Pittsburgh Steelers

Woodley vs Worilds egyáltalán miért kérdés?
Worilds Harrison helyére lett szánva. Ehhez képest 3 éven át teljesen súlytalan volt azon a poszton, ezért kellett oda ellőni még egy 1 kört tavaly. Értem én hogy a másik oldalon volt 4-5 jó meccse, de az a helyzet hogy oda már van emberünk, aki jobb mint Worilds.

Worilds bust. Lehet hogy egyébként jó OLB lesz belőle, de ahová mi húztuk, ott nem tudott elég jó lenni. (persze finomíthatjuk a dolgot, hogy nem bust, csak nem a neki megfelelő helyen akartuk játszani, de a lényeg ugyanaz: JH pótlására ellőttünk egy 2. kört, majd 3 év múlva egy 1. kört)Jan

Ez sem jó megközelítés. Ennyi erővel Timmons is bust, mert őt 1. körben Joey Porter helyére húztuk és hát a versenyben alulmaradt egy UDFA játékossal szemben, ezért 2 évig padozott...

Fel kell fogni, hogy LeBeau rendszerébe a front7-be nem tud azonnal jó teljesítményt nyújtani senki. Lehet Worilds-nak 3 év kellett, mire a 4.-re jó lett, de megnézzük, hogy Harrisonnak hány év kellett? Ha nem lennének olyan egyéb szempontok, mint a cap, akkor még csak kérdéses sem lenne, hogy Worildsot választja a FO Woodleyval szemben. Indoklást lásd korábbi HSZ-emben: fiatalabb, Woodley krónikus calf problémák miatt nem tudja végigjátszani az idényt, és Worilds új szerződése is olcsóbb lenne, mint Woodley jelenlegije, miközben a teljesítményük nagyjából ugyanolyan.

Woodley vs Worilds egyáltalán miért kérdés?
Worilds Harrison helyére lett szánva. Ehhez képest 3 éven át teljesen súlytalan volt azon a poszton, ezért kellett oda ellőni még egy 1 kört tavaly. Értem én hogy a másik oldalon volt 4-5 jó meccse, de az a helyzet hogy oda már van emberünk, aki jobb mint Worilds.

Worilds bust. Lehet hogy egyébként jó OLB lesz belőle, de ahová mi húztuk, ott nem tudott elég jó lenni. (persze finomíthatjuk a dolgot, hogy nem bust, csak nem a neki megfelelő helyen akartuk játszani, de a lényeg ugyanaz: JH pótlására ellőttünk egy 2. kört, majd 3 év múlva egy 1. kört)

Márpedig ez nem így van. Woodleyt és Worildsot nem lehet külön kezelni. Olyan szóba se kerül(het), hogy 3. játékos jöjjön. Vagy az egyik lesz, vagy a másik, mivel bármelyik megfelel adott feltételek esetén. De hogy nem hoznak a jövőre másodéves JJ mellé egy másik, rendszert nem ismerő játékost, az tuti.Soldados

Miért nem? Az egyik sokat keres és nem teljesít ennek megfelelően. A másiknak új szerződés kell (még az igényeit se ismerjük) és tucatjátékos, vagy legalább is hosszú távon még nem nyújtott maradandót.. Márpedig mi - legalább is remélem - a harmadik Steelers-curtain-t építjük, amibe a rendszerben elit játékosok kellenek. Miért ne lehetne FA? Mert nem szoktunk hozni? Irányítóval passzoltatni sem szoktunk ennyit, mint idén..Szokol

Ha Worilds megy, Woodley marad. Ezért. Nem fogunk jövőre kiállni egy másodévessel és egy rendszeridegen emberrel. Az kb halálos ítélet volna. Ilyen scenario nincs.

ezt a matekot tavaly lejáccották, Vugyli marad Vördísz lejár, tehát húzunk egy OLB-t magasan, most ezen mit variálnának, mer volt egy kiugró éve, igen ő is a leendő zsugáér játszott. De kérdezem minek akarná az FO a tavalyi döntését keresztbeszarni???

Nem is igazán Worilds-imádatról van szó, hanem Worilds vs Woodley kérdésben Worilds tűnik a racionálisabb választásnak. És őszintén szólva igen egyszerű, hogy miért. 1. Worilds fiatalabb, 2. Woodley 2-3 éve rendszeresen sérülésekkel küzd, a calf-problémája krónikusnak tekinthető, nem tudja végigjátszani a szezont, 3. Worilds legalább ugyanolyan teljesítményt nyújtott, mint Woodley, 4. Worilds új szerződése is sokkal olcsóbb lenne, mint Woodley jelenlegije. 5. Woodley teljesítménye elmarad a szerződéséhez képest, amellyel a Steelers történetének legjobban fizetett védője lett.Soldados

Akkor fogalmazzuk meg máshogy és kezeljük külön problémaként a két témát:
- Woodley a fizetéséhez képest gyengén produkál. Megoldás: paycut vagy cut. Ez esetben kell a posztjára valaki.
- Worilds: jól sikerült a legutóbbi szezonjának a második fele, lejár a szerződése. Capspace miatt nem tudjuk megtartani, távozik. Ez esetben kell a posztjára valaki.

Megoldás, mint közös halmaz: harmadik játékos. Ne függjön egymástól Worilds és Woodley sorsa, mindenki (a fórumon) ebben a két emberben gondolkozik, pedig van még másik 8 milliárd a Földön. Worilds elvesztése nem érvágás, tucatjátékos. Woodleyé szerintem szakmailag nagyobb, de ugye van az a fránya fizetési sapka, ami őt is helyettesíthetővé varázsolja.Szokol

Márpedig ez nem így van. Woodleyt és Worildsot nem lehet külön kezelni. Olyan szóba se kerül(het), hogy 3. játékos jöjjön. Vagy az egyik lesz, vagy a másik, mivel bármelyik megfelel adott feltételek esetén. De hogy nem hoznak a jövőre másodéves JJ mellé egy másik, rendszert nem ismerő játékost, az tuti.Soldados

Szerintem elképzelhető (szóba kerülhet) akár egy harmadik játékos is. Igaz az valami véglet-forgatókönyv (worst case or best case scenario) lehet maximum. Pl. Worilds lelép valahova jó lóvéért kezdő poziba (valamelyik csapat lát benne fantáziát), Woodley meg egy centit sem hajlandó mozdulni szerződés ügyben és a sapka miatt őt áldozzuk be. Miért ne? Valami rutint meg hozunk 1-2 évre és draftolunk valakit JJ másik oldalára. Vagy Woodley-t el tudjuk cserélni valamiért/valakiért...
Na már most ezek messze nem lenne logikus vagy/és ideális lehetőségek, de az NFL-ben annak ellenére, hogy nem fogalmatlanok dolgoznak GM-ekként és HC-kként és a menedzsmentekben valahogy minden évben történik valami eszméletlen baromság (pl. tavaly Dumervil esete a fax géppel, őrjítő cserék draftjogok körül, stb.). Miért ne lehetne valami ilyesmi pont most a Steelers háza táján? Aztán hogy az jó vagy rossz lenne, azt ki tudja? 😊
Mindezektől függetlenül a legnagyobb esély arra van, amit Te írtál Soldados természetesen, csak az élet néha furcsa. 😊

Apropó, nézem a csapatokat a PO-ban, hát, a SF úgy döntős nyugaton, hogy semmivel nem erősebb az O-juk, mint a "miénk", sőt, a Panthersé sem az - nyilván brutál D -, szóval a Steelers idei D teljesítményét nézve kaptunk volna bárkitől 35-öt😛kishaszi

Nem bárkitől, de kaptunk, még többet is 😀

Húú, ez nehéz. 3-4-es védelemben az OLB-k a sztárok a nagy gázsit keresők. Az egyetemekről azonban jóval kevesebb 3-4-es kész komplett játékos jön ki, olyan aki az Öregnél kezdeni tud és elit szinten, mondjuk azt, hogy soha. Vagyis a te meglátásod szerint menjünk neki az évnek a 2. éves JJ-vel akinek még ez az év minimum kell, hogy robbantson, és egy valahonnan hozott FA-val, vagy drafttal. Na mármost az FA majdnem ugyanazt elkérné mint Wugyli cap száma, merthogy mi rá vagyunk szorulva, Ő meg baromi jó játékos, ha meg nem akkor minek hozzuk. Vagyis a hátrányok kiütötték az előnyöket. A draftos újonc, ha iszonyat okos és a világ legnagyobb tehetsége, mondjuk október végére már komfortos, addigra állunk olyan 4-6-al megint. Vagy ha nem ennyire űber a srác akkor lásd JJ aki első körös, és idén szolid kezdő, de csak a pályán van, majd a következő évben már tudja is mit miért csinál, de még nem abban a minőségben, mert gondolkodnia kell és ez lelassítja, majd a 3. évében már egy kiforrott és tökéletes 3-4 OLB aki akár a legjobb is lehet a ligában a saját posztján. Ez két kidobott év volt. Vagy maradjon Vugyli, merthogy ez a legesélyesebb, és vele, a tudásával és JJ-vel egy frankó pass rush brigád épül ki. Worilds nélkül.
Lentebb leírtam, hogy Vugyli engedhetne is, de nem valószínű, hogy fog, annál nagyobb egó.

Apropó, nézem a csapatokat a PO-ban, hát, a SF úgy döntős nyugaton, hogy semmivel nem erősebb az O-juk, mint a "miénk", sőt, a Panthersé sem az - nyilván brutál D -, szóval a Steelers idei D teljesítményét nézve kaptunk volna bárkitől 35-öt😛

Márpedig ez nem így van. Woodleyt és Worildsot nem lehet külön kezelni. Olyan szóba se kerül(het), hogy 3. játékos jöjjön. Vagy az egyik lesz, vagy a másik, mivel bármelyik megfelel adott feltételek esetén. De hogy nem hoznak a jövőre másodéves JJ mellé egy másik, rendszert nem ismerő játékost, az tuti.Soldados

Miért nem? Az egyik sokat keres és nem teljesít ennek megfelelően. A másiknak új szerződés kell (még az igényeit se ismerjük) és tucatjátékos, vagy legalább is hosszú távon még nem nyújtott maradandót.. Márpedig mi - legalább is remélem - a harmadik Steelers-curtain-t építjük, amibe a rendszerben elit játékosok kellenek. Miért ne lehetne FA? Mert nem szoktunk hozni? Irányítóval passzoltatni sem szoktunk ennyit, mint idén..

Nem is igazán Worilds-imádatról van szó, hanem Worilds vs Woodley kérdésben Worilds tűnik a racionálisabb választásnak. És őszintén szólva igen egyszerű, hogy miért. 1. Worilds fiatalabb, 2. Woodley 2-3 éve rendszeresen sérülésekkel küzd, a calf-problémája krónikusnak tekinthető, nem tudja végigjátszani a szezont, 3. Worilds legalább ugyanolyan teljesítményt nyújtott, mint Woodley, 4. Worilds új szerződése is sokkal olcsóbb lenne, mint Woodley jelenlegije. 5. Woodley teljesítménye elmarad a szerződéséhez képest, amellyel a Steelers történetének legjobban fizetett védője lett.Soldados

Akkor fogalmazzuk meg máshogy és kezeljük külön problémaként a két témát:
- Woodley a fizetéséhez képest gyengén produkál. Megoldás: paycut vagy cut. Ez esetben kell a posztjára valaki.
- Worilds: jól sikerült a legutóbbi szezonjának a második fele, lejár a szerződése. Capspace miatt nem tudjuk megtartani, távozik. Ez esetben kell a posztjára valaki.

Megoldás, mint közös halmaz: harmadik játékos. Ne függjön egymástól Worilds és Woodley sorsa, mindenki (a fórumon) ebben a két emberben gondolkozik, pedig van még másik 8 milliárd a Földön. Worilds elvesztése nem érvágás, tucatjátékos. Woodleyé szerintem szakmailag nagyobb, de ugye van az a fránya fizetési sapka, ami őt is helyettesíthetővé varázsolja.Szokol

Márpedig ez nem így van. Woodleyt és Worildsot nem lehet külön kezelni. Olyan szóba se kerül(het), hogy 3. játékos jöjjön. Vagy az egyik lesz, vagy a másik, mivel bármelyik megfelel adott feltételek esetén. De hogy nem hoznak a jövőre másodéves JJ mellé egy másik, rendszert nem ismerő játékost, az tuti.

Woodleynál a paycut, vagy a szerződés átalakítás jöhet szóba, viszont nem tudni, hogy Ő ehhez mennyire pozitívan áll hozzá. Ha reálisan nézi a dolgokat akkor azt mondja, hogy "ok, strukturáljunk és segítem a csapatot, nem tudom hozni azt a formát amiért a nagy zsét kaptam". Amennyiben igazán csapatjátékos akkor azt mondja, hogy "OK, csípjetek le a zsémből és azt adjátok oda Worildsnak, és akkor egy ütős OLB 3-as lehet a csapatnál, lehet rotálni és ha megsérülök lesz aki pótoljon".
Na most, hogy ezekből melyik valósul meg???????polamalu

Vagy csak pörögnek a dollárjelek a kis szeme előtt és mindkét verzió kuka.kittli

Az is lehet és akkor nem igazi csapatjátékos, és egyben megkaptuk a magyarázatot arra is, hogy miért nem a fizetéshez mért a teljesítménye. Én legalábbis.

Woodleynál a paycut, vagy a szerződés átalakítás jöhet szóba, viszont nem tudni, hogy Ő ehhez mennyire pozitívan áll hozzá. Ha reálisan nézi a dolgokat akkor azt mondja, hogy "ok, strukturáljunk és segítem a csapatot, nem tudom hozni azt a formát amiért a nagy zsét kaptam". Amennyiben igazán csapatjátékos akkor azt mondja, hogy "OK, csípjetek le a zsémből és azt adjátok oda Worildsnak, és akkor egy ütős OLB 3-as lehet a csapatnál, lehet rotálni és ha megsérülök lesz aki pótoljon".
Na most, hogy ezekből melyik valósul meg???????polamalu

Vagy csak pörögnek a dollárjelek a kis szeme előtt és mindkét verzió kuka.

Vugyli a Ti SzagMesteterek... a szitu erősen hasonló... harapjunk a kezünkbe, vagy milégyen?!

Woodleynál a paycut, vagy a szerződés átalakítás jöhet szóba, viszont nem tudni, hogy Ő ehhez mennyire pozitívan áll hozzá. Ha reálisan nézi a dolgokat akkor azt mondja, hogy "ok, strukturáljunk és segítem a csapatot, nem tudom hozni azt a formát amiért a nagy zsét kaptam". Amennyiben igazán csapatjátékos akkor azt mondja, hogy "OK, csípjetek le a zsémből és azt adjátok oda Worildsnak, és akkor egy ütős OLB 3-as lehet a csapatnál, lehet rotálni és ha megsérülök lesz aki pótoljon".
Na most, hogy ezekből melyik valósul meg???????

Szerintem azért se reális Woodley cut, mert 14 millás szerződést ilyetén módon semmissé tenni, az a management renoméjának is elég szarul néz ki. (+ a dead money mint olyan nem véletlenül kapta a nevét, azt meg rizikós bevállalni)

Nem is igazán Worilds-imádatról van szó, hanem Worilds vs Woodley kérdésben Worilds tűnik a racionálisabb választásnak. És őszintén szólva igen egyszerű, hogy miért. 1. Worilds fiatalabb, 2. Woodley 2-3 éve rendszeresen sérülésekkel küzd, a calf-problémája krónikusnak tekinthető, nem tudja végigjátszani a szezont, 3. Worilds legalább ugyanolyan teljesítményt nyújtott, mint Woodley, 4. Worilds új szerződése is sokkal olcsóbb lenne, mint Woodley jelenlegije. 5. Woodley teljesítménye elmarad a szerződéséhez képest, amellyel a Steelers történetének legjobban fizetett védője lett.Soldados

Akkor fogalmazzuk meg máshogy és kezeljük külön problémaként a két témát:
- Woodley a fizetéséhez képest gyengén produkál. Megoldás: paycut vagy cut. Ez esetben kell a posztjára valaki.
- Worilds: jól sikerült a legutóbbi szezonjának a második fele, lejár a szerződése. Capspace miatt nem tudjuk megtartani, távozik. Ez esetben kell a posztjára valaki.

Megoldás, mint közös halmaz: harmadik játékos. Ne függjön egymástól Worilds és Woodley sorsa, mindenki (a fórumon) ebben a két emberben gondolkozik, pedig van még másik 8 milliárd a Földön. Worilds elvesztése nem érvágás, tucatjátékos. Woodleyé szerintem szakmailag nagyobb, de ugye van az a fránya fizetési sapka, ami őt is helyettesíthetővé varázsolja.

Az biztos, hogy sehol nem kapna olyat, amit tőlünk. Egy fél idény miatt ugyanis senki nem fog nagy lét adni neki...Az egyértelmű ma már, hogy hosszút nem fog kapni most..Klemó

Senki sem egyéves szerződéssel fogja őt kínálgatni. Ami a "fél jó szezonért úgysem kap nagy lét" dolgot illeti, hidd el, nem egy olyan játékos volt már, aki ennél is jóval kevesebbért kapott nagy pénzt.

Worilds megtartása kétségtelenül csoda lenne. Egy szkenárió, mondjuk akkor, ha beajánljuk neki hogy júliustól hosszút kap, addig legyen elégedett egy egyévessel, vagy akár azzal, hogy a szabad piacra megy.Klemó

Ilyen meg csak szimplán nem létezik.

Worildsnál nem a nagy lé a kérdés, hanem a kezdő pozíció. Nálunk, csak csere lehet, mert JJ és Wugyli előtte lesz. Cserének meg túl jó.polamalu

Ha valahogy meg tudjuk tartani, akkor Woodley cut (június 1-én), szóval a kezdőpozíció itt is meglenne neki.

Worildsnál nem a nagy lé a kérdés, hanem a kezdő pozíció. Nálunk, csak csere lehet, mert JJ és Wugyli előtte lesz. Cserének meg túl jó.

No most cirka annyi oddsra adják a Worilds fogadásomat Ádival, mint a Steelers PO-t 2-6 állásnál...😊) Node majdnem ott voltunk...van tehát esély...😊)

Worilds megtartása kétségtelenül csoda lenne. Egy szkenárió, mondjuk akkor, ha beajánljuk neki hogy júliustól hosszút kap, addig legyen elégedett egy egyévessel, vagy akár azzal, hogy a szabad piacra megy. Az biztos, hogy sehol nem kapna olyat, amit tőlünk. Egy fél idény miatt ugyanis senki nem fog nagy lét adni neki...Az egyértelmű ma már, hogy hosszút nem fog kapni most..

Én nem értem ezt a nagy Worilds-imádatot. Volt most egy fél jó szezonja. Azon kívül 2010 óta semmi. Woodleynak most volt egy gyengébb szezonja, azon kívül 2007 óta kiválóak. Hogy Harrisonból élt? Lehet. De akkor sem hiszem, hogy rosszabb játékos lenne Worildsnál. Ráadásul szerintem nem volt annyira rossz ebben a szezonban, mint mondjátok, "csak" nem volt kiemelkedő. Másképp fogalmazva a fizetéséhez képest nem volt elég jó.

Viszont még mindig valószínűbbnek tartom, hogy hosszú távon nagyobb karriert fut be, mint Worilds. Nagyon kockázatos lépés lenne a csere és annak se örülnék, ha cutolnánk Woodleyt. Lesznek még neki kiváló szezonjai, inkább nálunk, mint másnál!Szokol

Nem is igazán Worilds-imádatról van szó, hanem Worilds vs Woodley kérdésben Worilds tűnik a racionálisabb választásnak. És őszintén szólva igen egyszerű, hogy miért. 1. Worilds fiatalabb, 2. Woodley 2-3 éve rendszeresen sérülésekkel küzd, a calf-problémája krónikusnak tekinthető, nem tudja végigjátszani a szezont, 3. Worilds legalább ugyanolyan teljesítményt nyújtott, mint Woodley, 4. Worilds új szerződése is sokkal olcsóbb lenne, mint Woodley jelenlegije. 5. Woodley teljesítménye elmarad a szerződéséhez képest, amellyel a Steelers történetének legjobban fizetett védője lett.

Én nem értem ezt a nagy Worilds-imádatot. Volt most egy fél jó szezonja. Azon kívül 2010 óta semmi. Woodleynak most volt egy gyengébb szezonja, azon kívül 2007 óta kiválóak. Hogy Harrisonból élt? Lehet. De akkor sem hiszem, hogy rosszabb játékos lenne Worildsnál. Ráadásul szerintem nem volt annyira rossz ebben a szezonban, mint mondjátok, "csak" nem volt kiemelkedő. Másképp fogalmazva a fizetéséhez képest nem volt elég jó.

Viszont még mindig valószínűbbnek tartom, hogy hosszú távon nagyobb karriert fut be, mint Worilds. Nagyon kockázatos lépés lenne a csere és annak se örülnék, ha cutolnánk Woodleyt. Lesznek még neki kiváló szezonjai, inkább nálunk, mint másnál!

Depoton elég sok elemzés volt az elmúlt hetekben a témáról és nekem cseppet sem tűnik úgy, hogy valós döntési helyzetben lennénk. A depot pedig igencsak pontosan szokott dolgozni capszámokban is. De reálisan nézve számomra is lehetetlennek tűnik, hogy júniusig együtt cipeljük Worilds új szerződését és Woodley-t. Akkor meg kb senkit nem tudnánk igazolni júni 1-ig, ami nyilván nem lehet opció, mert a future contractosok nélkül kb 40-n vagyunk. Márpedig Dwyert, Cotcheryt, és leglább 2 DL-t addig újra kéne igazolni. Én egyáltalán nem érzem ezt megvalósíthatónak.

Ha viszont elviekben tesszük fel a kérdést, akkor nyilván Worilds megtartása lenne a jobb. Meglátjuk. Érdekes lesz.

Troy hosszabbítását én szorgalmaznám, de az sem biztos azért. Mindenesetre Te nagyon optimistán számolod a cap space-t, pedig nem lesz ez ilyen egyszerű. Worilds megtartásának esélye minimális.Soldados

Jó, hagyjuk a cap spacet meg az átstrukturálásokat (úgysem tudjuk a pontos számokat meg igényeket), maradjunk az eredeti kérdésnél: Woodley vagy Worilds? Woodley idén13.6M. A draftoltakra + a szezon tartalékra kell kb. 7M, ezt a pénzt akkor is elő kell teremteni, ha marad Lamarr. Ha viszont Worilds mellett döntünk akkor Woodley június 1. utáni cutolásával meglesz 8M. Ez "csak" 1M-val több, mint amit Woodley maradása esetén ki kell gazdálkodni. Tehát ez alapján dönthetünk Worilds mellett, a nehézséget az okozza, h júniusig el kell bírni valahogy Woodley fizuját is. Ez megoldható azzal, h Worilds szerődését úgy alakítjuk ki, h akkor legyen nagyobb a cap száma, amikor már nem lesz dead money Woodley miatt (2016-tól).

Troy hosszabbítását én szorgalmaznám, de az sem biztos azért. Mindenesetre Te nagyon optimistán számolod a cap space-t, pedig nem lesz ez ilyen egyszerű. Worilds megtartásának esélye minimális.