New England Patriots

Konkrétumok is legyenek:DoM

Szerintem a konkrétumokon túl - ha azok már ismertek, és meg lettek beszélve - marad azért még kérdés, mégpedig az, hogy koncepcionálisan hova tegyük azokat a konkrétumokat. Ha a tegnapi után nem zavar, hogy hozzászólok 😊, akkor had írjam le, hogy mire gondolok:

Először is nézzük picit a "big picture"-t. Azaz, hogy úgy nagy vonalakban mi a helyzet a Patriotsnál, mik a lehetségek lépéseket meghatározó peremfeltételek. Először is adott egy nyerni akaró tulajdonos, aztán adott egy korszakos zseni edző, végül adott egy korszakos QB nagyság, aki befordult a pályájának a lezáró szakaszába. És adott az, hogy ez a hármas már több, mint egy évtizede irányítja, meghatározza a franchise-t.

Ezekből rögtön elég sok minden következik. Először is az, hogy ez az FO valószínűleg tudja mit akar és mit csinál. Másodszor, mivel nem idén rakódott össze, van egy elég hosszú "történelem" mögöttük. Ezért érdemes lehet megnézni kicsit hátralépve is, hogy vajon hosszabb távon, koncepcionálisan mi indokolhatta azokat a lépéseket amik a gyakorlatban történtek az elmúlt években. Ez segíthet abban is, hogy az ember megértse, hogy merre akar haladni a jövőben. Azaz, kicsit megfordítva a sorrendet: ne azzal kezdjük, hogy gyenge mondjuk egyik vagy másik poszt vagy csapatrész és ott erősíteni kell, hanem fordítva. Nézzük meg mi lehet az FO hosszabb távú statégiája, milyen csapatot akar építeni, és ebbe helyezzük bele a roster változásokat.

Namost, mi jöhet szóba, mint lehetséges irányvonal, ismerve a körülményeket?

1. Térjünk vissza a 2000-es évek eleji sikermodellhez. Röviden: esélytelen. Nem produkált még a történelem olyant a cap bevezetése óta, hogy egy csapat a korszakos irányítója karrierjének az utolsó harmadára képes lett volna visszapörgetni az időt, és a karrier eleji csapatot újraépíteni. Erre a cap és a csapat szereplése egyszerűen nem ad lehetőséget. Ahol a QB 15+ milliót keres, a csapat pedig rendszeresen 20-on kívül húz, ott nem lehet sem az FA-ról, sem pedig a draftról korszakos játékosokat szerezni. FA-ról a pénz miatt, draftról meg a pozíció miatt. Persze óriási mázlival összejöhet, de a realitása ennek konvergál a nullához.

2. Ha 1 nem megy, akkor próbáljuk meg újraépíteni a 2007-es csapatot. Nem teljesen esélytelen, de nagyon valószínűtlen. Először is, a 2007-es csapat csak 1 évig tudott úgy összeállni, ahogy összeállt. Ha beleszámolom Brady sérülését, és feltételezem is, hogy ha nem sérül le, akkor még plusz 1 vagy két évig esetleg működhetett volna, akkor is 2007 inkább szólt arról, hogy egy jól menedzselt, remek képességű csapat a csillagzatok szerencsés együttállása miatt egy évben kifutotta a lehetőségei maximumát, mint arról, hogy az a szint kiindulási alapnak lehetne tekinthető. Ettől függetlenül, nem kizárt, előfordulhat egy hasonló kiugrás, de edzőként én sem a szerencsés csillagzatokra hajtanék, hanem megpróbálnám olyan irányba terelni a csapatot, ahol a szerencsés csillagzatok nélküli várható teljesítmény a legnagyobb. Aztán, ha arra még be is üt egy szerencsés év, akkor haleluja.

3. Ne erőlködjünk az első két opció alacsony siker-valószínűséget ígérő irányaival, hanem probáljuk a lehetőségekhez ésa körülményekhez képes abból a legtöbbet kihozni ami reálisan rendelkezésre állhat. Ebben pedig Brady jelenti az origót. Egyrészt a képességei miatt, másrészt azért, mert nem lehet negligálni az általa determinált cap helyzetet. Akkor sem, ha ő maga hajlandó paycutra. Az a paycut ad egy kis plusz mozgásteret, de az alapviszonyokat nem írja át. Olyan helyzet, mint Seattle-ben, San Francisco-ban, Indianapolisban most van (1-2-5 milliót kereső, komoly potenciáló irányító), a Patsnál már nem lesz mindaddig amíg Brady a csapatnál van. Ez a dolgok természetes menete, egy korszaknak megvannak a szakaszai, és azok nem visszapörgethetők.

Szóval a feladat az, hogy olyan irányba terelje az FO a csapat stílusát, ami Brady-vel a fedélzeten a legtöbb esélyt nyújtja az egész csapat számára. Mi kell ehhez? Egyrészt kell egy olyan offensive stílus, ami Brady-nek a karrierje jelenlegi szakaszában leginkább megfelel. És kell hozzá egy olyan "asszisztencia" - beleértve a támadóalakulat emberanyagát, és a védelem emberanyagát, stílusát, stb.- amivel meg is lehet ezt valósítani.

És itt hivatkoznék vissza az első szakaszban írottakra. Szerintem - az elmúlt évek eseményeit nézve - az FO ezt is teszi. Évek óta - lényegében a 2008-as sérülése után - tudatosan építi azt a támadó felfogást, amiben a mai 35 éves Brady a legjobb, leghasznosabb lehet. Mi ez a felfogás? Hát az, amit a Pats az elmúlt 1-2 évben játszott.😊 Azaz, a játék felgyorsítása, és a passzjáték beállítása a rövid-közeli, elsősorsban a pálya közepét, a LOS mögött ures területet megjátszó passzokra. Bradynek talán minden idők legjobb "órája van a fejében", és emellé minden idők egyik legpontosabb rövid-középtávú passzjátékára képes. Centiméteres lyukakra képes úraműpontossággal bedobni a labdát, minimális hibaszázalékkal. Ezzel szemben 30-35 yardnál messzebbre ma már "nem lát el". Egyrészt pontatlanul is dob, másrészt kimondottan nem csípi a nyomást, így pedig kár 3-4 másodperceket váratni a pocketban, ha a sikerességi arány egyébként is alacsonyabb. Mindenki tudja, hogy Moss óta nem sikerült "igazi" elsőszámú elkapót találni a csapathoz. Érdemes elgondolkodni ennek a miértjén. Miért történhetett meg az, hogy az amúgy kimondottan közepes képességű Deion Branch, ahogy beállt, azonnal szinte lubickolt a posztján, eközben meg a nála sokkal jobb képességú Ocho, vagy Lloyd szenvedtek. Szerinem ebben nagyon nagy szerepe van annak, hogy Branch képes volt érteni Brady-t, képes volt azt játszani am Brady-nek jó, Lloyd és főleg Ocho viszont nem. Csak szaladgáltak a szélen, Brady meg manapság már kimondottan nem részesíti előnyben az 1-1 be dobott mély-mélyközép labdákat. Ha a legkisebb lehetősége is van, más célpontot választ. Szerintem ösztönösen, mert érzi a saját határait.

Szóval szerintem az az irány amire Belichick az elmúlt 1-2 évben beállította a csapatot, nagyon is tudatos, nagyon is ezt akarja a jövőben is csinálni. Eszébe nem jut - illetve jutna, ha a kényszer nem viszi rá - más stílust választani. Az elmúlt évek igazolásai is ezt jelzik számomra. Szó nincs "power offense" építéséről, szó nincs olyan offense-ről, amelyik fizikálisan verekszi át magát az ellenfélen - nem ehhez való falat épít, nem ehhez való futókat választ, stb. -, és szó nincs arról sem, hogy a valamikori Vrabel/Bruchi védelem újraépítésében reménykedne. Ő olyan védelmet akar építeni, amit a cap helyzet determinációja alatt lehet, azaz "olcsó" - elsősorban a draftról építkező -, és nem domináns, hanem inkább opportunista védelmet. Amelyik nem fogja az ellenfél támadósorát a saját húsz yardosára szegezni, viszont képes turnoverek gyártására, és "bend, not break", azaz a saját red zone-ban viszont kiváló, kevés TD-t engedélyez, ezzel limitálva a kapott pontok számát. Ha megnézem, hogy kiket hozott ide, milyen stílusú védőket, és ha megnézem, hogy a védelem az elmúlt években mit produkált, akkor nekem ez így áll össze, és nem is tudom más módon összerakni. Sőt, az a helyzet, hogy ebben eredményes is, hiszen már a tavalyi és tavalyelőtti védelem is remekül ellátta ezt a feladatot, Nézni nagyon nem volt jó 😊, de amúgy rengeteg labdát szerzett, és egy csomószor FG-n tartotta az ellenfelet. Megadva az esélyt a támadóknak, hogy ők pedig megnyerjék a meccst. És amikor ez nem sikerült, akkor lényegében sosem rajtuk múlott, hanem az offense játszott a saját szintje alatt.

Én ezt így látom. És azt látom, hogy mint mindenben az életben, a gyakorlat a Pats-nél sem mindig jön össze. A trendből kiolvasható szándék, hogy csináljunk egy jó, opportunista védelmet, csak féligmeddig jött össze, mert nem jöttek be a draft pickek. Az offense "stílusba állítása" sokkal jobban sikerült, de ott meg az jelentette a problémát, hogy az egyik legfontosabb építőkő (Gronkowski) meglehetősen sérülékeny, ami miatt több fontos meccsen is kiesett, illetve nem volt teljesen egészséges, így nem volt képes a legjobbját nyújtani. Sokkal inkább ezen mentek el a playoff szereplések (sőt, a SB), mint Welker elejtett labdáján. Ha Gronk rendben van, akkor nem is kellett volna Welkernek elkapni semmilyen labdát... A másik ok, ami időnként képes volt az offense leállását eredményezni az az, hogy volt 1-2 csapat a ligában, akik képesek voltak Brady-re olyan nyomást kifejteni, ami már számára kellemetlen, és ilyenkor leesett a teljesítménye. Nem sok ilyen eset/csapat akad, de pech, hogy a Ravens és a Jets történetesen ilyen volt az elmúlt években.

Mi lett volna tehát idénre a feladat? Szerintem abból amit leírtam, elég egyértelmű: Befejezni, illetve korrigálni a védelem építésében elkövetett bakikat, és kiküszöbölni azokat a hiányosságokat, amik az offense időnkénti leállását okozzák. Gronk egészségével nem lehet mit tenni, az adottság. De például a WR poszton lehet mit tenni. Például ide lehetett volna hozni egy Amendola típusú elkapót. De nem Welker helyett!!! Hanem Lloyd helyett, Welker mellé!!! A capbe belefért volna, és olyan variációs opciókat adott volna a passzjátékhoz, ami Lloyd-al egyszerűen nem volt meg. Egy Welker-Amendola páros gyakorlatilag WR poszton produkálhatta volna azt a halálos párost, amit TE poszton a Gronk-Hörni páros.

Namost, az történelem, és Belichick nem tehet róla, hogy Hörni őrültsége, és Gronk sérülése miatt a TE "halálosztag" jelenleg úgy áll, ahogy. Viszont a WR poszton szakmailag nem előrelépés a Welker-Amendola váltás. Ha személyes okai voltak, az lehet, de szakmailag akkor sem lépett előre vele a csapat. És emelett a WR posztra sem jött egy "Branch II", egy olyan stílusú elkapó, aki Welkerrel (ill. most már Amendola-val) kiegészülhetne. Illetve, van, mert valahol nem tartom véletlennek, hogy pont Thompkins ért rostert a sok jelöltből, és vele látszik Brady leginkább megértenie magát. Szerintem egyszerűen azért, mert Thompkins éppen "Branch féleség", azaz passzol Brady-hez. Nem egy klasszikus wideout, elég lassan gyorsul fel és nem igazán képes 1-1-ben megverni a cornerét (a jövőben sem várható tőle ez). Viszont jók az első lépései, laza a csípője, erős a keze, így képes gyors cross route-okban elszakadni, és jó százalékkal kapja el a rövid, erős labdákat, tizedmásodpercnyi reakcióidővel. Csak az a gond, hogy rookie... A route futásokban még reeeengeteget kell tanulnia, és még az NFL passzokat is szoknia kell, így az adottságai ellenére még egy ideig dropok is várhatóak tőle. Ideális húzás lett volna a srác backupnak, egy veterán elkapó mögé. De rögtön #1 elkapóként visszalépés. Az emlegetett potenciállal meg kitörölheti a micsodáját az ember, az ezen a héten nem fog yardokat termelni. A potenciál egy backupnál számít, a #1 WR az termeljen, ne jövője legyen.

Namost, felejtsük el, hogy éppen miért kit tippelek csoport győzelemre. A Pats - akármit tippelek is, most éppen - a playoffra készülő csapat. Az a cél, hogy ott szerepeljen jól. Ehhez pedig azokat a hibákat kell(ett volna) korrigálni, ami a playoff problémákat okozta. És ez nem elsősorban a védelem! Nagyon jó, hogy ott javulás látható, de tessék felidézni az elmúlt évek playoffjait, hogy min mentek el a meccsek. A védelmen? Nos, nem azon. A támadósor állt le. Namost, aki azt gondolja, hogy ez a feljavult védelem valami shutdown védelem lesz, és képes lesz kompenzálni a támadósor leállását mondjuk egy Denver ellen, az nem látta idén a Denvert... De nem csak a Denverről van szó, mert a potenciál benne van vagy fél tucat csapatban, jelenlegi forma ide vagy oda.

Szóval ezért gondolom, hogy az idei év visszalépés az építkezésben. Az előző évek igazi problémájában - az offense kulcsmeccseken való betlijében - nemhogy előrelépés, de szerintem hátralépés történt. Legalábbis én kincstári optimizmusnak érzem a jelenlegi offense-ből kinézni azt, hogy kulcs meccseken többre képes (idén), mint az előző 1-2 év offense-e.

Namost, lehet, hogy ti türelmesebbek vagytok, és pozitívan élitek meg a "potenciál"-t, de én Manninf fanként már türelmetlen vagyok.😊 És olyan sokkal Brady-nek sincs több már hátra, max. 1-2 évvel. És ha azt nézem, hogy Elway mennyit tedd Manning segge alá, hogy PM-et hozzásegítse a karrierje végén még egy gyűrűhöz, és mennyit tett a Pats FO hozzá, hogy Brady-t hozzásegítse, akkor amondó vagyok, hogy a Pats FO nyugodtan elnézést kérhet Brady-től. Nem vagyok Pats fan de Brady-t rendkívül tisztelem. És miközben nem bánom, hogy ezzel egyúttal talán egy kicsit PM útja jobban ki lett kövezve a remélt SB-be jutáshoz, ugyanakkor valahol bosszant, hogy Brady-vel meg így ki lett b*szva.

Az NFL-ben bármi megtörténhet, szóval mindezek ellenére sem zárom ki, hogy Brady akár idén is gyűrűt nyerjen. De még akkor is, ha így lesz, az se fogja megváltoztatni a véleményement. Az csak annyit fog jelenteni, hogy az elnézést kérés mellé még kezet is csókolhatnak majd TB-nek, Kraft-ostul, Belichick-estül...

Fantasztikus 😊

Sorry peterk2005.😉kyobalu

Nincs miért. 😊

(A fényezésre meg nem szorulok rá, sőt zavar, mert összesen annyi igaz belőle, hogy kultúráltan fogalmazok és nem szoktam veszekedni (ezt vállalom 😊), de tartalmilag nem tartom többre a hozzászólásaimat, mint bárkiét a fórumban. Nem vagyok hozzáértő, és nem is akarom, hogy annak látsszak/láttasson bárki is. Sőt, kifezetetten el szeretném ezt kerülni. "Szakmailag" DoM, Wyatt, Tomi, stb. (csak erről a topicról beszélek) hozzászólásait nyugodtan tarts többre (a legtöbb esetben én magam is többre tartom), mint az magamét. Csak annyit csúszott el a dolog, hogy mindezek ellenére se kellett volna személyeskedésbe torkollnia a dolognak. Lezártuk, továbbléptünk. 😉 )

Konkrétumok is legyenek:
DoM

Csak kiegészítésnek:


2013: Elfogadom, hogy a hatalmas potenciál van a mostani csapatban. Mint eddig minden meccs után írtam, ez a védelem messze jobb, mint az előző 4 évben bármelyik. Ugynakkor a támadóknál én még csak a lehetőséget látom, de nagyon remélem, hogy be is igazolódnak az optimista vélemények. A legnagyobb félelmem, hogy Gronk nem tudja már hozni soha a régi formáját. Ne így legyen, és legyen ő a második Peterson/Manning felépülés szempontjából.LordTamas

Az utolsó mondatodhoz megjegyezném, hogy Gronk nem egy 30+ éves veterán, hanem egy 24 éves, fiatal, pályája elején lévő játékos..bogec7

Én meg, hogy Brady ACL-je neked smafu? 😀Wyatt

Jogos, de pont arról beszéltünk, hogy 2009 Brady "mentális rehabjára" ment rá. Én meg szeretném, ha már idén is a régi Gronk legyen, mondjuk 19 TD elkapással... a PO-ban 😊.

Konkrétumok is legyenek:
DoM

Csak kiegészítésnek:


2013: Elfogadom, hogy a hatalmas potenciál van a mostani csapatban. Mint eddig minden meccs után írtam, ez a védelem messze jobb, mint az előző 4 évben bármelyik. Ugynakkor a támadóknál én még csak a lehetőséget látom, de nagyon remélem, hogy be is igazolódnak az optimista vélemények. A legnagyobb félelmem, hogy Gronk nem tudja már hozni soha a régi formáját. Ne így legyen, és legyen ő a második Peterson/Manning felépülés szempontjából.LordTamas

Az utolsó mondatodhoz megjegyezném, hogy Gronk nem egy 30+ éves veterán, hanem egy 24 éves, fiatal, pályája elején lévő játékos..bogec7

Én meg, hogy Brady ACL-je neked smafu? 😀

Konkrétumok is legyenek:
DoM

Csak kiegészítésnek:


2013: Elfogadom, hogy a hatalmas potenciál van a mostani csapatban. Mint eddig minden meccs után írtam, ez a védelem messze jobb, mint az előző 4 évben bármelyik. Ugynakkor a támadóknál én még csak a lehetőséget látom, de nagyon remélem, hogy be is igazolódnak az optimista vélemények. A legnagyobb félelmem, hogy Gronk nem tudja már hozni soha a régi formáját. Ne így legyen, és legyen ő a második Peterson/Manning felépülés szempontjából.LordTamas

Az utolsó mondatodhoz megjegyezném, hogy Gronk nem egy 30+ éves veterán, hanem egy 24 éves, fiatal, pályája elején lévő játékos..

Konkrétumok is legyenek:
DoM

Csak kiegészítésnek:

2010: Spikes kiesése (eltiltása) és gyenge visszatérése óriási hátrányt jelentett a futásban erős és konzervatív játékot játszó Jets ellen a PO-ban. Ezen kívül a legnagyobb hiányosság a megbízható mélységi célpont volt, Tate ide vagy oda.

2011: Még mindig nincs futás, de a SB Gronk sérülésén ment el. A PO-ban a botrány sec is egészen összekapta magát egy-egy play erejéig.

2012: Van végre rendes futás, kivéve a Ravens ellen. De alapvetően itt is Gronk hiányzott az én véleményem szerint.

2013: Elfogadom, hogy a hatalmas potenciál van a mostani csapatban. Mint eddig minden meccs után írtam, ez a védelem messze jobb, mint az előző 4 évben bármelyik. Ugynakkor a támadóknál én még csak a lehetőséget látom, de nagyon remélem, hogy be is igazolódnak az optimista vélemények. A legnagyobb félelmem, hogy Gronk nem tudja már hozni soha a régi formáját. Ne így legyen, és legyen ő a második Peterson/Manning felépülés szempontjából.

2010 Branch visszatérésének (és Moss távozásának) az éve. 2011-ben a nagy sikerű BigAl-Ocho projektet futtattuk😊

Konkrétumok is legyenek:

2008 - A CB sor (secondary )jelentősen meggyengült (Gay, Eugene Wilson), nem maradt #1 CB Samuel távozásával. Amennyi pluszt jelentett Mayo a védelemnek, azt el is vitte Bruschi belassulása.

2009 - Brady térdsérülésből visszatérő játéka erősen behatárolja a keret erősségét. Bodden remek fogás volt, de azt nehéz elfelejteni, hogy Guyton 16 meccsen is kezdő tudott lenni. Seymour is távozik.

2010 - A fordulat? Brady parádés volt egész évben. Egyik legnagyszerűbb idénye. Jöttek a tight endek (Gronk, Crumpler, Hernandez) és az under center felállások. Brandon Tate is NFL játékosra emlékeztetett. Az újonc védők is bele tudtak szólni a játékba (McCourty, Spikes, Cunningham). Butler is biztató volt újonc évét követően és nagyon úgy festett, hogy egy átlag feletti 5tech hiányzik csak a védelemből, hogy újra jól fessen a 34.

2011 - Branch visszatérése, és hiába erősödött meg látványosan a pass rush Carter és Anderson érkezésével, de a szétvert safety sor, a kínos, tehetséghiányos cornerback szekció megpecsételte a csapat röppályáját ezzel a botrány secondaryvel. Mégis a két tight end fejlődése miatt így is SB nyertesek lehettek volna. BOB már kicsit átbillent a no huddle használatával ismét a spread és shotgun irányába és nem azt az utat követte, amit 2010-ben.

2012 - BOB távozása és JMD visszatérése már alapból komoly mínuszt jelentett, hogy mit sikerül kihozni a támadójátékból. A használható depth hiány szinte minden poszton érezhető. Wilfork melletti DT-k: vicc. Túl sok lett a no huddle, használata sajnos teljesen öncélúvá vált.

2013 - A kezdősorba is sikerül minőséget igazolni (Kelly) és jelentősen megerősödik a csapat depthje. Az elkapó részleg megújítása nagy pluszt adhat a passzjátéknak.

Kora délután még azt hittem, hogy érdemi vitát, véleménycserét lehet folytatni abban a témában amit te vetettél fel Kyoabaluval közösen. Mivel nem PM-ben bonyolították le, akkor csak lehetett rá reagálni. Viszont később rá kellett jönni, hogy csak provokálsz és trollkodsz, ami olyan lufi hozzászólásokat eredményezett, amihez most sikerült gratulálnod.DoM

Nos, rosszul gondoltad. Elóször is, nem vitát, véleménycserét jöttem folytatni eredetileg, hanem egy kérésnek tettem eleget. Kyoabalu megkért, hogy írjam le a véleményemet - még meg is lájkolt, amikor megígértem, hogy megteszem. Ezek után tartoztam neki ennyivel. Utána egyszerűen annyi történt, hogy érkezett a postomra pár válasz, én pedig azokra is válaszoltam. Éppen az általad említett vitát, véleménycserét szem előtt tartva. Viszont akkor, amikor már öten-hatan szálltatok be, féloldalas postokkal, onnantól sok lett. És onnantól írtam pár kevésbé komoly postot, és szóltam is, hogy lezárnám, mert sok. Ez történt. És emiatt lettem troll. Már legalábbis egy húsz napja regisztrált fórumtárs szerint. Bocsánat, de erre jobbnak láttam poénosan válaszolni, és nem mellre szívni. 😉 Az viszont már nem esett jól, hogy Tomi és te is elkezdtetek személyeskedni, mintha bántottam volna bármelyikőtöket is. Az összes "bűnöm" annyi volt, hogy elegem lett, amikor már 5-6 ember szállt be a vitába. Márpedig nem várhatod el tőlem, hogy 5-6 ember minden postjára részletesen, érdemben válaszoljak. Akkor sem, ha az egyik a tiéd. Ha ezt nem tudod tolerálni, akkor sajnálom, szerintem nem velem van a baj. Troll meg végképp nem leszek miatta.

Az általad ismételten linkelt postra - és Tomi extra hosszú felsorolására - egyébként azért sem válaszoltam, mert már ezerszer átbeszéltük. Mit válaszoljak Tominak arra, hogy felsorolja nekem az elmúlt év mozgásait, meg a jelenlegi fél rostert? Mintha nem tudná, hogy én is tudom. És unalomig tudom az érveket is amikert mellé rakott, mert azt is elmondtuk vice versa egymásnak már vagy húszszor. Arról is ezerszer ment már a beszélgetés, hogy - a te kérdésedre utalok - az elmúlt évek csapatai milyenek voltak, mik voltak az erősségeik és a gyengéi. Kezdve a 2005 előttivel, a 2006-ossal, majd Brady sérülése utáni 2008-assal, a stílus, és Brady szerepének megváltozásával, a 2011-es, a tavalyi csapattal, stb. Mindet már sokszor megbeszéltük. Úgyhogy nem hiszem, hogy ne tudnád, hogy mit válaszolnék a kérdésedre. De, hogy ne kelljen visszalapoznod, vagy az emlékeidben kutatnod, egy mondatban itt a válasz: Én 2009-2012 közötti csapatok mindegyikét jobbnak tartom, mint a jelenlegit. De ha most azt várod el, hogy évenként nekiálljak megérvelni, hogy miért, akkor világgá szaladok. 😊 Ha tényleg (de tényleg!) annyira érdekel, akkor osszuk el két hétre a témát, és beszéljük meg, napi adagokban privátban.

u.i.:
Ezt a postot azért írtam, hogy ne maradjon elcsúszva a vita vége. Szálljunk ki normálisan belőle. Szerintem nem nekem kellett volna ezt megírni, mert nem én léptem át a határt, de mindegy. Lépjünk tovább.peterk2005

Szvsz. nem volt semmi baj ezzel a vitával, erre szolgál a fórum. Én örömmel olvastam mindegyik megszólalást, sokat lehet tanulni is belőlük. Magyar szokás, hogy az emberek nem vitáznak, hanem meggyőzni akarják egymást és ha nem sikerül, akkor konfliktus van. Sztem nem volt trollkodás senki részéről. Peterk2005 észvételeit, kommentjeit egyébként is jó olvasni, átszoktam kirándulni értük más topikokba is.

LordTamas

A védelem oldalán jól levezette tomi-tomi, hogy mi jelenti azt a pluszt, amire évek óta nem volt példa. Mike Wright agyrázkódás ill. Seymour elcserélése óta közel és távol nem volt olyan jó DT Wilfork mellett Tommy Kelly és ez kihat a teljes front7 munkájára. Ehhez jön a fénykorában lévő Ninkovich, egy másodéves Chandler Jones, reális alternatívának tűnő pass rush specialista (Buchanan) és a mély LB sor (Mayo, Spikes, Hightower, Collins és depth (Fletcher)).

A passzjátékban minden egy kaptafára ment az elmúlt években. Most van olyan emberanyag elkapó poszton és jóval sokoldalúbb lehessen a játék és ne csak két helyre kelljen passzt várni az ellenfélnek. Futóknál Bolden megint azt mutatja még "sérülten", amit tavaly az eltiltása előtt. Jó váltótárs Ridley és Vereen mellett.

A 2008-2012-es időszakban a legjobb csapat szerintem is a 2010-es volt, de a mostani keretben minden adott a nagy ugrásra előre.

2007-et nem ér mondani, vagy az azutáni legjobb csapat? 😊
(Emlékeztek még, az O-ban TB, Moss, Welker....a védelemben Seau, Wilfork, Vrabel, Bruschi, Harrison...)

OK, hagyom a Cassel féle 2008-as szezont, bár ha csapat szinten nézzük... Kiesett a franchise QB, és igy hoztunk össze 11 győzelmet...

DoM! Ugyan nem nekem címezted, de szerintem érdekes kérdés, hogy mi volt az elmúlt évek legerősebb Patriots-a. Nehéz szerintem válaszolni, mert formától/sérüléstől/az ellenfelek felkészültségétől is függ. Például a 2008-as Miami a wildcat miatt jóval erősebbnek számított, mint a kerete alapján, vagy a tavaly év végi option QB mániára sem tudtak sokan válaszolni. Hasonló volt a no-huddle 2TE Pats is.

Véleményem szerint a 2012-es, Colts elleni Patriotsban volt a legnagyobb potenciál, Gronk még teljes értékű volt, a védelemben meg megjelent Talib (illetve McCourty tudott safety-t játszani). A másik a 2010 második félévi, az összes konferencia bajnoki résztvevő csapatot végig verő együttes volt, akit én az NFL akkori legjobbjának tartok. Már megjelent Gronk zsenije, a védelem is jól játszott többnyire, még lassítani sem tudták a rövidpasszos játékot az ellenfelek.

Bocsi fiúk/lányok!
Nem gondoltam, hogy ekkora vihart szítok azzal, hogy megkérem az általam egyik legjobban kedvelt, szívesen olvasott, színvonalas hozzászólásokat író felhasználót (peterk2005), hogy fejtse ki itt nálunk, hogy miért tartja a Miami-t esélyesebbnek divizó győzelemre, mint a mi csapatunkat..
Nem gondoltam volna, hogy erre ennyien fognak harapni, s ekkora vita, nézeteltérés lesz belőle..
Szerintem mi Pats drukkerek alapvetően elfogultak vagyunk a csapatunkkal..Néha segít, vagy legalábbis színesebbé tudja tenni ezt a topicot, ha egy NFL-ben jártas de tőlünk független amerikai foci fan írja le a véleményét dolgokról...Legalábbis elgondolkodtathat, hogy mások hogyan is láthatják, vagy mit látnak..
peterk2005-nek megvannak a favorit csapatai, de ahogy itt olvasva megismertem, szereti az egész NFL-t, kedvel, több csapatot, s érdekli minden történés..(Személyes meggyőződésem, hogy a mi csapatunkat is kedveli.. 😀 )
Bárki aki értelmesen, kulturáltan szól hozzá bármelyik témához, vagy szól hozzá csapatunk történéseihez, azt vegyük szívesen...Most és a jövőben is..Mert erről szólna ez a topic..
Nem kell személyeskedni, s nem kell megsértődni azon, hogy másoknak nem az a véleménye mint nekünk, vagy nem tudja, vagy nem akarja olyan részletesen kifejteni azt, amire mi vágyunk.. A troll szót meg kifejezetten nem szeretem..

Peace..

Sorry peterk2005.. 😉 Várjuk a "jó" írásaidat!!! 😀

Nos, rosszul gondoltad. peterk2005

Most már én is tudom. Ha sokkal előbb rájövök, akkor mindkettőnk idejét megspóroltuk volna. Részemről a téma lezárva. Tényleg lépjünk tovább.

Kora délután még azt hittem, hogy érdemi vitát, véleménycserét lehet folytatni abban a témában amit te vetettél fel Kyoabaluval közösen. Mivel nem PM-ben bonyolították le, akkor csak lehetett rá reagálni. Viszont később rá kellett jönni, hogy csak provokálsz és trollkodsz, ami olyan lufi hozzászólásokat eredményezett, amihez most sikerült gratulálnod.DoM

Nos, rosszul gondoltad. Elóször is, nem vitát, véleménycserét jöttem folytatni eredetileg, hanem egy kérésnek tettem eleget. Kyoabalu megkért, hogy írjam le a véleményemet - még meg is lájkolt, amikor megígértem, hogy megteszem. Ezek után tartoztam neki ennyivel. Utána egyszerűen annyi történt, hogy érkezett a postomra pár válasz, én pedig azokra is válaszoltam. Éppen az általad említett vitát, véleménycserét szem előtt tartva. Viszont akkor, amikor már öten-hatan szálltatok be, féloldalas postokkal, onnantól sok lett. És onnantól írtam pár kevésbé komoly postot, és szóltam is, hogy lezárnám, mert sok. Ez történt. És emiatt lettem troll. Már legalábbis egy húsz napja regisztrált fórumtárs szerint. Bocsánat, de erre jobbnak láttam poénosan válaszolni, és nem mellre szívni. 😉 Az viszont már nem esett jól, hogy Tomi és te is elkezdtetek személyeskedni, mintha bántottam volna bármelyikőtöket is. Az összes "bűnöm" annyi volt, hogy elegem lett, amikor már 5-6 ember szállt be a vitába. Márpedig nem várhatod el tőlem, hogy 5-6 ember minden postjára részletesen, érdemben válaszoljak. Akkor sem, ha az egyik a tiéd. Ha ezt nem tudod tolerálni, akkor sajnálom, szerintem nem velem van a baj. Troll meg végképp nem leszek miatta.

Az általad ismételten linkelt postra - és Tomi extra hosszú felsorolására - egyébként azért sem válaszoltam, mert már ezerszer átbeszéltük. Mit válaszoljak Tominak arra, hogy felsorolja nekem az elmúlt év mozgásait, meg a jelenlegi fél rostert? Mintha nem tudná, hogy én is tudom. És unalomig tudom az érveket is amikert mellé rakott, mert azt is elmondtuk vice versa egymásnak már vagy húszszor. Arról is ezerszer ment már a beszélgetés, hogy - a te kérdésedre utalok - az elmúlt évek csapatai milyenek voltak, mik voltak az erősségeik és a gyengéi. Kezdve a 2005 előttivel, a 2006-ossal, majd Brady sérülése utáni 2008-assal, a stílus, és Brady szerepének megváltozásával, a 2011-es, a tavalyi csapattal, stb. Mindet már sokszor megbeszéltük. Úgyhogy nem hiszem, hogy ne tudnád, hogy mit válaszolnék a kérdésedre. De, hogy ne kelljen visszalapoznod, vagy az emlékeidben kutatnod, egy mondatban itt a válasz: Én 2009-2012 közötti csapatok mindegyikét jobbnak tartom, mint a jelenlegit. De ha most azt várod el, hogy évenként nekiálljak megérvelni, hogy miért, akkor világgá szaladok. 😊 Ha tényleg (de tényleg!) annyira érdekel, akkor osszuk el két hétre a témát, és beszéljük meg, napi adagokban privátban.

u.i.:
Ezt a postot azért írtam, hogy ne maradjon elcsúszva a vita vége. Szálljunk ki normálisan belőle. Szerintem nem nekem kellett volna ezt megírni, mert nem én léptem át a határt, de mindegy. Lépjünk tovább.peterk2005

Nem tartalak trollnak, félreértés ne essék... Most ne érezd magad rosszul amiatt, mert írtam valamit egy nyílt fórumra. Amit levágtál itt, az trollkodás volt, de nagyon messze vagyok én a Te szintedtől, mindig élvezettel olvastam az írásaidat, csak ma egy rossz napot fogtál ki... P. Manning is rossz napokat szokott a PO-ban kifogni, de ettől még jó játékos. 😉
Amúgy régóta olvasom a fórumot, a tippjáték miatt regisztráltam újra, a régi regisztrációm ugyanis elveszett. Nem 20 napja születtem, de a jobb napjaidon a közeledben sem vagyok amerikai foci témában. Ma egy érvet sem hoztál azonban fel, csak beírtad ide, hogy a Miami jobb és a FO szar, mert elengedték Welkert. Szerinted ha én vagy bárki beírja a Denver topikba, hogy a KC jobb és az a valaki egy árva érvet sem hoz fel, csak kiröhögi a féloldalas elemzéseket, azt nem fogják trollkodásnak minősíteni ott? Szerintem eleinte mindenki normálisan válaszolt Neked, élvezet volt olvasni a reakciókat, a vége meg szerintem miattad lett ilyen. De ne vedd támadásnak, én továbbra is szívesen olvasom az írásaidat és remélem majd akkor is írsz ide, amikor pl. a lesajnált Pats leveri a Broncost. 😛

Kora délután még azt hittem, hogy érdemi vitát, véleménycserét lehet folytatni abban a témában amit te vetettél fel Kyoabaluval közösen. Mivel nem PM-ben bonyolították le, akkor csak lehetett rá reagálni. Viszont később rá kellett jönni, hogy csak provokálsz és trollkodsz, ami olyan lufi hozzászólásokat eredményezett, amihez most sikerült gratulálnod.DoM

Nos, rosszul gondoltad. Elóször is, nem vitát, véleménycserét jöttem folytatni eredetileg, hanem egy kérésnek tettem eleget. Kyoabalu megkért, hogy írjam le a véleményemet - még meg is lájkolt, amikor megígértem, hogy megteszem. Ezek után tartoztam neki ennyivel. Utána egyszerűen annyi történt, hogy érkezett a postomra pár válasz, én pedig azokra is válaszoltam. Éppen az általad említett vitát, véleménycserét szem előtt tartva. Viszont akkor, amikor már öten-hatan szálltatok be, féloldalas postokkal, onnantól sok lett. És onnantól írtam pár kevésbé komoly postot, és szóltam is, hogy lezárnám, mert sok. Ez történt. És emiatt lettem troll. Már legalábbis egy húsz napja regisztrált fórumtárs szerint. Bocsánat, de erre jobbnak láttam poénosan válaszolni, és nem mellre szívni. 😉 Az viszont már nem esett jól, hogy Tomi és te is elkezdtetek személyeskedni, mintha bántottam volna bármelyikőtöket is. Az összes "bűnöm" annyi volt, hogy elegem lett, amikor már 5-6 ember szállt be a vitába. Márpedig nem várhatod el tőlem, hogy 5-6 ember minden postjára részletesen, érdemben válaszoljak. Akkor sem, ha az egyik a tiéd. Ha ezt nem tudod tolerálni, akkor sajnálom, szerintem nem velem van a baj. Troll meg végképp nem leszek miatta.

Az általad ismételten linkelt postra - és Tomi extra hosszú felsorolására - egyébként azért sem válaszoltam, mert már ezerszer átbeszéltük. Mit válaszoljak Tominak arra, hogy felsorolja nekem az elmúlt év mozgásait, meg a jelenlegi fél rostert? Mintha nem tudná, hogy én is tudom. És unalomig tudom az érveket is amikert mellé rakott, mert azt is elmondtuk vice versa egymásnak már vagy húszszor. Arról is ezerszer ment már a beszélgetés, hogy - a te kérdésedre utalok - az elmúlt évek csapatai milyenek voltak, mik voltak az erősségeik és a gyengéi. Kezdve a 2005 előttivel, a 2006-ossal, majd Brady sérülése utáni 2008-assal, a stílus, és Brady szerepének megváltozásával, a 2011-es, a tavalyi csapattal, stb. Mindet már sokszor megbeszéltük. Úgyhogy nem hiszem, hogy ne tudnád, hogy mit válaszolnék a kérdésedre. De, hogy ne kelljen visszalapoznod, vagy az emlékeidben kutatnod, egy mondatban itt a válasz: Én 2009-2012 közötti csapatok mindegyikét jobbnak tartom, mint a jelenlegit. De ha most azt várod el, hogy évenként nekiálljak megérvelni, hogy miért, akkor világgá szaladok. 😊 Ha tényleg (de tényleg!) annyira érdekel, akkor osszuk el két hétre a témát, és beszéljük meg, napi adagokban privátban.

u.i.:
Ezt a postot azért írtam, hogy ne maradjon elcsúszva a vita vége. Szálljunk ki normálisan belőle. Szerintem nem nekem kellett volna ezt megírni, mert nem én léptem át a határt, de mindegy. Lépjünk tovább.

Őszíntén megmondva bármennyire is tűnt szedett vetettnek a csapat WR sora az idény előtt, az első 3 meccsre én legalább 2 győzelmet gondoltam nektek. A Tampát persze erősebbnek gondoltam, de amennyire szétesett egy társaság lett az a banda, ez a meccs lett végül a legsimább. Az igazi felmérő a következő 3 meccs lesz szerintem. A Saints és a Falcons védelme azért sebezhető, így ott inkább nagyobb pontcsatát várnék, azt nem tudom mennyire bírná az alakulgató támadósorotok. A Bengals pedig a titkos favoritom jelenleg, nagyon jól össze van rakva az a csapat, a védelmükre ez pedig különösen igaz. (És még Geno csak ócska utánzata a tavalyi önmagának)

Egy szó mint száz, kíváncsi vagyok rátok, hogy miképpen bírkoztok meg ezekkel a feladatokkal majd. Illetve ha van kedve valakinek válaszolni rá: szerintetek mi a legjobb fegyveretek, és a legnagyobb hiányosságotok jelenleg? Bradyt nem ér mondani 😊 (Mégis csak jobban bennevagytok a csapat életében, mint én mondjuk)

Mi az ma mindenki menstruál? Még a végén csak pats szrukolók maradnak a topikban. Na az lenne az igazi skandallum... Akkor kivel vitáznánk? 😊

OKé, mondjuk engem Sobri sem zavart, sőt inkább szórakoztat, szórakozatott annak ellenére is, hogy néha nehéz volt elfogadnom a véleményét, de ezért is szerettem, mert más oldalról közelitette meg a dolgokat, még ha nem is értettem vele egyet. De az elhivatottságe megsüvegelendő volt. 😀

Ha már itt tartunk nem néztem utána, de TT a tetkós balhéja előtt vagy utána érkezett? Mert nekem egy PR összeesküvős rémlett....

Zárásul ezt küldöm az én anutámnak, öcsinek máriakerekegyházára és mindenkinek aki szereti:
 www.youtube.com/watch?v=o1ZTeHZCcS8

Ez a cikk rávilágít a playcalling rendszerek közötti különbségre, ami az egyik oka lehet, hogy a tapasztalt, veterán elkapók számára is nehezen megy a beilleszkedés a Pats passzjátékába:  www.grantland.com/story/_/id/8849439/how-terminology-erhardt-perkins-system-helped-maintain-dominance-tom-brady-patriots

- Te is, meg DoM is -, hogy mindegyikre pontról pontra válaszoljak? És ha nem teszem, akkor személyeskedsz. Te is, meg DoM is? Nos, srácok, gratulálok, nyertetek. Nem zavarom többé itt a levegőt.peterk2005

Kora délután még azt hittem, hogy érdemi vitát, véleménycserét lehet folytatni abban a témában amit te vetettél fel Kyoabaluval közösen. Mivel nem PM-ben bonyolították le, akkor csak lehetett rá reagálni. Viszont később rá kellett jönni, hogy csak provokálsz és trollkodsz, ami olyan lufi hozzászólásokat eredményezett, amihez most sikerült gratulálnod.

Én két kérdésre vártam volna választ, amivel közelebb kerültem volna ahhoz, hogy megértsem az álláspontodat. Legalább egy-két viszonyítási ponttal értelmezni próbáljam, hogy a szótáradban mi a jó roster, rossz roster között a különbség a Pats kapcsán.



Te kinevetted, hogy szerintem ez az utóbbi évek legjobb Pats kerete. Kíváncsi lettem volna, hogy te melyiket tartod jobbnak? Plusz a korábbi kiváló front seven hivatkozás is érdekes lenne, hogy a mostani melyik idény állományához képest nincs a fasorban sem?

Nem igazán értem a végjátékát a mai vitának... Peterk írt egy általánostól eltérő (?) véleményt, és a válaszokra kicsit könnyedebben reagált, akkor már troll? Ne vicceljünk.

Ki jobban, ki kevésbé ért itt az NFL-hez, de egy biztos: senkinek sincs abszolút tudása. Pont az ilyen viták miatt jó olvasni ezt a fórumot, csak a személyeskedés felesleges.

Amúgy meg Bruschinak van igaza. Szeptember van, rengeteg víz lefolyik még a Dunán, mire ténylegesen kiderül a csapat ereje.

Az sem vicces ám, hogy veszem a fáradságot, válaszolok Neked 10-12 sorban, eltekintve attól, hogy párhuzamba állítod Crabtree teljes szezonos sérülését Gronk három-öt meccses hiányzásával, s erre annyi a reakciód, hogy egy befejezett múltú állításodat ("nem oldotta meg" ) alátámasztod egy delphoi jóslatot kenterbe verő jövő idejű sejtetéssel.tomi-tomi

Most viccelsz? Négyen-öten írtok nekem fél-egy oldalas postokat, és azt várjátok - Te is, meg DoM is -, hogy mindegyikre pontról pontra válaszoljak? És ha nem teszem, akkor személyeskedsz. Te is, meg DoM is? Nos, srácok, gratulálok, nyertetek. Nem zavarom többé itt a levegőt.

(Kyoabalu, tőled elnézést kérek előre is, de többet ne kérj arra, hogy írjam le a véleményemet a Pats-el kapcsolatban. Nem fogom megtenni, kell a t*k*mnek ez a hajcühé.)

Nem volt magas labda. Csak ahová Te most pozicionáltad magad, onnan tűnt magasnak.😕tomi-tomi

Na, ez nem volt vicces, ellenberger személyeskedő. Sose olvastam még ilyent tőled, úgyhogy inkább úgy veszem, hogy ezt sem olvastam. 😉peterk2005

Az sem vicces ám, hogy veszem a fáradságot, válaszolok Neked 10-12 sorban, eltekintve attól, hogy párhuzamba állítod Crabtree teljes szezonos sérülését Gronk három-öt meccses hiányzásával, s erre annyi a reakciód, hogy egy befejezett múltú állításodat ("nem oldotta meg" ) alátámasztod egy delphoi jóslatot kenterbe verő jövő idejű sejtetéssel.
Érezheted természetesen személyeskedésnek - elnézést kérek érte! -, de figyelem felhívásnak szántam. Mellélőttem, én hibám.😕

Ne kekeckedj, mert a végén itt maradok, és akkor b*szhatjátok az újabb Sobritokat. 😀peterk2005

Sobri legalább veszi a fáradtságot, hogy legalább látszatra felépít egy érvrendszert és még a neki feltett kérdésre is hajlandó választ adni, nem csak teleszemeteli a topikot smileykkal.