A pénz általános elmélete

Aki eddig még nem szállt be kripto-ba, de már átfutott az agyán / gondolkodik rajta, az mostanában tegye meg. Akár kicsivel is. Csak bitcoin, ha nem akar kriptoval foglalkozni egyébként. Ilyen alkalom még egyszer már nem lesz. Most(anában) van az a pillanat, amikor nem vagy alig rizikósabb, mint egy stock index, de még nagyon jó eséllyel többszörözni lehet 12-18 hónapon belül. Később ilyen már nem lesz. Biztonságossá fog válni, de ennyit már nem fog hozni.

A volt NYSE elnök minapi véleménye (egy a sokból):
 www.cnbc.com/video/2023/11/21/bullish-ceo-tom-farley-on-the-state-of-crypto-coindesk-acquisition-and-bitcoin-etfs.html

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.MC12

Szerintem ez a szám kicsit csalóka. Persze ez csak saját vélemény, nem ismerem a számokat. Csak az alapján gondolom, hogy az adóbevalláson kívül jelenleg nem tudok olyan gyűjtött adatról ami kimutatná / rákérdezne a kripto kitettségre, az adóbevallásba meg egyelőre csak a 2021-es (és előtti kumulált) és 2022-es költségeket ill. bevételeket kellett bevallani. Namost pl. az én esetemben a költségek (befizetések kriptoba) aprópénzek voltak, a jövedelmem a kripton belül képződött, a bevételem meg konkrétan nulla, mert (még) nem vettem ki semmit. Ami miatt - az adózás fekete doboz elve miatt - a kitettségem 1%-ot sem éri el, miközben a gyakorlatban a sokszorosa. Ezzel szemben a tőzsdei portfólióm mérete elég egyszerűen megismerhető / becsülhető az adóbevallásom alapján.

Az adhat valósabb képet, amit a barátodat megkérdezve kaptál, aki elmondja, hogy kb. mennyit ér most a kripton belüli kitettsége. Lehet, hogy bankok, befektetők csinálnak ilyen belső kimutatásokat, nem tudom. Ha van, az érdekes lehet, hogy mit mutat.
peterk2005 udvari bolond

A portfolió szokta évente - félévente megkérdezni a privátbanki üzletágat (portfolió privátbanki felmérés-néven fut) egy csomó dologról, közte a kezelt vagyon összetételéről, ott volt legutóbb 3% az “alternatív befektetés” tehát ez az a kripto, amit a privát bankár vesz meg, szerez be az ügyfélnek. A KBC-nèl pl, egy kijelölt privát bróker van, aki ezt - a kripto-cuccokat - intézi, ha ilyet akarsz hozzà irányítanak, nem a saját brókered csinàlja. Hogy hogy, azt nem tudom, sose beszéltem vele.

Amúgy ez a 3% se kevés. Bő 8000 milliárdot kezelnek a privát bankárok ennek a 3% is 240 miliárd, ami kriptóban van. Nyilván a java Btc meg eth.
MC12

Értem. Így hihetően tűnik. Azt hittem valami hivatalos statisztikában volt ennyi.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.MC12

Szerintem ez a szám kicsit csalóka. Persze ez csak saját vélemény, nem ismerem a számokat. Csak az alapján gondolom, hogy az adóbevalláson kívül jelenleg nem tudok olyan gyűjtött adatról ami kimutatná / rákérdezne a kripto kitettségre, az adóbevallásba meg egyelőre csak a 2021-es (és előtti kumulált) és 2022-es költségeket ill. bevételeket kellett bevallani. Namost pl. az én esetemben a költségek (befizetések kriptoba) aprópénzek voltak, a jövedelmem a kripton belül képződött, a bevételem meg konkrétan nulla, mert (még) nem vettem ki semmit. Ami miatt - az adózás fekete doboz elve miatt - a kitettségem 1%-ot sem éri el, miközben a gyakorlatban a sokszorosa. Ezzel szemben a tőzsdei portfólióm mérete elég egyszerűen megismerhető / becsülhető az adóbevallásom alapján.

Az adhat valósabb képet, amit a barátodat megkérdezve kaptál, aki elmondja, hogy kb. mennyit ér most a kripton belüli kitettsége. Lehet, hogy bankok, befektetők csinálnak ilyen belső kimutatásokat, nem tudom. Ha van, az érdekes lehet, hogy mit mutat.
peterk2005 udvari bolond

A portfolió szokta évente - félévente megkérdezni a privátbanki üzletágat (portfolió privátbanki felmérés-néven fut) egy csomó dologról, közte a kezelt vagyon összetételéről, ott volt legutóbb 3% az “alternatív befektetés” tehát ez az a kripto, amit a privát bankár vesz meg, szerez be az ügyfélnek. A KBC-nèl pl, egy kijelölt privát bróker van, aki ezt - a kripto-cuccokat - intézi, ha ilyet akarsz hozzà irányítanak, nem a saját brókered csinàlja. Hogy hogy, azt nem tudom, sose beszéltem vele.

Amúgy ez a 3% se kevés. Bő 8000 milliárdot kezelnek a privát bankárok ennek a 3% is 240 miliárd, ami kriptóban van. Nyilván a java Btc meg eth.

Zavaró körümények (CZ, Binance) lerendezve, indulhat a biznisz. Januárban jön a bitcoin ETF, ki fogad velem?

🚨🚨 There's notable buying pressure on #Bitcoin, with indications pointing towards heightened activity on Coinbase (custodial partner of BlackRock)

Could this be attributed to BlackRock's influence? 👀 pic.twitter.com/LorM7WpO6C

— BITCOINLFG® (@bitcoinlfgo) November 24, 2023

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.MC12

Szerintem ez a szám kicsit csalóka. Persze ez csak saját vélemény, nem ismerem a számokat. Csak az alapján gondolom, hogy az adóbevalláson kívül jelenleg nem tudok olyan gyűjtött adatról ami kimutatná / rákérdezne a kripto kitettségre, az adóbevallásba meg egyelőre csak a 2021-es (és előtti kumulált) és 2022-es költségeket ill. bevételeket kellett bevallani. Namost pl. az én esetemben a költségek (befizetések kriptoba) aprópénzek voltak, a jövedelmem a kripton belül képződött, a bevételem meg konkrétan nulla, mert (még) nem vettem ki semmit. Ami miatt - a kripto adózás fekete doboz elve miatt - a kitettségem papíron az 1%-ot sem éri el, miközben a gyakorlatban a sokszorosa. Ezzel szemben a tőzsdei portfólióm mérete elég egyszerűen megismerhető / becsülhető az adóbevallásom alapján.

Az adhat valósabb képet, amit a barátodat megkérdezve kaptál, aki elmondja, hogy kb. mennyit ér most a kripton belüli kitettsége. Lehet, hogy bankok, befektetők csinálnak ilyen belső kimutatásokat, nem tudom. Ha van, az érdekes lehet, hogy mit mutat.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀
Hanni

Yep, kb. a magyar felnőtt népesség 1,2-1,5%-a tartozik ebbe a csoportba. Ez egyébként a környező országok között a legkisebb arány. Mintahogy engem mindig meglepetéssel vegyes fejcsóválásra késztet, hogy részvénye még ennek a csoportnak is, mindössze 10-20%-nak van és az össztársadalom 2%-nak. Ez nagyon-nagyon alacsony EU-s szinten is.
A java állampapírban, bef. alapban, készpénzben(!!!), ingatlanokban meg fizikális dolgokban tartja. (Már a 120 ezer ember)
MC12

Az ingatlan még érthető is (és jól is hozott az elmúlt 3 évtizedben). A készpénz a WTF.
peterk2005 udvari bolond

Ebből a százezer emberből minimum a felének feketén van a pénze. Az pedig kápé.
Elnyaralja, elzabálja, elfogyasztja, így nem kell számára nagy veszteséggel tisztára mosnia, hogy 30 milliós autót vagy 100 milliós házat vegyen.
A kápén kívül minden csak tiszta pénzzel működik.
Őszentsége Sobri Jóska

Ahhoz képest azért elég nagy az a készpénz állomány. Ha jól emlékszem valami 1.9 millió volt családonként vagy valami hasonló. Úgyhogy van annál is nagyobb itthon a fekete piac / korrupció, mint amennyire én gondolom - pedig én aztán elég nagynak gondolom 😊 - vagy nem csak ezek tartják készpénzben.
Másrészt ennyit szerintem nem lehet elnyaralni, elzabálni. Úgy értem 1.9 milliót persze el lehet, csak a pénz nem így oszlik el, hanem úgy, hogy keveseknél van ennél sokkal több millió és sokaknál pár százezer a vánkosban. És az a WTF, hogy azok a kevesek (akárhány tízezer esetleg százezer is az) akiknek jóval több van miért nem képesek se tisztára mosni, se valami egyebet csinálni vele.

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀
Hanni

Yep, kb. a magyar felnőtt népesség 1,2-1,5%-a tartozik ebbe a csoportba. Ez egyébként a környező országok között a legkisebb arány. Mintahogy engem mindig meglepetéssel vegyes fejcsóválásra késztet, hogy részvénye még ennek a csoportnak is, mindössze 10-20%-nak van és az össztársadalom 2%-nak. Ez nagyon-nagyon alacsony EU-s szinten is.
A java állampapírban, bef. alapban, készpénzben(!!!), ingatlanokban meg fizikális dolgokban tartja. (Már a 120 ezer ember)
MC12

Az ingatlan még érthető is (és jól is hozott az elmúlt 3 évtizedben). A készpénz a WTF.
peterk2005 udvari bolond

Ebből a százezer emberből minimum a felének feketén van a pénze. Az pedig kápé.
Elnyaralja, elzabálja, elfogyasztja, így nem kell számára nagy veszteséggel tisztára mosnia, hogy 30 milliós autót vagy 100 milliós házat vegyen.
A kápén kívül minden csak tiszta pénzzel működik.

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀
Hanni

Yep, kb. a magyar felnőtt népesség 1,2-1,5%-a tartozik ebbe a csoportba. Ez egyébként a környező országok között a legkisebb arány. Mintahogy engem mindig meglepetéssel vegyes fejcsóválásra késztet, hogy részvénye még ennek a csoportnak is, mindössze 10-20%-nak van és az össztársadalom 2%-nak. Ez nagyon-nagyon alacsony EU-s szinten is.
A java állampapírban, bef. alapban, készpénzben(!!!), ingatlanokban meg fizikális dolgokban tartja. (Már a 120 ezer ember)
MC12

Az ingatlan még érthető is (és jól is hozott az elmúlt 3 évtizedben). A készpénz a WTF.

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀
Hanni

Yep, kb. a magyar felnőtt népesség 1,2-1,5%-a tartozik ebbe a csoportba. Ez egyébként a környező országok között a legkisebb arány. Mintahogy engem mindig meglepetéssel vegyes fejcsóválásra késztet, hogy részvénye még ennek a csoportnak is, mindössze 10-20%-nak van és az össztársadalom 2%-nak. Ez nagyon-nagyon alacsony EU-s szinten is.
A java állampapírban, bef. alapban, készpénzben(!!!), ingatlanokban meg fizikális dolgokban tartja. (Már a 120 ezer ember)

hogy most még annyira "vadnyugat" van (értsd annyira kevésbé szabályozott, és annyira csak most kezdtek beáramlani az intézményi befektetők), hogy a hétköznapi kisbefektetőnek itt még van esélye korai információkhoz jutni, ezáltal jó helyen lenni jókor. A hagyományos piacokon ülünk a laptok / akármi előtt, túrjuk a netet / akármit információk után, és próbáljuk a nagyok által hagyott morzsákat felcsipegetni. A kriptoban most még egész szelet kenyerek jutnak. Időnként teljes véka kenyér. Nem lesz már sokáig így.
peterk2005 udvari bolond

Nekem ez az egész bekezdés tele van oximoronnal... vadnyugat van, így van esélyed korai információhoz jutni?
Ugyanmár, max ha benne vagy a banda belső köreiben, esetleg... és kriptónál szerintem kisebb a belső kör. Arról nem is beszélve, hogy már rég túlléptünk az "early adoption" időszakon is... nincs itt már régóta semmilyen szelet meg véka kenyér, nem csoda hogy minden agytröszt kriptotőzsdékkel meg csalásokkal operál, és nem arbitrázzsal, amivel pl SBF kezdett ugye...

Az meg, hogy melyik piacon van esélyed több hasznos információhoz jutni - szintén vitatnám.
Egy átláthatatatlan sötét darkweben, ahol nekem kb kódolnom kell tudni ahhoz, hogy megtudjam mondjuk 1 hét alatt, hogy bizonyos walletek hova tartoznak, vagy egy transzparens piacon ahol 3 wikipédiányi ömlik rád minden nap - nem is lehet kérdés, hogy melyik a jobb.
Nyilván a másodiknál abban van a probléma, hogy túl sok az infó és átszűrd/kirostáld a hasznosat... de az biztos hogy ott kapsz több infót alapból, és több hiteles infót is.

Nyilván ha tele van a fórum Anonymoustagokkal, akik 14 éves koruk óta hackelik az FBI-t, akkor visszavonom a feltevésem...
Igor

Ezek szubjektív dolgok úgy gondolom. Ami neked darkweb és átláthatatlan, turkálni kell, az nekem ismerős, érthető, mert IT-s vagyok. A tőzsde világa meg olyan, hogy hiába próbáltam tanulni évekig, hiába fizettem be magam jónak mondható képzésekre is, a vége mindig az lett, hogy ez nekem vagy sok (értsd full time-ban is évekig kéne csinálni, hogy egyáltalán elfogadható szinten tudjam művelni), vagy kell valakinek a segítsége, aki full time-ban csinálja, különben csak vakon veszek bele ebbe vagy abba, mert képtelen vagyok elég információt összegyűjteni, annyi van és annyi kellene. A kriptoban meg pár hét alatt összeütök egy olyan NFT bidder botot ami mondjuk a Blur-el direktben kommunikál (nincs késleltetés), ahol egyébként nincsenek intézményi befektetők az enyémnél soikkal profibb szoftverekkel. Erre gondoltam, mint vadnyugat. Azok az idők, amikor még nem volt vasút, pionírok járták a vidéket, a nagy társaságok még a partvidéken készülődtek. A hasonlat túlzó, csak érzékeltetni próbálom azt a különbséget, amit tapasztalok.

hogy most még annyira "vadnyugat" van (értsd annyira kevésbé szabályozott, és annyira csak most kezdtek beáramlani az intézményi befektetők), hogy a hétköznapi kisbefektetőnek itt még van esélye korai információkhoz jutni, ezáltal jó helyen lenni jókor. A hagyományos piacokon ülünk a laptok / akármi előtt, túrjuk a netet / akármit információk után, és próbáljuk a nagyok által hagyott morzsákat felcsipegetni. A kriptoban most még egész szelet kenyerek jutnak. Időnként teljes véka kenyér. Nem lesz már sokáig így.
peterk2005 udvari bolond

Nekem ez az egész bekezdés tele van oximoronnal... vadnyugat van, így van esélyed korai információhoz jutni?
Ugyanmár, max ha benne vagy a banda belső köreiben, esetleg... és kriptónál szerintem kisebb a belső kör. Arról nem is beszélve, hogy már rég túlléptünk az "early adoption" időszakon is... nincs itt már régóta semmilyen szelet meg véka kenyér, nem csoda hogy minden agytröszt kriptotőzsdékkel meg csalásokkal operál, és nem arbitrázzsal, amivel pl SBF kezdett ugye...

Az meg, hogy melyik piacon van esélyed több hasznos információhoz jutni - szintén vitatnám.
Egy átláthatatatlan sötét darkweben, ahol nekem kb kódolnom kell tudni ahhoz, hogy megtudjam mondjuk 1 hét alatt, hogy bizonyos walletek hova tartoznak, vagy egy transzparens piacon ahol 3 wikipédiányi ömlik rád minden nap - nem is lehet kérdés, hogy melyik a jobb.
Nyilván a másodiknál abban van a probléma, hogy túl sok az infó és átszűrd/kirostáld a hasznosat... de az biztos hogy ott kapsz több infót alapból, és több hiteles infót is.

Nyilván ha tele van a fórum Anonymoustagokkal, akik 14 éves koruk óta hackelik az FBI-t, akkor visszavonom a feltevésem...

Azért az megnézném, hogy egy átlagos retail trader mikor csinál vagyont kriptoval (vagy bármi mással).Lecsó

Semmikor. 😊 Illetve nagyon kevesek. De igazából nem is erről beszélgettünk. A ferrarizás vicc volt, nem komoly.

Egyébként az, aki BTC-be / ETH-be rakja, az a kriptoban kb. azzal ér fel, ha valaki a tőzsdén S&P / Nasdaq indexet vesz. Abból nem lesz háza értelemszerűen. De az reális, hogy nagyobb (akár lényegesen nagyobb) hasznot hozzon, mint az S&P index. Kicsivel nagyobb kockázattal.

Az, aki "tényleg" kriptozik, az nem BTC-be, ETH-be pakol, hanem altokba, tokenekbe, NFT-be, stb. Abban van a 100x, akinek bejön. A többségnek természetesen nem. Szerencse is kell hozzá, bár 3 és fél év után az a véleményem, hogy most még annyira "vadnyugat" van (értsd annyira kevésbé szabályozott, és annyira csak most kezdtek beáramlani az intézményi befektetők), hogy a hétköznapi kisbefektetőnek itt még van esélye korai információkhoz jutni, ezáltal jó helyen lenni jókor. A hagyományos piacokon ülünk a laptok / akármi előtt, túrjuk a netet / akármit információk után, és próbáljuk a nagyok által hagyott morzsákat felcsipegetni. A kriptoban most még egész szelet kenyerek jutnak. Időnként teljes véka kenyér. Nem lesz már sokáig így.

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.

Azért az megnézném, hogy egy átlagos retail trader mikor csinál vagyont kriptoval (vagy bármi mással). Nálam a vagyon ma Mo-n mondjuk olyan 100 M. Vegyük úgy, hogy ezt akarjuk most "megcsinálni". 2 éven belül mondjuk 10-szerez a BTC, ETH, akármi (merész vállalás, de legyen) Azaz most bele kell rakni 10 M-t, és csak nézni 2 évig. Mert nekem ne mondja senki, hogy aki ki-be ugrál, napi/heti szinten, az mindig eltalálja az alját meg a tetejét, így az átlag hozamnál jóval többet hoz ki belőle...
Szóval akkor 10M. Na aki meg ma ennyivel kriptózik magyar viszonylatban, az vagy nem normális, vagy nem átlag retail kereskedő. Ugye ha vesszük a max 5-10% kripto kitettséget, akkor 100M-val játszadozik az értékpapír piacon. Hihető... 😀
Lecsó

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.

Azért az megnézném, hogy egy átlagos retail trader mikor csinál vagyont kriptoval (vagy bármi mással). Nálam a vagyon ma Mo-n mondjuk olyan 100 M. Vegyük úgy, hogy ezt akarjuk most "megcsinálni". 2 éven belül mondjuk 10-szerez a BTC, ETH, akármi (merész vállalás, de legyen) Azaz most bele kell rakni 10 M-t, és csak nézni 2 évig. Mert nekem ne mondja senki, hogy aki ki-be ugrál, napi/heti szinten, az mindig eltalálja az alját meg a tetejét, így az átlag hozamnál jóval többet hoz ki belőle...
Szóval akkor 10M. Na aki meg ma ennyivel kriptózik magyar viszonylatban, az vagy nem normális, vagy nem átlag retail kereskedő. Ugye ha vesszük a max 5-10% kripto kitettséget, akkor 100M-val játszadozik az értékpapír piacon. Hihető... 😀

Az NVidia is ilyen volt az utóbbi években. Szóval akad azért IT-n belül is. Mondjuk nekem olyan sok más választási lehetőségem nincs is, mert a) zsigerből nem megy, hogy technikai analízis, RSI és hasonlók alapján vegyek részvényt. Tisztában vagyok vele, hogy ezek (is) fontos jelzők, de ezek annak valók, aki inkább kereskedik és nem befektet, másrészt van rá ideje, van hajlandósága margin tradelni, stb. nekem nincs, én csak longolok, azt is nagyon long 😀, b) muszáj valamennyire bíznom is a cégben amelyiknek a részvényét megveszem, ehhez pedig ismernem is a céget. Ez pedig nekem csak igazán az IT-n belül megy, se olaj, se ingatlan, se kereskedelem, se egyéb. Nincs energiám, erőm, és érdeklődésem sem utánuk menni. Így nekem marad az IT, és néhány - kevés - egyéb amelyiket vagy ezért vagy azért menet közben megismertem annyira, hogy a bizalmam is meglett feléjük. Látszik is ebből, hogy nem vagyok profi kereskedő gondolom. 😊

Amúgy szerintem a következő (legalábbis az egyik következő) a Tesla lesz. Már azok közül, amelyiket te is hoztál példának. A már ismert, már nagy cég - a legtöbb elemző szerint már túl is értékelt jelenleg - és mégis nagyot fog még futni.

A kripto - illetve azon belül bitcoin, ethereum - egyébként szerintem már túl van a kaparós sorsjegy fázison. A szerintem is már szinte kivehető a mondatból, mert úgy veszem észre, hogy ma ebben már nagyjából konszenzus van. Ahhoz képest ami mondjuk 2020 környékén volt, teljesen más ma a légkör. Persze most is van valamennyi kétkedő, de az mindig mindennel kapcsolatban van. A legtöbben viszont már vagy könyökig benne vannak, vagy azért kritizálják, hogy ne látsszon, hogy közben könyökig benne vannak. 😊 (A legnagyobb szereplőkre gondolok, nem a kisbefektetőkre. Blackrock, nagybankok, jegybankok, stb.)

Persze ez nem jelenti azt, hogy mindenki ugorjon bele vakon mint Sanyi a medencébe. A bitcoinba, ethereumba mondjuk bele lehet már szerintem úgy is ugrani a portfolió egy részével, azt én ma már nem gondolom kockázatosabbnak, mint mondjuk egy AI, retail vagy olaj indexet venni. De az altokat, NFT-t, dappokat, layer2-3 cuccokat stb. viszont aki nem teszi bele az időt, inkább hagyja. Ezekben tényleg sok a ponzi, piramis, nem is szabályozott még eléggé. Vadnyugat. Csak az csinálja, aki alaposan utána nézett és tudja, hogy mit miért kockáztat.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

3. Az új google-t (amazon-t) felesleges is keresni, úgyse lesz meg.
peterk2005 udvari bolond

Lesznek, sőt vannak ilyenek... csak
1) nem könnyű eltalálni őket
2) valszeg akkora cégek már nem fognak kinőni az IT szektorban, mint a Google/Amazon/Facebook szintű óriások.. de ha csak tized vagy századekkora céget találsz el, az se lesz rossz (asszem te is ezt írtad talán a szintekkel)
3) nem feltétlen az IT szektorban, vagy az USA-ban kell keresni őket... ott van a TSMC, amivel elég jól lehetett kaszálni az elmúlt 6-8 évben, pedig egy hatalmas cég volt; India egy igazi lottery ticket aranybánya lesz valószínűleg sokáig még, sőt lehet hogy 10-15 év múlva már az afrikai techstartupokra is figyelni kell....
De mondok egy full random példát, én sokat nézegettem kb négy-öt éve a Boba Tea franchise-okat is anno, hogy lesz-e közülük egy domináns mint pl a Starbucks, amelyik ki tud emelkedni - most nagyjából úgy néz ki nem lesz ilyen/én legalábbis nem hiszem.

Szerintem nincs azzal, ha lottery ticketet/kaparós sorsjegyet akar venni az ember a jackpot reményében.... de nyilván nem szabad sok pénzt beletenni. Ugyanaz a sztori, mint a bitcoin az én szememben - kis pénzzel, okosan, fegyelmezetten.

Szerkesztette: Igor

Van egy apró különbség azért. Én nem vagyok egy pénz-, hírnév- és hatalommániás f*szkalap. 😊
peterk2005 udvari bolond

Itt a probléma - ezért nem lesz kriptótőzsdéd. (ami nem baj amúgy, sőt)

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊 MC12

Ehh, nem volt komoly. Vannak dolgok amiben szeretem megpróbálni mások meggyőzését, a pénzügyek kurvára nem ilyen terület. 😀 Mindenki csinálja ahogy jónak gondolja, te is értelemszerűen.

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész. MC12

Ha egy üzleti / befektetési döntést valaki érzelmi alapon hoz meg, akkor már régen rossz is. 😊 (A morális - fegyver - más dolog, az létezik és elfogadható. Droggal sem kereskedünk ugye, és nem feltétlenül csak azért nem, mert börtön járhat érte 😊 ) Szóval persze. Amúgy meg elismerésem, nekem ennyi időm nincs rá. Pár évvel ezelőttig próbáltam én is az egyedi részvényeket, veszteni ugyan nem vesztettem rajta, de nem is csináltam jobban, mint egy átlagember, úgyhogy én maradtam az ETF-eknél, azon belül is indexeknél többnyire. Az a néhány részvény ami maradt, azt se cserélgetem már. Időm se lenne mást keresni helyette, és jobbat / nekem valóbbat se tudnék találni valószínűleg.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Pedig a befektetés egyik formája ez. Persze az "egy dolgot" nem úgy értve, hogy egy dologra rakni fel mindent, az simán hülyeség (bár ahogy írtam, meggyőzni nem akarok senkit, szóval aki egy dologra rakja, tőlem tegye 😊). Viszont a befektetések egyik formája az, hogy keresi az ember a következő "nagy bizniszt". Tudatosan befektetve kockázatosabb, de nagy rewarddal kecsegtető dolgokba, egy-egy kísérletbe csak annyit rakva amennyi risk/reward alapján megéri. Aztán tíz ilyenből egy bejön, és az vagyont teremt.
peterk2005 udvari bolond

1. A kutatások szerint a befektetők 90+%-a érzelmi alapon ad-vesz, kereskedik. Az egyik legnagyobb mozgatórugója pozitív és negatív irányba is a tőkepiacoknak.

2. Nekem az etf-ek unalmasak, van kettő, kicsi pénzt teszek beléjük rendszeresen a diverzifikáció miatt, de ennyi.

3. Igen ez igaz, nekem is van ismerősöm aki folyton az új google-t keresi és ez egy valid stratégia. Csak az arány nem 1:10-hez, hanem kb. 1:1 millióhoz 😊
MC12

1. Igazad van, de kb. ezért veszít is 90% és nyer csak 10%.
2. Tényleg azok. Amíg részvényekben volt a portfólióm nem telt el nap, hogy rá ne nézzek, ne kutakodjak, ne nézegessem a chartokat meg híreket olvasgassak. Amióta ETF-re váltottam, időnként egy hónap is eltelik hogy eszembe jutna hogy ránézzek.
3. Az új google-t (amazon-t) felesleges is keresni, úgyse lesz meg. Az éves kamat számolgatás és a google között viszont azért rengeteg lépcső van még. A kriptós ismerőseid egyébként mit mondanak? Világos, nekik sincs ferrarijuk, az kriptoból is keveseknek lesz. De amúgy mit mondanak, hogyan állnak a kriptoban mondjuk a stock befektetéseikhez viszonyítva? Vagy ők csak kriptoznak?
peterk2005 udvari bolond

Akit ismerek ők a teljes befektetésük max 5-10%-át tartják kryptoban longra (btc meg eth). Kvázi aranyként kezelik, nem nyúlnak hozzá, olyan nagyon véleményük sincs róla diverzifikált portfólió része aztán ennyi, ez most a mondás (én ellenállok!! 😊 ). Olyat nem ismerek személyesen aki csak kriptózik, szerintem az előző évi zuhanás elég sok spekulánst kirázott a piacról, és most nehezebben ugrik bele újra bárki, de ez csak szememélyes vélemény.

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊 MC12

Ehh, nem volt komoly. Vannak dolgok amiben szeretem megpróbálni mások meggyőzését, a pénzügyek kurvára nem ilyen terület. 😀 Mindenki csinálja ahogy jónak gondolja, te is értelemszerűen.

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész. MC12

Ha egy üzleti / befektetési döntést valaki érzelmi alapon hoz meg, akkor már régen rossz is. 😊 (A morális - fegyver - más dolog, az létezik és elfogadható. Droggal sem kereskedünk ugye, és nem feltétlenül csak azért nem, mert börtön járhat érte 😊 ) Szóval persze. Amúgy meg elismerésem, nekem ennyi időm nincs rá. Pár évvel ezelőttig próbáltam én is az egyedi részvényeket, veszteni ugyan nem vesztettem rajta, de nem is csináltam jobban, mint egy átlagember, úgyhogy én maradtam az ETF-eknél, azon belül is indexeknél többnyire. Az a néhány részvény ami maradt, azt se cserélgetem már. Időm se lenne mást keresni helyette, és jobbat / nekem valóbbat se tudnék találni valószínűleg.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Pedig a befektetés egyik formája ez. Persze az "egy dolgot" nem úgy értve, hogy egy dologra rakni fel mindent, az simán hülyeség (bár ahogy írtam, meggyőzni nem akarok senkit, szóval aki egy dologra rakja, tőlem tegye 😊). Viszont a befektetések egyik formája az, hogy keresi az ember a következő "nagy bizniszt". Tudatosan befektetve kockázatosabb, de nagy rewarddal kecsegtető dolgokba, egy-egy kísérletbe csak annyit rakva amennyi risk/reward alapján megéri. Aztán tíz ilyenből egy bejön, és az vagyont teremt.
peterk2005 udvari bolond

1. A kutatások szerint a befektetők 90+%-a érzelmi alapon ad-vesz, kereskedik. Az egyik legnagyobb mozgatórugója pozitív és negatív irányba is a tőkepiacoknak.

2. Nekem az etf-ek unalmasak, van kettő, kicsi pénzt teszek beléjük rendszeresen a diverzifikáció miatt, de ennyi.

3. Igen ez igaz, nekem is van ismerősöm aki folyton az új google-t keresi és ez egy valid stratégia. Csak az arány nem 1:10-hez, hanem kb. 1:1 millióhoz 😊
MC12

1. Igazad van, de kb. ezért veszít is 90% és nyer csak 10%.
2. Tényleg azok. Amíg részvényekben volt a portfólióm nem telt el nap, hogy rá ne nézzek, ne kutakodjak, ne nézegessem a chartokat meg híreket olvasgassak. Amióta ETF-re váltottam, időnként egy hónap is eltelik hogy eszembe jutna hogy ránézzek.
3. Az új google-t (amazon-t) felesleges is keresni, úgyse lesz meg. Az éves kamat számolgatás és a google között viszont azért rengeteg lépcső van még. A kriptós ismerőseid egyébként mit mondanak? Világos, nekik sincs ferrarijuk, az kriptoból is keveseknek lesz. De amúgy mit mondanak, hogyan állnak a kriptoban mondjuk a stock befektetéseikhez viszonyítva? Vagy ők csak kriptoznak?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊 MC12

Ehh, nem volt komoly. Vannak dolgok amiben szeretem megpróbálni mások meggyőzését, a pénzügyek kurvára nem ilyen terület. 😀 Mindenki csinálja ahogy jónak gondolja, te is értelemszerűen.

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész. MC12

Ha egy üzleti / befektetési döntést valaki érzelmi alapon hoz meg, akkor már régen rossz is. 😊 (A morális - fegyver - más dolog, az létezik és elfogadható. Droggal sem kereskedünk ugye, és nem feltétlenül csak azért nem, mert börtön járhat érte 😊 ) Szóval persze. Amúgy meg elismerésem, nekem ennyi időm nincs rá. Pár évvel ezelőttig próbáltam én is az egyedi részvényeket, veszteni ugyan nem vesztettem rajta, de nem is csináltam jobban, mint egy átlagember, úgyhogy én maradtam az ETF-eknél, azon belül is indexeknél többnyire. Az a néhány részvény ami maradt, azt se cserélgetem már. Időm se lenne mást keresni helyette, és jobbat / nekem valóbbat se tudnék találni valószínűleg.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Pedig a befektetés egyik formája ez. Persze az "egy dolgot" nem úgy értve, hogy egy dologra rakni fel mindent, az simán hülyeség (bár ahogy írtam, meggyőzni nem akarok senkit, szóval aki egy dologra rakja, tőlem tegye 😊). Viszont a befektetések egyik formája az, hogy keresi az ember a következő "nagy bizniszt". Tudatosan befektetve kockázatosabb, de nagy rewarddal kecsegtető dolgokba, egy-egy kísérletbe csak annyit rakva amennyi risk/reward alapján megéri. Aztán tíz ilyenből egy bejön, és az vagyont teremt.
peterk2005 udvari bolond

1. A kutatások szerint a befektetők 90+%-a érzelmi alapon ad-vesz, kereskedik. Az egyik legnagyobb mozgatórugója pozitív és negatív irányba is a tőkepiacoknak.

2. Nekem az etf-ek unalmasak, van kettő, kicsi pénzt teszek beléjük rendszeresen a diverzifikáció miatt, de ennyi.

3. Igen ez igaz, nekem is van ismerősöm aki folyton az új google-t keresi és ez egy valid stratégia. Csak az arány nem 1:10-hez, hanem kb. 1:1 millióhoz 😊

És hát vannak bróker ismerőseim, ők is rohadt sok időt töltenek “tőzsdézéssel”
(Kriptóval is 🤪) aztán egyik se jár Ferrarival 😊
MC12

hanem a Tesla roadsterrel 😊

Ha nekem ennyi időm lett volna a kriptora, mára szerintem tőzsdém lenne. 😀
peterk2005 udvari bolond

asszem jobb hogy nincs 😀
tekintve hogy SBF után CZ is nyakig a szarban 😀
Negritis, a vajda

Van egy apró különbség azért. Én nem vagyok egy pénz-, hírnév- és hatalommániás f*szkalap. 😊

De amúgy igazad van, tényleg jobb. Én és a pénzügyek csak messziről köszöngetünk egymásnak, nem az én világom, nem is értek hozzá. IT-s létemre a covid kellett - a négy fal között mijafaszt kezdjek az időmmel -, hogy egyáltalán rájöjjek, hogy létezik a crypto. Ha nincs covid, szerintem simán elmegyek mellette és manapság kezdenék pislogni, hogy miről is maradtam le? Amúgy még így is én voltam az elején a legjobban meglepve, hogy a beletett próba-pénzem nem eltűnt, hanem gyarapodni kezdett, mint az ausztrál nyulak. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond