A pénz általános elmélete

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Nem.
MC12

Mennyit kaptal ezert a kommentert? 😊 😊

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Nem.

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mert? Elvi okai vannak? Vagy csak túl volatilis / rizikós a te ízlésedhez?
peterk2005 udvari bolond

Egy kamu dolognak tartom, ami egyúttal kiszámíthatatlan is. Pont a kamu, önkényes jellege miatt volatilis.

Amíg van arany, műkincs, értékpapír, ingatlan a világon, addig nem látom értelmét ezzel foglalkozni.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ugyanannyira érdemes vele mint az értékpapírokkal.
Ott is sok a kamu, bár szabályozottabb.

Én foglalkoztam vele, csak későn szálltam be komolyabban, akkor meg már világszinten ismert volt, szóval rángatták jobbra-balra.

De tény, hogy így ebben a helyzetben tudomány nincs benne, az a korai szakaszában volt.

na elvileg már lehet nyitni tbsz-t az ibkr-nél.
 ibkr.info/node/4888?fbclid=IwAR1gy3TF_pkgZ640nnEp7uok0LaGyfqBjZQ2OiKmHsESprLcI_zl6SAjGwI

bár egyelőre nem tudom, hogy mi a kotta, ha normál ibkr számlám van, s rajta a pozíciók. el klle adnom vagy mi?
Ventura

Már gyakorlatilag is. Ha van normál számlád, akkor a profil beállítások => új számla nyitás és ott van már a TBSZ nyitás lehetősége. Egyelőre nem lehet az új számlára sem transzferálni más számláról, sem pedig a normál számláról áthelyezni mást, mint pénzt. A transzferálást csinálják, még idén ígéretük szerint működni fog. Az a vicces, hogy kifelé működik már most is, pedig nyilván senki nem fog azért számlát nyitni, hogy megnyissa aztán egyből át is traszferálja valahova máshova. Gondolom ez nem igényelt fejlesztést, azért megy egyből, de azért vicces. 😊

Egyébként korábban írtam, hogy a kereskedelmi rendszerükkel kapcsolatban volt olyan fülesem, hogy elég régi a kódbase, nehézkes fejleszteni. Csak egy amolyan ismerős ismerősének ismerőse dolog, nem tudom mennyire (volt?) igaz. Mindenesetre ha volt is probléma a rendszerükkel, akkor szerintem azóta lecserélték, mert a jelenlegi felület kifejezetten tetszik. Modern a felület, könnyen kezelhető, kézenfekvő, regeteg infó elérhető kézreállóan. Sokkal jobb, mint a pár másik hazai amit láttam. És nem csak barátságos, de van benne néhány kimondottan fasza feature is. Például a tradingview chart engine-je van beépítve (egy-az-egyben, szerintem megvették/licenszelték). A tradinview-t gondolom ismeritek - aki netán nem: a legjobb chart engine szerintem. Na, ha IBKR ügyfél vagy, le is mondhatod a tradingview előfizetésedet - ha van - mert felesleges lesz, az IBKR beépítve tudja ugyanazt. Ja, és ez nem reklám, csak simán ügyfélként örülök, hogy már nem azt a borzalmat kell használnom amit korábban. 😊 (A korábbi - letölthetős asztali - verzió egy katasztrófa volt.)

| Zárójelben: Annak aki számla nyitáson gondolkozik, jó ha tudja, hogy a szocho törvényi változások miatt jelenleg egy csomó részvény, papír, stb. vételét átmenetileg korlátozza az IBKR a magyarok számára. Tényleg egy csomót, van amit nem is értek - pl. EU-s accumulating ETF-eket is - mert elvileg nem is lehet szochoja, miközben simán lehet venni olyan nasdaq részvényt aminek meg van osztaléka - azaz alapból szochós lesz/lenne, Szóval szerintem a szűrésük nem is jó, viszont kellemetlen tud lenni, ha éppen azt akarod megvenni amit lekorlátoztak. Nekem pl. a napokban egy STOXX 50 ETF-et nem engedett megvenni. Azt ígérik egyébként, hogy rövidesen újra elérhetők lesznek, amint megcsinálták a nav felé jelentés módosítását / fejlesztését. Megjegyzem ahhoz képest, hogy "külföldi" brókerként vannak idehaza elkönyvelve, szerintem szabálykövetőbbek, mint a legtöbb hazainak mondott - koztük banki - bróker. 😊 Nem vicc, pl. náluk nem lehet a bróker számlán a vezetett devizanemek között átváltani. Csak az alapdeviza felé működik a váltás. (Eszköz vásárláskor ez nem probléma, mert akkor automatikusan vált ha az adott devizából nincs elég, csak a direkt átváltást nem engedi.) Ez pl. egy hülye magyar szabályozás miatt van (bróker számlán nem lehet deviza váltást végezni, kivéve, ha az eszköz vásárlással egybekötött). Szerintem ez a korlátozás is ilyen "túlteljesítés". Van egy fogadásom, hogy a legtöbb magyar bróker szoftver sem tud (még) jelenteni a NAV felé, de lesz*rják, meglesz év végére. |

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

na elvileg már lehet nyitni tbsz-t az ibkr-nél.
 ibkr.info/node/4888?fbclid=IwAR1gy3TF_pkgZ640nnEp7uok0LaGyfqBjZQ2OiKmHsESprLcI_zl6SAjGwI

bár egyelőre nem tudom, hogy mi a kotta, ha normál ibkr számlám van, s rajta a pozíciók. el klle adnom vagy mi?

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mert? Elvi okai vannak? Vagy csak túl volatilis / rizikós a te ízlésedhez?
peterk2005 udvari bolond

Egy kamu dolognak tartom, ami egyúttal kiszámíthatatlan is. Pont a kamu, önkényes jellege miatt volatilis.

Amíg van arany, műkincs, értékpapír, ingatlan a világon, addig nem látom értelmét ezzel foglalkozni.

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mert? Elvi okai vannak? Vagy csak túl volatilis / rizikós a te ízlésedhez?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.

 forbes.hu/interju/pozsar-zoltan-kina-usa-haboru-dedollarizacio-bretton-woods-iii-interju/?fbclid=IwAR0NSo0KpmIAsJ7ugK2NORmJR3DgYo4tD6LUdx73QCMuLHyuUP1Jd9oq8Qg

akkor most gondolkozzunk el azon, hogy az oroszok hová próbáljak menekíteni az eszközeiket, majd rögtön tegyük hozzá milyen kifinomult nyomasgyakorló eszköztaruk van - Rkéj, lépcső, medenke...

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

Mesélj.
Nemes samu09

Hát először is, nemcsak, hogy életben maradt a kripto piac, de gyorsabban látszik életre térni, mint a hagyományos piacok. Szóval úgy néz ki nem voltak igazuk a vészmadaraknak (akik amikor bebucskáztak az árfolyamok azt jósolták, hogy vége a sztorinak). Úgy néz ki nem, hogy vége nincs, de még csak most jön majd a java. Pár hír hirtelen amit az elmúlt hetekben olvastam:

- Úgy néz ki a legnagyobb alapkezelők/befektetési társaságok tényleg komolyan gondolják a Bitcoin dolgot. Újra beadta mindenki az engedély kérelmet a spot bitcoin etf kereskedésre.
- Közben a Ripple megnyerte a pert a SEC (tőzsde felügyelet) ellen, akik befektető védelmi szabályok megszegése miatt perelték be őket (eladtak egy rakat XRP tokent anélkül, hogy arról a befektetőiket előre tájékoztatták volna). A bíróság kimondta, hogy az XRP token az nem értékpapír, így nem vonatkoznak rá az érték papír szabályok. (Az XRP árfolyama ki is lőtt azonnal.)
- De közben (végre) letartóztatták Alex Mashinsky-t a szépemlékű Celsius hálózat főnökét.
- Az EDX nemrégiben belistázta a Bitcoin Cash-t is a már belistázott Bitcoin, Litecoin és Ether mellett. Ez amellett, hogy jól meglökte az árfolyamát, szaftos is, mert az ether egyik "atyja" nem is olyan régen még "failure"-nek nevezte a Bitcoin cash-t. Most meg listázott lett az ether mellett.
- Amúgy az ether is köszöni szépen jól van, alig van hét, hogy ne jönne ki valami hír arról, hogy valami jelentőségteljesebb szereplő így vagy úgy az ether mellett döntött valamiben.
- A jegybankok is egyre jobban kaparnak, hogy kijöjjenek a saját digitális fizetőeszközeikkel.

Egyébként nem vagyok se a technológia mély ismerője, se pénzügyi szakember. Az egész kripto sztori elsősorban mint IT-st, technológiai oldaláról érdekel, pénzügyi oldaláról kevésbé követem. De... Manapság ahányszor beleütközöm kripto hírbe, nem hagy békén a gondolat, hogy valami korszakváltás kezdetén vagyunk. Például kezdem azt gondolni, hogy a blockchain (maga a technológia, fogalmam sincs, hogy a sok ezer projektből melyik) nemsorkára olyan lehet, mint a linux. Hogy a) szerencsére nem tudják a nagyok teljesen rátenni a kezüket a technológiára, és b) ahogy még a mosógépben meg az akku töltőben is linux fut manapság, úgy a blockchain is mindenben benne lesz nemsokára. A Bitcoint meg kezdem inkább digitális értékőrzőnek látni, nem pedig fizetőeszköznek. Sokáig ez volt egyébként az akadálya is annak, hogy "értsem". Nem láttam hogyan lehetne képes lekezelni a fizetőeszköz funkcióval járó irdatlan mennyiségű mikrotranzakciót. Viszont ha értékörző lesz, akkor nem is kell. Sőt. Ha arra gondolok, hogy mi teszi a gyémántot, aranyat, műtárgyakat értékőrzőkké (elsősorban a limitált mennyiség), akkor a bitcoin nemhogy tudja, de jobban is tudja ezt, mint pl. az arany.

Úgyhogy nemrégiben vettem magamnak egy "fizikai" tárcát, hogy legyen mibe pakolgani a coinjaimat. Ellkezdtem ugyanis óvatosan vásárolgatni. Sose lesz belőlem persze kripto befektető, annyira nem is vonz, de az az érzésem, hogy érdemes lesz tartani valamennyit. De mindezt nehogy bárki tanácsként vegye, mint írtam is, nem vagyok pénzügyes, nem értek hozzá. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

Mesélj.

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.

Mostmar több blog, vlog, fórumot neztem, bongesztem, am az ilyen ugyfelszolgalatos levelek mindig a kovetkezo, más napra hivatkoznak. Volt mar itt hivatalos ügyfélszolgálatos visszajelzes ami július 3-at, július 4-et és július 5-ot is irt. Ventura

"Tisztelt XXX (a nevem),
Köszönjük, hogy az Interactive Brokers Ügyfélszolgálatához fordult.
A TBSZ számla bevezetése az előzetesen meghirdetett július 3.-hoz képest később kerül bevezetésre, az új tervezett bevezetési dátum 2023. július 10. A pontos részletekkel kapcsolatban cégünk hamarosan (várhatóan az indulást követő napokban) e-mailben minden olyan ügyfelet tájékoztatni fog, aki számára lehetséges TBSZ számlanyitás.
Üdvözlettel, IBKR Client Services"

Csak nem jön össze. 😊 Egyébként azt a fülest kaptam (IT vonalon), hogy az IB szoftvere elég régi / rossz, a kód rosszul struktúrált ezért küszködnek az IT-sek minden komolyabb funkció implementálásával. Mondjuk nem is kell IT-snek lenni ahhoz, hogy az ember lássa, hogy a felületük elég gyengus (bár állítólag 4-5 évvel ezelőtthöz képest már sokat javult, akkro egy őskövület volt). A mobil appjuk egyébként egy pöttyenéssel azért jobb. Amúgy ma reggel belépve éppen a beállításaimban akartam valamit módosítani, erre rákattintva a módosítás gombra teker, teker percekig, majd kidob. Vissza jelentkezve meg eltűnt a "beállítások" menü. 😀 És pár perccel később jön az üzenet, hogy "tisztelt ügyfelünk, a rendszerünk beállítás funkciói karbantartás/fejlesztés miatt átmenetileg nem elérhetőek". 😀 Szóval van ott min melózni, na. Megfordult a fejemben már, hogy írok nekik, hogy tudok egy jó fejlesztőt. 😀 😀

Ja, és a TBSZ számla nem önálló számla lesz, hanem a normál számla alszámlájaként fog működni. Pénzt is úgy lehet majd rátenni, hogy a normál számlára kell betenni aztán onnan át az alszámlára (vagy a normál számláról egyből leveszi ha vásárolsz az alszámlára .... ez nem világos, de egyelőre mellékes is). Mindenesetre ha még nincs számlád, akkor addig nyithatsz egyet. A számla nyitás ingyenes, ha mégse kell majd a TBSZ számla akkor se veszítesz semmit.

De talán megoldódik, mert az IB éppen most jelentette be, hogy július 3.-ától - éppen mától - náluk is indul a TBSZ szolgáltatás. Az ő tranzakciós díjaikkal mindjárt más lehet a helyzet, de előbb legyen több, mint bejelentés.
peterk2005 udvari bolond

S ez csak úgy radar alatt megy? Ha a minap nem bongeszem instagrammot, akkor nem is tudok rola. Eddig azt hittem ismetelten kósza pletyka. Te vagy a masodik aki emliti.
Ventura

Gondolom majd akkor jön a reklám, ha be is indult. Egyelőre helyből el is halasztották a nyitást, jelenleg úgy néz ki, hogy holnapra. 😊

Egyébként ha írsz az ügyfélszolgálatnak, meg fogják erősíteni. (Itt az amit én kaptam. Formalevélnek tűnik, mert ugyanezt már láttam másnál is a neten: "Köszönjük, hogy az Interactive Brokers Ügyfélszolgálatához fordult. A TBSZ számlatípus bevezetésével kapcsolatos információ helyes. A számlatípus várhatóan 2023. július 3.-val kerül bevezetésre. A részletekkel kapcsolatban hamarosan e-mailben minden olyan ügyfelet tájékoztatni fogunk, aki számára lehetséges TBSZ számlanyitás.")

Egyébként bank alapításra is beadták év elején az igényt - ez egy, másfél évet szokott igénybe venni -, úgyhogy jövő (2024) nyártól úgy néz ki, hogy full blown hazai pénzügyi szolgáltatók lesznek, bankostul, brókerestül, mindenestül. (Gondolom így lesznek fiókok és "materiális" ügyfélszolgálat is, hazai viszonyokra trenírozva.)

U.i: A hírek szerint a TBSZ számla havi díja egyébként 2000 huf lesz, ami a drágábbak közé tartozik. De csak egy számlára kell megfizetni, ha többet nyitsz, nem emelkedik. És tranzakciókkal ez a 2000 is "levásárolható". Minden tranzakció ha igaz 200 Ft-ot levesz majd a havi díjból. Vagy ha úgy tetszik fordítva, a tranzakciós díj lesz 1 dollár helyett 1 dollár mínusz 200 ft, amíg a havi díj el nem fogy.
peterk2005 udvari bolond

Mostmar több blog, vlog, fórumot neztem, bongesztem, am az ilyen ugyfelszolgalatos levelek mindig a kovetkezo, más napra hivatkoznak. Volt mar itt hivatalos ügyfélszolgálatos visszajelzes ami július 3-at, július 4-et és július 5-ot is irt.

Az irt pletyka dij eleg magas, aktiv trade-loknek jonak nez ki, am akik havonta a kis fizetesukbol kuldenek be az úgy nem barati. Bar megertem a motivaciojukat, hisz nekik ebbol van penzunk.

No majd meglatjuk, egyelőre marad meg a normal account. Csak hogy ertesultem a tbsz-rol, nem vasaroltam részvényt, mert nem hiszem, hogy a pozíciókat lehet transzferalni. Nem lenne kellemes azoknak eladni akik most a gyenge gazdasag hatasara jó áron bevasaroltak. 😁

De talán megoldódik, mert az IB éppen most jelentette be, hogy július 3.-ától - éppen mától - náluk is indul a TBSZ szolgáltatás. Az ő tranzakciós díjaikkal mindjárt más lehet a helyzet, de előbb legyen több, mint bejelentés.
peterk2005 udvari bolond

S ez csak úgy radar alatt megy? Ha a minap nem bongeszem instagrammot, akkor nem is tudok rola. Eddig azt hittem ismetelten kósza pletyka. Te vagy a masodik aki emliti.
Ventura

Gondolom majd akkor jön a reklám, ha be is indult. Egyelőre helyből el is halasztották a nyitást, jelenleg úgy néz ki, hogy holnapra. 😊

Egyébként ha írsz az ügyfélszolgálatnak, meg fogják erősíteni. (Itt az amit én kaptam. Formalevélnek tűnik, mert ugyanezt már láttam másnál is a neten: "Köszönjük, hogy az Interactive Brokers Ügyfélszolgálatához fordult. A TBSZ számlatípus bevezetésével kapcsolatos információ helyes. A számlatípus várhatóan 2023. július 3.-val kerül bevezetésre. A részletekkel kapcsolatban hamarosan e-mailben minden olyan ügyfelet tájékoztatni fogunk, aki számára lehetséges TBSZ számlanyitás.")

Egyébként bank alapításra is beadták év elején az igényt - ez egy, másfél évet szokott igénybe venni -, úgyhogy jövő (2024) nyártól úgy néz ki, hogy full blown hazai pénzügyi szolgáltatók lesznek, bankostul, brókerestül, mindenestül. (Gondolom így lesznek fiókok és "materiális" ügyfélszolgálat is, hazai viszonyokra trenírozva.)

U.i: A hírek szerint a TBSZ számla havi díja egyébként 2000 huf lesz, ami a drágábbak közé tartozik. De csak egy számlára kell megfizetni, ha többet nyitsz, nem emelkedik. És tranzakciókkal ez a 2000 is "levásárolható". Minden tranzakció ha igaz 200 Ft-ot levesz majd a havi díjból. Vagy ha úgy tetszik fordítva, a tranzakciós díj lesz 1 dollár helyett 1 dollár mínusz 200 ft, amíg a havi díj el nem fogy.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

De talán megoldódik, mert az IB éppen most jelentette be, hogy július 3.-ától - éppen mától - náluk is indul a TBSZ szolgáltatás. Az ő tranzakciós díjaikkal mindjárt más lehet a helyzet, de előbb legyen több, mint bejelentés.
peterk2005 udvari bolond

S ez csak úgy radar alatt megy? Ha a minap nem bongeszem instagrammot, akkor nem is tudok rola. Eddig azt hittem ismetelten kósza pletyka. Te vagy a masodik aki emliti.

hozzam meg USAban elo ismerosom fordult, hogy most az egyezmeny felmondasa miatt ki kell-e jelentkeznie a magyar lakcimerol, mert fel attol, hogy mivel kinn el es dolgozik, a NAV megadoztatna mostantol ...
csebi

Nem a lakcímtől lesz adóalany, hanem attól, hogy magyar állampolgár.
Lecsó

Na igen. Az van, hogy a Mo és USA két olyan ország, ahol jogszabály szerint az elsődleges adórezidens kritérium az állampolgárság. Ez ugye nem a fő ajánlás az OECD-nél (bővebben itt:  www.oecd.org/tax/automatic-exchange/crs-implementation-and-assistance/tax-residency/ ), és ettől lesz kimondottan szaftos, ha megszűnik kettős adóztatás egyezmény.

Hosszú oldalakat tudok erről írni, de azt javaslom, hogy mindenki kérdezzen meg multi adótanácsadót, ha jelentős jövedelme / eszközei vannak USA-ban. Elméleti szinten tudok fejtegetni tényleg 10-20 oldalt most is akár, de egyszerűen lehetetlen általános jó tanácsot adni, egyedileg meg kell nézni mindent és mindenkit
Gyurma Pappa

Kérdeztem 😊 Big 4-t is(delo), privát brókert is (KBC) privát bankárt is (CIB) egyvalamiben megegyeztek - gőzük nincs arról, hogy hogyan lesz valójában, ezért a legrosszabb kimenetelre készített mindegyik. Ha nem költözök ki és váltok országot akkor számoljam fel az USA befektetéseket és marad Európa meg pár egyéb és eshetőség, de ezzel azért várjak decemberig, mert akármi lehet. Ja, és egyik se ad írásba egyelőre semmit ezzel kapcsolatban, amit elmondtak az vélemény és nem minősül hivatalos álláspontnak stbstb. Nemrég olvastam egy másik Big4 cég leírt álláspontját, 10 oldalon keresztül írták le ugyanezt, hogy fogalmuk sincs 😊
MC12

Náluk előbb lesz tudás mint nálunk vidéken. A multik ereje a korlátlan tudás menedzsment. Csak ennyit akartam mondani

Nekem csak a befektettt pénzeim miatt fáj a fejem, de az is bőven elég fejfájás. Pedig picike hal vagyok én, nem ezzel foglalkozom. De az osztalékozó részvényeimmel nem tudtam jó megoldásra jutni ... eddig. A nem osztalékozókkal úgy vagyok, hogy megpróbálom átvészelni, hátha pár év alatt megoldódik, így azokat nem bántom. De az osztalékozókkal valamit kezdeni kell. Ezért is kérdeztem rá a TBSZ-re, de ugye az pont az osztalékozóknál nem az igazi, mert a hazaiaknál olyan magas a minimális tranzakciós díj, hogy nem lenne értelme az osztalékot újra befektetni (mert kis összegek), úgy meg csak ülne a számlán. De talán megoldódik, mert az IB éppen most jelentette be, hogy július 3.-ától - éppen mától - náluk is indul a TBSZ szolgáltatás. Az ő tranzakciós díjaikkal mindjárt más lehet a helyzet, de előbb legyen több, mint bejelentés.

hozzam meg USAban elo ismerosom fordult, hogy most az egyezmeny felmondasa miatt ki kell-e jelentkeznie a magyar lakcimerol, mert fel attol, hogy mivel kinn el es dolgozik, a NAV megadoztatna mostantol ...
csebi

Nem a lakcímtől lesz adóalany, hanem attól, hogy magyar állampolgár.
Lecsó

Na igen. Az van, hogy a Mo és USA két olyan ország, ahol jogszabály szerint az elsődleges adórezidens kritérium az állampolgárság. Ez ugye nem a fő ajánlás az OECD-nél (bővebben itt:  www.oecd.org/tax/automatic-exchange/crs-implementation-and-assistance/tax-residency/ ), és ettől lesz kimondottan szaftos, ha megszűnik kettős adóztatás egyezmény.

Hosszú oldalakat tudok erről írni, de azt javaslom, hogy mindenki kérdezzen meg multi adótanácsadót, ha jelentős jövedelme / eszközei vannak USA-ban. Elméleti szinten tudok fejtegetni tényleg 10-20 oldalt most is akár, de egyszerűen lehetetlen általános jó tanácsot adni, egyedileg meg kell nézni mindent és mindenkit
Gyurma Pappa

Kérdeztem 😊 Big 4-t is(delo), privát brókert is (KBC) privát bankárt is (CIB) egyvalamiben megegyeztek - gőzük nincs arról, hogy hogyan lesz valójában, ezért a legrosszabb kimenetelre készített mindegyik. Ha nem költözök ki és váltok országot akkor számoljam fel az USA befektetéseket és marad Európa meg pár egyéb és eshetőség, de ezzel azért várjak decemberig, mert akármi lehet. Ja, és egyik se ad írásba egyelőre semmit ezzel kapcsolatban, amit elmondtak az vélemény és nem minősül hivatalos álláspontnak stbstb. Nemrég olvastam egy másik Big4 cég leírt álláspontját, 10 oldalon keresztül írták le ugyanezt, hogy fogalmuk sincs 😊

hozzam meg USAban elo ismerosom fordult, hogy most az egyezmeny felmondasa miatt ki kell-e jelentkeznie a magyar lakcimerol, mert fel attol, hogy mivel kinn el es dolgozik, a NAV megadoztatna mostantol ...
csebi

Nem a lakcímtől lesz adóalany, hanem attól, hogy magyar állampolgár.
Lecsó

Na igen. Az van, hogy a Mo és USA két olyan ország, ahol jogszabály szerint az elsődleges adórezidens kritérium az állampolgárság. Ez ugye nem a fő ajánlás az OECD-nél (bővebben itt:  www.oecd.org/tax/automatic-exchange/crs-implementation-and-assistance/tax-residency/ ), és ettől lesz kimondottan szaftos, ha megszűnik kettős adóztatás egyezmény.

Hosszú oldalakat tudok erről írni, de azt javaslom, hogy mindenki kérdezzen meg multi adótanácsadót, ha jelentős jövedelme / eszközei vannak USA-ban. Elméleti szinten tudok fejtegetni tényleg 10-20 oldalt most is akár, de egyszerűen lehetetlen általános jó tanácsot adni, egyedileg meg kell nézni mindent és mindenkit

Köszi mkinek!

hozzam meg USAban elo ismerosom fordult, hogy most az egyezmeny felmondasa miatt ki kell-e jelentkeznie a magyar lakcimerol, mert fel attol, hogy mivel kinn el es dolgozik, a NAV megadoztatna mostantol ...
csebi

Nem a lakcímtől lesz adóalany, hanem attól, hogy magyar állampolgár.
Lecsó

Feltéve, hogy residence-szerűen is itt él. A belföldi illetőség megállapításában (ami az adó alanyiságot is meghatározza) az állampolgárság általában az utolsó helyen áll, ha más szempont nincs. Ezeket megelőzi az állandó lakóhely, az életvitel helye, szokásos tartózkodási hely, stb. Mondjuk ezeket pont a kettős adóztatásos egyezmények szokták kijelölni, úgyhogy az USA vs Magyarország viszonylatában most nem tudom, hogy mi van. De életszerűtlennek tűnik, hogy ha valaki mondjuk az USA-ba nősült, ott él X éve, ott él a családja is, az most hirtelen elkezdjen itthon is adózni azért, mert nincs egyezmény.)
peterk2005 udvari bolond

Megcáfolod, amit írtam, utána leírod, hogy a cáfolatod arra, miről beszélünk, igazából nem vonatkozik. 😊
Mivel számomra van aktualitása a dolognak, ezért eléggé utána kérdeztem, több forrásból. Mondjuk konzekvens infót nem kaptam, és még amit a NAV mondott telefonon, azt sem vehetjük készpénznek, de a jelenleg alkalmazott szabály az, hogy az a magyar állampolgár, akinek USA-ból (vagy USA-ban, teljesen mindegy) származik kb bármilyen jövedelme (munkabér, osztalék, kamat, jogdíj, stb) az itt is köteles leadózni azt. Tök mindegy, mennyit él itt vagy ott. És igen, pontosan, ahogy írod, ez a kettős adóztatás elkerüléséről szóló egyezmény hiánya miatt van így.Lecsó

Nem cáfolatnak szántam, hanem kiegészítésnek. 😊

Éppen azért vagyok én is bizonytalan, mert van számomra is aktualitása a dolognak, és én sem kaptam egyértelmű, teljesen tiszta válaszokat. A számomra eddig leglogikusabbnak tűnő válasz az volt, hogy egyezmény hiányában hazai szempontból a hazai szabályok szerint állapítják meg a hazai adó illetőséget (eddig világos, innentől nem teljesen). Az szja törvény azt mondja, hogy akkor lehet nem magyar illetőségű egy magyar állampolgár, ha másik ország állampolgára is - kettős állampolgár, és nincs hazai bejelentett lakóhelye. Amerikai állampolgársága valószínűleg nincs csebi ismerősének - azt gondolom írta volna -, de lehet például román/szlovák/szerb kettős magyar állampolgár. És akkor azzal, hogy kijelentkezik a magyar lakcíméről, papíron teljesítheti azt a feltételt, hogy külföldi adóilletőségűnek minősülhessen. Erre próbáltam utalni azzal, hogy az állampolgárság nem feltétlenül dönt önmagában. Csak, amíg az egyezménnyel rendelkező országok esetében ez egyértelmű szokott lenni, mert maga az egyezmény általában jól leszabályozza ezt, ha nincs egyezmény, akkor csak a magyar szabályozás marad, ami ha akarom egyértelmű, ha akarom nem... (Az én esetem - nem a sajátom, a környezetemben egy illetőé - azért is külön "érdekes", mert ő szlovák-magyar kettős állampolgár, amit ugye a szlovák fél nem ismer el. De a magyar meg elismeri. Namost, az ő esetében most az lenne jó, ha a magyar illetőségét felbonthatná azzal, hogy nem lesz magyar címe, de akkor be kéne jelentkeznie szlovák illetőségűnek, azt meg az előbb említett okból nem nagyon szeretné...)
peterk2005 udvari bolond

Hát igen, így még szebbek ezek a történetek.
A mi most készülünk kiköltözni hosszabb időre. 2024-et biztosan ott töltjük, tehát életvitelszerűen. A feleségem ottani payrol-on lesz, amerikai cégnél. Az ő munkabére adózik majd valahogy, (ha minden igaz, csak ott). Nekem kell valami ottani self-eployment státusz, hogy dolgozni tudjak szabadúszóként. Én nem tudom hogy fogok adózni, mert magyar állampolgárként leszek kb egyéni vállalkozó az USA-ban. Pl a magyar partnereimet nem akarom leépíteni egyből, mert vannak terveink, szóval egy darabig számlázok majd haza. Meg ha minden jól megy, akkor USA-n belül is. Kanadába pl biztosan, mert ott is van már partnerem. Magyarként USA-ból Kanadába. Szóval adótanácsadó legyen a talpán, aki majd ezt úgy átlátja, hogy mindent jól adózzak le, és ne szívjak vele később se itt, se ott.
Ja, és azt még nem is gondoltam át, hogy a tőkejövedelem ("tőzsdézés") hogy adózik, ha én magyar vagyok, de ott élek, és amerikai papíron keresek valamennyit. Szóval most nagyon ott vagyok, hogy felszámolom a számlákat, kiveszem a pénzt, és kölcsönadom a magyar államnak.

Szerkesztette: Lecsó

hozzam meg USAban elo ismerosom fordult, hogy most az egyezmeny felmondasa miatt ki kell-e jelentkeznie a magyar lakcimerol, mert fel attol, hogy mivel kinn el es dolgozik, a NAV megadoztatna mostantol ...
csebi

Nem a lakcímtől lesz adóalany, hanem attól, hogy magyar állampolgár.
Lecsó

Feltéve, hogy residence-szerűen is itt él. A belföldi illetőség megállapításában (ami az adó alanyiságot is meghatározza) az állampolgárság általában az utolsó helyen áll, ha más szempont nincs. Ezeket megelőzi az állandó lakóhely, az életvitel helye, szokásos tartózkodási hely, stb. Mondjuk ezeket pont a kettős adóztatásos egyezmények szokták kijelölni, úgyhogy az USA vs Magyarország viszonylatában most nem tudom, hogy mi van. De életszerűtlennek tűnik, hogy ha valaki mondjuk az USA-ba nősült, ott él X éve, ott él a családja is, az most hirtelen elkezdjen itthon is adózni azért, mert nincs egyezmény.)
peterk2005 udvari bolond

Megcáfolod, amit írtam, utána leírod, hogy a cáfolatod arra, miről beszélünk, igazából nem vonatkozik. 😊
Mivel számomra van aktualitása a dolognak, ezért eléggé utána kérdeztem, több forrásból. Mondjuk konzekvens infót nem kaptam, és még amit a NAV mondott telefonon, azt sem vehetjük készpénznek, de a jelenleg alkalmazott szabály az, hogy az a magyar állampolgár, akinek USA-ból (vagy USA-ban, teljesen mindegy) származik kb bármilyen jövedelme (munkabér, osztalék, kamat, jogdíj, stb) az itt is köteles leadózni azt. Tök mindegy, mennyit él itt vagy ott. És igen, pontosan, ahogy írod, ez a kettős adóztatás elkerüléséről szóló egyezmény hiánya miatt van így.Lecsó

Nem cáfolatnak szántam, hanem kiegészítésnek. 😊

Éppen azért vagyok én is bizonytalan, mert van számomra is aktualitása a dolognak, és én sem kaptam egyértelmű, teljesen tiszta válaszokat. A számomra eddig leglogikusabbnak tűnő válasz az volt, hogy egyezmény hiányában hazai szempontból a hazai szabályok szerint állapítják meg a hazai adó illetőséget (eddig világos, innentől nem teljesen). Az szja törvény azt mondja, hogy akkor lehet nem magyar illetőségű egy magyar állampolgár, ha másik ország állampolgára is - kettős állampolgár, és nincs hazai bejelentett lakóhelye. Amerikai állampolgársága valószínűleg nincs csebi ismerősének - azt gondolom írta volna -, de lehet például román/szlovák/szerb kettős magyar állampolgár. És akkor azzal, hogy kijelentkezik a magyar lakcíméről, papíron teljesítheti azt a feltételt, hogy külföldi adóilletőségűnek minősülhessen. Erre próbáltam utalni azzal, hogy az állampolgárság nem feltétlenül dönt önmagában. Csak, amíg az egyezménnyel rendelkező országok esetében ez egyértelmű szokott lenni, mert maga az egyezmény általában jól leszabályozza ezt, ha nincs egyezmény, akkor csak a magyar szabályozás marad, ami ha akarom egyértelmű, ha akarom nem... (Az én esetem - nem a sajátom, a környezetemben egy illetőé - azért is külön "érdekes", mert ő szlovák-magyar kettős állampolgár, amit ugye a szlovák fél nem ismer el. De a magyar meg elismeri. Namost, az ő esetében most az lenne jó, ha a magyar illetőségét felbonthatná azzal, hogy nem lesz magyar címe, de akkor be kéne jelentkeznie szlovák illetőségűnek, azt meg az előbb említett okból nem nagyon szeretné...)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond