók. De elég nagy mintánál nagyrészt eltűnnek ezek is.

A grade-ket teljesen külön kell kezelni. Egy dolog hogy nem több egy megalapozott szakértői véleménynél, amit semmi esetre se lehet szentírásként kezelni, másrészt viszont vannak statisztikailag jó playek, amik valójában kurva szarok voltak. Egy 40 yardos sikeres passz, ahol meg kell állnia és visszafordulnia az elkapónak, ami emiatt nem lesz 80 yardos TD, az a QB-nál valójában egy negatív play, egy elmulasztott lehetőség. De akár az is, hogy a 20 yardos passz helyett egy 5 yardos futást választ.
Számtalan forgatókönyv van, ahol a lekönyvelt statisztika, amiből a tény lesz, nem mondja el pontosan ki volt jó abban a playben is ki nem.
Emiatt szükséges kiegészítője a tényeken alapuló megközelítésnek, csak nem szabad grade alapján sorrendezni és elhinni amit látsz és nem ajánlott csak és kizárólag ez alapján formálni a véleményt. Ha már úgy is ott van mellette az advanced statok kötelezőek, de leginkább egy DVOA-t is megéri felcsapni mellé. Akkor is ha 20-an nézik meg a playt (látod hiába nézték meg többen óriási hülyeséget hoztak ki csapatszinten) és akkor is, ha majd a skynet is megnézi és elemzi.

 twitter.com/psmyth12/status/1218218663418847236

A PFF is egy vicc rating oldal lett azzal, hogy még mindig manuálisan követik a meccseket és állandóan a saját projektált hülyeségeik felé korrelálnak...
FLZOLI

Ezt hogy érted? Számítógéppel kéne értékeltetniük a playeket? 😊
peterk2005

Hát szerintem az nem 21. századi megoldás, hogy egy biorobot végignézi a meccset, és egy kockás füzetbe írkálja, hogy X 1 futás 3 yard, Y 1 tackle, Z rossz blokk.

Nyilván nem egyszerű ezt megoldani, és nem is lehet mindent "digitalizálni", de például az NBA-ban rég elmentek az advanced statok irányába (és persze jórészt emiatt hajigál mindenki 3 pontost vagy büntetőt). Szóval addig én nem leszel elégedett az NFL-el, amíg nem csak haily maryk és QB sneakek lesznek 😀
FLZOLI

A PFF értelme pont az advanced statok. De ilyen grade-eket osztani csak ember tud vagy a Skynet.
Black_Adder

egy csomó NBA-s advance statot elég könnyű automatizálni
true shooting, shot contested shots (ami egyébként kurvára nem nézi hogy milyen védekezést kap a játékos csak azt hogy milyen messze van a védő)
ha a PFF-nél ugye ha hallgatod Buday Zolit a podcastben vannak olyan statok hogy adott pontról indulva generált-e nyomást az adott játékos
ez automatizálható
meg az is hogy mennyire van a védő az elkapó nyakán
de azt már nem könnyű hogy mennyire jó védekezést csinált az adott corner mert oké hogy ott fut mellette de ha vissza se néz csak várja hogy elkapja
meg az hogy próbál belepiszkálni csak nem megy az 2 külön kávéház

és a PFF grade önmagában megkérdőjelezhető
de amikor ránéznek egy edge rusher-re az szépen kijön hogy hányszor generált nyomást

valamint nem úgy néz ki h BZ legradel egy meccset és akkor az a grade az marad, hanem ha jól hallottam a podcastekben legalább 1 valaki review-zza, és van véletlenszerű audit is
tehát ez nem olyan egyszerű

egy AI nyilván tanítható ezekre, és tuti hogy dolgoznak is rajta, de nem egyértelmű és nem olyan könnyű hogy faszért nem AI csinálja

A PFF is egy vicc rating oldal lett azzal, hogy még mindig manuálisan követik a meccseket és állandóan a saját projektált hülyeségeik felé korrelálnak...
FLZOLI

Ezt hogy érted? Számítógéppel kéne értékeltetniük a playeket? 😊
peterk2005

Hát szerintem az nem 21. századi megoldás, hogy egy biorobot végignézi a meccset, és egy kockás füzetbe írkálja, hogy X 1 futás 3 yard, Y 1 tackle, Z rossz blokk.

Nyilván nem egyszerű ezt megoldani, és nem is lehet mindent "digitalizálni", de például az NBA-ban rég elmentek az advanced statok irányába (és persze jórészt emiatt hajigál mindenki 3 pontost vagy büntetőt). Szóval addig én nem leszel elégedett az NFL-el, amíg nem csak haily maryk és QB sneakek lesznek 😀
FLZOLI

A PFF értelme pont az advanced statok. De ilyen grade-eket osztani csak ember tud vagy a Skynet.