New Orleans Saints

Biztosan nem mondom, de talán nem véletlen, hogy sok a kétes hit.FViktor93

Én úgy gondolom,hogy a szándékos sérülésokozás nem ritka,sőt mindenhol van.
Viszont ezt pénzelni undorító dolog és ugyanígy gondolnám ha ez nálunk is kiderülne.
Bazzani

Abban egyetértek, hogy gusztustalan dolog, de szvsz az is az, hogy most mindenki a Saints üldözi, vannak olyanok akik már SB elvételt helyeznének kilátásba. Azért egy nagyon alapos átvizsgálás után kíváncsi lennék, vajon hány csapat csinálja ezt.

Biztosan nem mondom, de talán nem véletlen, hogy sok a kétes hit.FViktor93

Én úgy gondolom,hogy a szándékos sérülésokozás nem ritka,sőt mindenhol van.
Viszont ezt pénzelni undorító dolog és ugyanígy gondolnám ha ez nálunk is kiderülne.

Tetszik,hogy a Saints-Lions alapszakasz meccs után Payton megszólta Schwartzot,hogy milyen dirty csapata van.

gyurma am. nem szép dolog másokra mutogatni, hogy biztos ők is csinálják... jelenleg ti égtek mint a reistag 😊peach

Én meg ettől a hozzáállástól tudok rosszul lenni. Most kiderült ez a balhé, és el kezd álszenteskedni mindenki. Mintha nem csinálná minden csapat. Ugyanaz a helyzet, mint a Pats botrányánál. Mindenki csinálja, de most hirtelen mindenki erkölcs csősz lett.FViktor93

Tehát bizton állítod, minden csapatnál pénzalap van arra,hogy az ellenfél játékosainak sérülést okozzanak?Bazzani

Biztosan nem mondom, de talán nem véletlen, hogy sok a kétes hit.

Mindez szép és jó lenne, ha nem néhány hozzászólással ezelőtt közölted volna, hogy azzal nincs semmi gond, ha megveri az asszonyt otthon, mert az magánügy. Innentől kezdve minden szavad gyakorlatilag lényegtelen, és a ringbeli sportszerűséged teljesen irreleváns, mivel az élet a ringen kívül zajlik. Nem foglak hősnek kikiáltani, mert vagy annyira racionális, hogy nem ölsz meg valakit a ringben, de az asszonyverést normálisnak gondolod. Ennél kevesebb undorító gondolat van.
Gyurma Pappa

itt amúgy direkt nem akarjátok megérteni, hogy mire célzott, vagy csak le kell vezetni a feszültséget?
http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?pid=486682#p486682Szobi22

olyannak kár mondani aki fel volt egész életében mentve tornából a versenysporthoz meg köze nem volt. Fotel szurkoló sosem fogja azt megérteni, hogy mit jelent valakivel együtt küzdeni, mit jelent az ellenfeledet tisztelni.

Persze az is lehet, hogy direkt nem értik. 😊Amadeus91

ja, Gyurma az avatarján pont a fotelben ül

Épp ezért számomra ez az egész felháborító és undorító, nem hogy nem sportszerű, de még csak nem is férfias. De rossz helyen szocializálódtam.Amadeus91

Mindez szép és jó lenne, ha nem néhány hozzászólással ezelőtt közölted volna, hogy azzal nincs semmi gond, ha megveri az asszonyt otthon, mert az magánügy. Innentől kezdve minden szavad gyakorlatilag lényegtelen, és a ringbeli sportszerűséged teljesen irreleváns, mivel az élet a ringen kívül zajlik. Nem foglak hősnek kikiáltani, mert vagy annyira racionális, hogy nem ölsz meg valakit a ringben, de az asszonyverést normálisnak gondolod. Ennél kevesebb undorító gondolat van.
Gyurma Pappa

itt amúgy direkt nem akarjátok megérteni, hogy mire célzott, vagy csak le kell vezetni a feszültséget?
http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?pid=486682#p486682Szobi22

olyannak kár mondani aki fel volt egész életében mentve tornából a versenysporthoz meg köze nem volt. Fotel szurkoló sosem fogja azt megérteni, hogy mit jelent valakivel együtt küzdeni, mit jelent az ellenfeledet tisztelni.

Persze az is lehet, hogy direkt nem értik. 😊

=Gyurma Pappa
Még egy kis személyes vélemény: Én amerikai fociztam itthon, előtte versenyszerűen röplabdáztam (gimi alatt), és emiatt gyakorlatilag minden diáksportban játszottam mert vittek minket, a feleségem meg évekig kézilabdázott. Pont arról beszélgettünk, hogy őket is minden meccsen úgy küldték ki, hogy üssétek őket, ahogy éritek (mondjuk a kézilabda egy kimondottan sportszerűtlen sportág). Nekünk a német edzőnk meccs közben azt üvöltözte a pálya mellől, hogy "Break their legs". Nyilván nem kaptunk érte pénzt... Ezt csak mondom. Aki valaha versenyszinten sportolt, az pontosan tudja, hogy miről beszélek..

én 6 évig versenyszinten bunyóztam (Kick-Box, Thai-Box), amerikai foci ... de sosem jutott eszembe, hogy valakit hátsó szándékból úgy üssek meg direkt, hogy lenyomorodjon vagy bármi baja legyen. Az egy dolog, hogy úgy versz meg valakit, hogy kemény férfias küzdelemben "aki tovább bírja" alapon, és megint más valakit hátulról könyékkel tarkón baszni, hátha ott döglik meg. Nekem olyan edzőim és csapattársaim voltak a végén, akik közül volt már olyan, aki 10 ezer ember előtt ment a SportArénában, nemzetközileg ismertek... soha nem adták volna a nevük ilyen dologhoz, és ha valaha én ilyet tettem volna és még ki is derült volna, akkor ők lettek volna az elsők akik jól megraknak és utána elzavarnak a picsába a " többé ne is lássunk" mondattal.
Épp ezért számomra ez az egész felháborító és undorító, nem hogy nem sportszerű, de még csak nem is férfias. De rossz helyen szocializálódtam.Amadeus91

Megható.
Gondolom ezek a sportszerű versenyzők iszonyatosan figyeltek arra, hogy ha egy testrészen véletlenül sérülést okoztak, akkor a meccs további részén már ne üssenek oda.

Néhány idézet játékosoktól a botrány kapcsán

Chris Harris
doesn't surprise me Everyone does it they're just the ones who got caught. It's part of the NFL culture
personally I think it's more common than some would like to think......but I know nothing
Football is a violent game n just because someone is hit very hard doesn't mean it's malicious
Warner
I’m sure that’s been a part of our league for a long time
Woody
This ‘bounty’ program happens all around the league...not surprising
Shaun Phillips
I think people forget that football is a contact sport. If you don't wanna get hurt don't play. I was always told keep your head on a swivel
I never want people to get hurt from a cheap shot but if you hurt someone with a legal shot so be it. Its football.

Azt azért nagyjából minden védő elismer, hogy amikor üt, akkor azzal nem csak a szerelés a cél, hanem jó, ha fáj is. Nem kérkednek vele (kivéve pl. Harrisont), de egyik se fogja azt mondani, hogy ha valakit szerelni tudok a kisujjammal, akkor nem fogom odatenni a vállvédőmet. És ennek csak részben célja az, hogy hátha a tackle után a szerelés erejétől labdavesztés is lesz.
Az ezzel való kérkedés nem volt idegen néhány évtizede a foci szellemétől, pl. Deacon kimondott célja volt, hogy az ellenfél a kórházban végezze (ma meg ugyanezért leteremti Suh-t…)
Kicsit álszent, hogy a nagy ütéseket akarjuk látni, de ha valakit talicskán visznek le, akkor körbeállunk imádkozni.

Hogy a spygate-tel vonjak párhuzamot: senki se dicsekedett vele, de köztudott volt, hogy minden csapat a meccsek során a DC-k kézjeleit a másik oldalról próbálták megfejteni. A Pats viszont felvette kamerával ezeket.
Szinte senki se kérkedik vele, de a játékosok azért ütnek, hogy fájjon, és hacsak nem lesz rokkant az ellenfél, egyikük se fog bűntudatot érezni egy-egy okozott sérülés után.
Mi viszont erre különösen utaztunk, illegálisan pénzt szerveztünk rá, meg is érdemeljük a büntetést.
(Pedig legálisan is lehet, bele kell tenni a szerződésbe hogy 5 FF után kap a játékos X pénzt, és láthatjuk, amint Pierre Thomas-t legális H2H keretein belül az orvosi szobába tessékeli a pályáról a védő)

Épp ezért számomra ez az egész felháborító és undorító, nem hogy nem sportszerű, de még csak nem is férfias. De rossz helyen szocializálódtam.Amadeus91

Mindez szép és jó lenne, ha nem néhány hozzászólással ezelőtt közölted volna, hogy azzal nincs semmi gond, ha megveri az asszonyt otthon, mert az magánügy. Innentől kezdve minden szavad gyakorlatilag lényegtelen, és a ringbeli sportszerűséged teljesen irreleváns, mivel az élet a ringen kívül zajlik. Nem foglak hősnek kikiáltani, mert vagy annyira racionális, hogy nem ölsz meg valakit a ringben, de az asszonyverést normálisnak gondolod. Ennél kevesebb undorító gondolat van.
Gyurma Pappa

itt amúgy direkt nem akarjátok megérteni, hogy mire célzott, vagy csak le kell vezetni a feszültséget?
http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?pid=486682#p486682

gyurma am. nem szép dolog másokra mutogatni, hogy biztos ők is csinálják... jelenleg ti égtek mint a reistag 😊peach

Én meg ettől a hozzáállástól tudok rosszul lenni. Most kiderült ez a balhé, és el kezd álszenteskedni mindenki. Mintha nem csinálná minden csapat. Ugyanaz a helyzet, mint a Pats botrányánál. Mindenki csinálja, de most hirtelen mindenki erkölcs csősz lett.FViktor93

Tehát bizton állítod, minden csapatnál pénzalap van arra,hogy az ellenfél játékosainak sérülést okozzanak?

gyurma am. nem szép dolog másokra mutogatni, hogy biztos ők is csinálják... jelenleg ti égtek mint a reistag 😊peach

Én meg ettől a hozzáállástól tudok rosszul lenni. Most kiderült ez a balhé, és el kezd álszenteskedni mindenki. Mintha nem csinálná minden csapat. Ugyanaz a helyzet, mint a Pats botrányánál. Mindenki csinálja, de most hirtelen mindenki erkölcs csősz lett.

Épp ezért számomra ez az egész felháborító és undorító, nem hogy nem sportszerű, de még csak nem is férfias. De rossz helyen szocializálódtam.Amadeus91

Mindez szép és jó lenne, ha nem néhány hozzászólással ezelőtt közölted volna, hogy azzal nincs semmi gond, ha megveri az asszonyt otthon, mert az magánügy. Innentől kezdve minden szavad gyakorlatilag lényegtelen, és a ringbeli sportszerűséged teljesen irreleváns, mivel az élet a ringen kívül zajlik. Nem foglak hősnek kikiáltani, mert vagy annyira racionális, hogy nem ölsz meg valakit a ringben, de az asszonyverést normálisnak gondolod. Ennél kevesebb undorító gondolat van.

De akkor még egyszer, utoljára leírom: nem az a kérdés, hogy szándékosan okoztak-e sérülést a Saints játékosai, bárkinek. Warner nyilatkozta az nfl.com-om, hogy nem gondolja, hogy az őt ért ütés illegális lett volna, de zavarná, ha ezért pénzt kapott volna Bobby. Nem az a kérdés, hogy edzők buzdítanak-e a sportszerűtlen viselkedésre vagy sem. És a botránynak sem ez a lényege. Hanem az, hogy edzők pénzalap szervezését támogatták, amiből jutalmat kaptak olyanok, akik kiütöttek másokat.

Az én érvelésem lényege az, hogy ez a fajta sportszerűtlenségre buzdítás, a sportban (általában) teljesen elterjedt és mindennapos. Soha nem törtem volna el szándékosan senkinek a lábát, eszembe sem jutott soha, hogy ilyet tegyek, és nem is pártolom ezt, de nem fogom azt mondani, hogy bármivel is másabb lenne az alap eset, mint bárhol máshol. Az ,hogy ezért pénzt osztottak, nekem sem tetszik, és igenis, büntessék meg a felelősöket, meg a résztvevőket, akkor is, ha ez máshol is előfordult. De akkor figyeljen oda a liga erre, és bizony szedjék össze mindenhonnan ennek a nyomát is.

😂
@Rosenberg_Mike: Imagine how rich Ndamukong Suh would be if he played for the Saints.atapapa

Gratulálok ennek az embernek.
Sikerült leszűrnie a lényeget.
Végül is tényleg mi lett volna ha...
Harrison és Suh a hibás,nem vitás.

ebből látszik h a falcons a legkeményebb csapat, még ahhoz is lámák voltatok h kiüssetek vkit tőlünk 😛 😂

gyurma am. nem szép dolog másokra mutogatni, hogy biztos ők is csinálják... jelenleg ti égtek mint a reistag 😊peach

Lámák? Sportszerűen lenyomtunk benneteket, mint a bélyeget. 😛
De jó, hogy benéztél....már hiányoltunk!

=Gyurma Pappa
Még egy kis személyes vélemény: Én amerikai fociztam itthon, előtte versenyszerűen röplabdáztam (gimi alatt), és emiatt gyakorlatilag minden diáksportban játszottam mert vittek minket, a feleségem meg évekig kézilabdázott. Pont arról beszélgettünk, hogy őket is minden meccsen úgy küldték ki, hogy üssétek őket, ahogy éritek (mondjuk a kézilabda egy kimondottan sportszerűtlen sportág). Nekünk a német edzőnk meccs közben azt üvöltözte a pálya mellől, hogy "Break their legs". Nyilván nem kaptunk érte pénzt... Ezt csak mondom. Aki valaha versenyszinten sportolt, az pontosan tudja, hogy miről beszélek..

én 6 évig versenyszinten bunyóztam (Kick-Box, Thai-Box), amerikai foci ... de sosem jutott eszembe, hogy valakit hátsó szándékból úgy üssek meg direkt, hogy lenyomorodjon vagy bármi baja legyen. Az egy dolog, hogy úgy versz meg valakit, hogy kemény férfias küzdelemben "aki tovább bírja" alapon, és megint más valakit hátulról könyékkel tarkón baszni, hátha ott döglik meg. Nekem olyan edzőim és csapattársaim voltak a végén, akik közül volt már olyan, aki 10 ezer ember előtt ment a SportArénában, nemzetközileg ismertek... soha nem adták volna a nevük ilyen dologhoz, és ha valaha én ilyet tettem volna és még ki is derült volna, akkor ők lettek volna az elsők akik jól megraknak és utána elzavarnak a picsába a " többé ne is lássunk" mondattal.
Épp ezért számomra ez az egész felháborító és undorító, nem hogy nem sportszerű, de még csak nem is férfias. De rossz helyen szocializálódtam.

ebből látszik h a falcons a legkeményebb csapat, még ahhoz is lámák voltatok h kiüssetek vkit tőlünk 😛 😂

gyurma am. nem szép dolog másokra mutogatni, hogy biztos ők is csinálják... jelenleg ti égtek mint a reistag 😊peach

ezt azt hiszem én is teljes mértékben elismertem. egyébként Reichstag 😉

ebből látszik h a falcons a legkeményebb csapat, még ahhoz is lámák voltatok h kiüssetek vkit tőlünk 😛 😂

gyurma am. nem szép dolog másokra mutogatni, hogy biztos ők is csinálják... jelenleg ti égtek mint a reistag 😊

De fordítva igaz ami szabályos az sportszerű.Janek

Nem. Illetve nem teljesen biztos. Soccerkapusként, ha az ötösön belül egy labda lehúzásakor, felhúzott térddel a csatár derekába, vagy veséjébe szállok, esetleg szándékosan is, csak jól álcázva, akkor vagy semmit nem fog fújni a spori, vagy ha nem szerzem meg a labdát, csak lerúgom a fószert akkor én kapok kifelé szabadrúgást. Szabályos voltam? Abszolút. Sportszerű voltam? ...

Egyébként amikor hiányoltam a mediahype-ot, nem pont erre gondoltam 😂

De fordítva igaz ami szabályos az sportszerű.
Janek

Na, ezzel vitatkoznék egyébként elég sokat. Szerintem egy csomó törvényes dolog, tök etikátlan, és egy csomó törvénytelen dolog semmilyen etikai problémát nem vet fel. De ez annyira kurvára messze visz, hogy hagyjuk is, tényleg.

De fordítva igaz ami szabályos az sportszerű.
De ezt már túlbeszéltük nem hinném,hogy lesz aki vitatja a dolog lényegét max a büntetésén lesz vita.

Az én szememben Payton sokat süllyedt

A cikkben emlegeti az egyik kedvenc mantrámat, hogy indokolatlanul sokszor csinál sok pontot a csapat. A másik, hogy nem mindig szeret mindenki sajtótájékoztatót tartani.
Gyurma Pappa

Szemét, szar cikk, Yasiban most nagyot csalódtam, keselyűként viselkedik. 1. A szezon során maga is írt cikket arról, hogy adott helyzetben miért túlzás minket a sok pont hajszolásával vádolni. 2. Payton az SB utáni napon nem azért nem akart sajtót tájékoztatni, mert úgy tartotta kedve, hanem mert előző éjjel filmszakadásig itta magát (a könyvében a helyzet illusztrálásaként a Másnaposok c. filmet emlegeti) és alig bírt kimozdulni az ágyból.atapapa

+1. Én már a Brees-es cikk után akartam írni, hogy Pat élvezkedik a Saintsen most. Korábban több cikke is inkább támogató hangú volt, de most visszaülhet majd a Panthers "oldalára", minden lelkiismeret furdalás nélkül... (semmi bajom a Panthers-szel)

A többi példád is sportszerűtlen és a fociban pláne szabálytalan is(bokára csúszni)
Janek

A szabálytalan és sportszerűtlen sokszor nem egyezik meg, ahogy a törvénytelen és az etikátlan sem, a joggyakorlás során.

Mondjuk a bordákat sorozni, amikor tudjuk, hogy sérült volt, szintén nem sportszerű, de szabályos.

Igazad vagy egyébként, szándékosan hoztam ezeket a példákat, de ezek bizony, élő példák.

De jól aludtam :/

During the "2 Live Stews" syndicated radio show on Oct. 17, when he was asked, "Did you all put a bounty out on that young man [Mendenhall]," Terrell Suggs replied, "Definitely. The bounty was out on him and the bounty was out on [Ward] -- we just didn't get him between the whistles."
atapapa

2008-as az eset, már akkoriban napvilágra került ha jól emlékszem, viszont nem találtak bizonyítékot.empty taxi

Ja, ez akkor volt, amikor Lewis szétcsapta Mendenhall vállát, egész szezonra kilőve őt. A nyilatkozat igazából azt bizonyítja, hogy nem egyedi sérülésre utazni, csak sajnálni tudom azt, aki a foci ezen arcával most szembesül.
Hogy ez mögé pénzt is tesznek, az az egyedi. Talán.

A cikkben emlegeti az egyik kedvenc mantrámat, hogy indokolatlanul sokszor csinál sok pontot a csapat. A másik, hogy nem mindig szeret mindenki sajtótájékoztatót tartani.
Gyurma Pappa

Szemét, szar cikk, Yasiban most nagyot csalódtam, keselyűként viselkedik. 1. A szezon során maga is írt cikket arról, hogy adott helyzetben miért túlzás minket a sok pont hajszolásával vádolni. 2. Payton az SB utáni napon nem azért nem akart sajtót tájékoztatni, mert egy szeszélyes f@sz, hanem előző éjjel filmszakadásig itta magát (a könyvében a helyzet illusztrálásaként a Másnaposok c. filmet emlegeti) és alig bírt kimozdulni az ágyból.


Szerk: Warner és Favre is nyilatkozott az ügyben, mind a kettő nagyon korrekt volt.

Az,hogy mi fér bele azt az adott sportágban kell vizsgálni.
Ha a példádnál az ökölvívó sorozza az ellenfele veséjét(ami mondjuk szabálytalan)tehát mondjuk a gyomrát mert az fáj neki az ott abban a sportban elfogadott és szabályos.Mert a sportolót nem éri váratlanul a dolog,hisz erről szól az ökölvívás.

De itt nem arra kell figyelj és nem az a sport értelme,hogy fáj a térdem ezért azt kell védjem hanem blokkoljak a futómnak pl.
A többi példád is sportszerűtlen és a fociban pláne szabálytalan is(bokára csúszni)

Szóval én igenis éles határvonalat látok mi sportszerű és mi nem az közt.

A liga meg ott tud következetes lenni ahol bizonyíték van.

Kérdés az mit tesz most a tulaj azokkal akik erről tudtak és ott vannak a csapat körül ...

Alapos és mély vizsgálat kell bár lehet fájdalmas lesz sok helyen,bár én nem tudom elképzelni hogy ez annyira általános és elfogadott dolog volna a ligában...
mert akkor már rég tudna róla mindenki

The First Rule of Bounty Club is… 😀

Gregg coached under Buddy Ryan in Houston in 1993. Learned directly from the master.

"The perception around the league is that the Saints have been living on the edge, and not making a lot of friends in the process.

That kind of attitude can only come back to bite you, and that appears to be what’s happening now. The evidence of the bounty program has been presented to commissioner Roger Goodell, and he’ll examine it to determine if there will be disciplinary action. That reportedly could include fines, suspensions and forfeiture of draft choices.

If it’s all true -- the Saints were out to harm others and top team officials did nothing to stop it -- I’d look for Goodell to throw the book at the Saints. In the league office this isn’t a beloved franchise like the Steelers, Giants or Packers. The Saints have angered some important people in recent years.

That means the penalties probably will be severe. But that’s what happens when you push the envelope too hard and for too long."

A cikkben emlegeti az egyik kedvenc mantrámat, hogy indokolatlanul sokszor csinál sok pontot a csapat. A másik, hogy nem mindig szeret mindenki sajtótájékoztatót tartani.

Összességében elmondható: nagyon meg fogja szopni ezt most a csapat. Eltiltani nem tudják a fél D-t, mert a liga azért abból él, hogy emberek nézik a meccseket ahhoz meg kellenek meccsek. Szerintem búcsú lesz a jövő évi drafttól, meg baromi sok dollár megy a levesbe. Példa lesz statuálva.

És még egy dolog: Vilma. Ha tényleg ennyire mélyen benne volt, akkor úgy gondolom, hogy lesz egy kis cap hely szabadon hamarosan. Nem azért mert, haragszik rá bárki, hanem mert ha úgyis eltiltják, minek üljön itt a csapatnál.

Még egy kis személyes vélemény: Én amerikai fociztam itthon, előtte versenyszerűen röplabdáztam (gimi alatt), és emiatt gyakorlatilag minden diáksportban játszottam mert vittek minket, a feleségem meg évekig kézilabdázott. Pont arról beszélgettünk, hogy őket is minden meccsen úgy küldték ki, hogy üssétek őket, ahogy éritek (mondjuk a kézilabda egy kimondottan sportszerűtlen sportág). Nekünk a német edzőnk meccs közben azt üvöltözte a pálya mellől, hogy "Break their legs". Nyilván nem kaptunk érte pénzt... Ezt csak mondom. Aki valaha versenyszinten sportolt, az pontosan tudja, hogy miről beszélek.
A helyzet az, hogy egy része a sportnak (ahogy úgy gondolom, a kamerázás is), amit lehet szeretni vagy utálni. Itt a fő gond nem az, hogy emberekre vadásztak, hanem hogy ezért pénzt osztogattak! (a fenti cikkben le van írva, hogy a labdaszerzésért is járt pénz, ezért is haragszik a liga)

És még egyszer mondom: igenis büntessék meg a csapatot, Williamsat, akár Paytont is, sőt Loomist is, tiltsanak el játékosokat, vegyék el a jövő évi első körös picket. De akkor legyen nagyon következetes a liga, és a jövőben menjenek utána minden ilyennek.

Haters always gonna hate.