Gyűlölködjünk

Nyilván nem vagyok kipihenve! Bocsi! :rolleyes:
Azért örülök, hogy jobban reagáltál a fáradtságomra, mint JC6.

Fetomy!
Nem látod jól. Gondolom nem voltál katona. Nem a szülői nevelést kell, hogy pótolja. Ott valami mást kapsz. Ott valóban parancsokat teljesítesz, mint egy robot (vagy legalábbis jobban jársz, ha úgy teszed) és baszhatod a kreatív elméd, mert csak gyorsabban őrlődsz fel!catattack

De akkor mit nem látok jól? 😀 Én is azt mondtam, hogy nem a nevelést kell pótolja, mert akkor ott gáz van, és akkor rég nem jó. A rendtartást és fegyelmet nem a katonaságnak kell megtanítania, és nem is azt tanítja sem elméletben sem gyakorlatban.

Mondjuk a sorkatonasággal szembeni véleményemet erősen befolyásolja az az idealista elgondolásom.fetomy

mivel nem vettél rész sorozáson, ezért halvány ködfoltot se látsz abból, hogy mi az "átlag" - de amire most gondolsz azt oszadd le gyorsan tizzel. Hivjuk mondjuk vegetativ szintnek, ennek ellenére tudnak beszélni. S mondom ezt úgy hogy Kátrány kollégával egyetemben nagy barátai vagyunk az egyenlőségnek, mindenekfelett. :/ Szóval van a történet egy ideálistáról, egy széplélekről, aki hajón utazott Márszejjbe, smiközben a többiek már rég kajtatták a kurvákat, ő még ábrándozva rótta az utcácskákat. Ám egy jószemű mádám kiszúrta és mondta neki, jöjjön csak maga, tudok önnel egy remek partit, eriggyen csak fel a toronyszobába. S a toronyszobában egy baldachinos ágyban zöld szaténköntösben egy vereshajú kisasszony éppen olvasott. Bocsánat de tudhatnám mit olvas oly nagyon? Hogyne úrfi, ez kérem Bóódler! Hát maga itt ebben a micsodában egy Bódlerrel, hát hogy kerülhetett ide, hát mit is akar itt?! AZÉRT VAGYOK ITT APUKÁM, MERT SZERETEM A FASZT!

akkor már sokkal kivitelezhetőbb lenne, ha mindenkit lecsuknának egy két hétre - hogy lássa hogy hogy lehet járni - de nem ám tévészoba. gyúrópad. Zacsiragasztás, sötétzárka. Mindjárt lenne alagút a fény végén. 😂

Ha sorkatonázunk legalább madagaszkárt elfoglalhatnánk, aki akar itthonmaradhat!

Fetomy!
Nem látod jól. Gondolom nem voltál katona. Nem a szülői nevelést kell, hogy pótolja. Ott valami mást kapsz. Ott valóban parancsokat teljesítesz, mint egy robot (vagy legalábbis jobban jársz, ha úgy teszed) és baszhatod a kreatív elméd, mert csak gyorsabban őrlődsz fel!

Kétségkívül nem szép dolog általánosítani, ezért biztos,hogy nem mindenhol lenne értelmetlen, ha bevezetnék a sorozást. Ellenben az én elképzelésem szerint, az állam nemhogy a földre, de átesne a Föld másik felére, ha ez a része működne az országnak (=túlnyomorészt hasznos, jól szervezett, hozzáértő emberek által irányított lenne). Mivel gyakorlatilag az ember mindenfelé kb. dilettánsokkal, beleszarósokkal, iszonyú szar, kaotikus "szervezéssel", mérhetetlen haszontalansággal és rettentőensok idő és pénzpazarlással találkozik. És az élet minden területén, de élen az állami, politikai rendszerekkel.

Emellett abszolút uralkodik az "erősebb kutya baszik" vagy mondjuk úgy, hogy akinek nagyobb a fasza, az rakja a másik szájába jellegű történet. Rengetegszer találkozni azzal,hogy magasabb pozícióba kerülő, vagy csak 1-1 ember felett parancsoló tisztséget kapó ember azonnal kitűzi céljának,hogy szopassa a másikat, minél jobban kihasználja, hogy az ő fasza lett most nagyobb. Főleg úgy jellemző ez, ha az illető tudja, hogy csak a viagra miatt tűnik keményebbnek a fasza, és ha elmúlik a hatás, újra ő lesz a rossz végén. Ebből kiindulva, én nem hiszem,hogy ha most bevezetnének egy sorozást, akkor akár csak egy kicsit is arról szólna, amiről hivatott összességében.

Mindemellett az általánosításnem jó, és ahogy írtam is, biztos, hogy lenne kivétel, csak szerintem távolról sem olyan mértékű, amiért megérné akár az anyagi akár másrétű befektetését.

Egyébként szerintem egyáltalán nem a katonaság feladata a rend, tisztelet, fegyelem emberbe nevelése. Akinek arra van szüksége, hogy majd a katonaságnál tanulja ezeket meg, annak otthon nincs rendben valami, de nagyon. Mert ez a szülők feladata, és az ő kudarcuk, ha nem nevelik bele a gyerekbe. És -ahogy valaki írta- az "Edd meg a szart! - Igenis!" jellegű dolog, tehát az utasítások vakon követése egyáltalán nem jó dolog az életre nézve. A katonaságnál igen, mert fontos, hogy mindenki egységesen és vakon kövesse a parancsot egy hadgyakorlat esetén, legalábbis akkor, amikor nincs idő és lehetőség a variálásra, mert hozzáteszem, hogy egyébként nem feltétlen lenne az baj, ha nem 1-1 ki tudja miért vezető tisztségbe kerülő ember ámokfutását kellene követni vakon, hanem esetleg lehetne szólni neki, hogy 1-1 terv hogy lehetne jobb. Na de visszatérve az életre való "felkészítés" részére el kell mondjam, hogy szerintem ez az eszme, vagy elgondolás, hogy én nekem tök mindegy mit mondanak úgy csinálom, az robotokat képez nem embereket, egyéneket. Mert igenis az egyének az emberek sajátos gondolatai visznek előre, mert senki nem tökéletes, mindenkinek lehetnek sőt vannak olyan ötletei, amin van mit csiszolni. A kreativitást nem szabad elnyomni, mert az nagyon fontos eleme a haladásnak.

Mondjuk a sorkatonasággal szembeni véleményemet erősen befolyásolja az az idealista elgondolásom, hogy nem arra kell készülni,hogy nekünk sorkatonaságra lesz szükségünk, mivel szerintem nem abban a korban élünk, amikor Európa közepén egy ország lerohan egy másikat, ráadásul ilyen esetekre vannak fenntartva a nemzetközi szervezetek, élükön a NATOval, hogy ha esetleg Ausztria úgy dönt, hogy ők lerohanják Magyarországot, akkor feltehetőleg a NATO nem fogja végignézni, ahogy legyilkolják az egész országot. Egyszerűen teljesen irreálisnak érzem azt, hogy a jelenlegi helyzetben egy Európa központú világháború kirobbanjon. VH nem irreális, de nem európai hadszítnérrel szerintem, így profi katonaságra van szükség, de sorozásra nincsen.

Alapkiképzésről volt szó, ha jól emlékszem. A kiképzés elég "hasznos" elfoglaltság?apeszos

jó akkor számoljunk, egy normál században legalább egy teljesen retardált van, aki irányithatatlan szó szerint, megmég vagy tiz-húsz komoly hülye és az alkalmanként hozzájukcsapódó vagy harminc ember. Ettől egy N hosszúságú alaki kiképzés a háromszorosára nyúlik, mert a leghülyébbhez kell igazodnia. Igaz közben többször beindul a belső fegyelmezés is, de ez nem segit az időfaktoron sem azon a dolgon, hogy a népességállomány több mint felére a levágott körmömet se biznám rá. Csak azt nem értem, hogy tanultak meg beszélni.


"Micsinyáljak veleud Filó fijam?! Vegyelek a hátamra?! Vagy mossam meg a lábaudaouaaaaaat?!"

Az egyház a hippik nyakába varrta a pedofíliát: http://index.hu/kulfold/2011/05/19/a_hippik_miatt_lettek_pedofilok_a_papok/Dzsokijuing

egy kisfiút nem dugtak seggbe vietnám előtt a sekrestyében. totálisan kizárt a dolog.
Már 1500ban is az erkölcsösség mintaképe volt a felsőpapság

Amúgy meg a blokkot jó dolog átvenni és átvizsgálnitenorx

Arról nem is beszélve hogy az óvszereknek szokása becsipogni a kapunál, és olyankor szarban van az ember ha nincs blokk 😂

Hú bazzeg én jó hülye vagyok mert egyből bevettem 😀 ...eaglesmcnabb

egy kis cigányozás sosem eshet rosszulJJ

Kivéve ha cigány az illető. 😀 Nekem van olyan ismerősöm, aki az, de közbe cigányozik. 😀

Hú bazzeg én jó hülye vagyok mert egyből bevettem 😀 ...eaglesmcnabb

egy kis cigányozás sosem eshet rosszul

Amúgy meg a blokkot jó dolog átvenni és átvizsgálni, főleg ha az ember jó sok cuccot vásárol. Én miután bepakoltam mindig megnézem, hogy nagyjából jó áron vannak-e a cuccok, meg az ilyen 1et fizet 2t kap akciókat levonták-e. Az Allee-beli Intersparban rendszeresen el van árazva valami például.tenorx

Ezzel én is egyetértek. Nagyjából megjegyzem a termékek árát és volt hogy egy ezrest elszámoltak. Szóval én is mindig átfutom a blokkot mielőtt eldobom. De volt olyan is, hogy valami olcsón volt kiírva és miután kifizettem, láttam hogy drágább. Ilyenkor is simán lehet reklamálni, hogy megtévesztettek és az olcsóbb áron kérem.

Hú bazzeg én jó hülye vagyok mert egyből bevettem 😀 ...eaglesmcnabb

Nem tudom, hogy van-e igazságalapja, de csalódott lennék, ha igen.
Eaglesmcnabb, ne ostorozd magad!

Amúgy meg a blokkot jó dolog átvenni és átvizsgálni, főleg ha az ember jó sok cuccot vásárol. Én miután bepakoltam mindig megnézem, hogy nagyjából jó áron vannak-e a cuccok, meg az ilyen 1et fizet 2t kap akciókat levonták-e. Az Allee-beli Intersparban rendszeresen el van árazva valami például.

Hú bazzeg én jó hülye vagyok mert egyből bevettem 😀 ...

Ez egy hatalmas f.szság! A blokkal kitörölheti a seggét! Ki kell röhögni az ilyet és folytatni a napi rutint. Miért kellene a blokkot megőrizni? Ez az egész sztori sántít!

nagy baromság, minden szupermarket tele van kamerázva, pláne a pénztáraknálJJ

+ nevet kell mondani ha kihivod a yardokat vmint intezkedes kozben nem fogjak hagyni h csak ugy elrohangaljon szvsz

nagy baromság, minden szupermarket tele van kamerázva, pláne a pénztáraknál

facebookon olvastam gondoltam megosztom veletek is:
"Ne dobd el a blokkot! Légy éber!
Ne dobd el a blokkot!!!!!! Nem velem történt én is csak kaptam!
Tanulságos és megszívlelendő az új "őrület"
. Döbbenetes!!!!!!!
Személyes tapasztalatom egy kisebbséghez (rövidesen többséghez)
tartozó személlyel. Legyetek éberek! Egy hipermarketban vásároltam, de
a pénztári blokkot nem vettem magamhoz. Amikor a bevásárlókocsival az
autómhoz értem, utánam fut egy cigány, azt állítva, hogy elloptam az
általa vásárolt árut. Azonnal mutatta a (az általam eldobott/elhagyott
) pénztári bizonylatot és nyomban telefonált (az volt neki...!)
rendőrért. Az mentett meg, hogy bankkártyával fizettem. Amikor a
rendőr előtt ezt kijelentettem, a "barna" azonnal elfutott. A rendőr
szerint ebben az esetben az volt a szerencsém, hogy kártyával
fizettem, különben előállított volna, hiszen a pénztári blokk nem
nálam, hanem a cigánynál volt. Állítólag az ilyen esetek egyre
gyakrabban ismétlődnek. A pénztáros nehezen tud (nem akar, vagy nem
mer?) emlékezni a vásárlásra, hiszen naponta emberek tömegével van
dolga..."

Alapkiképzésről volt szó, ha jól emlékszem. A kiképzés elég "hasznos" elfoglaltság?apeszos

"A kiképzés a katona legfontosabb járandósága" (nem szó szerint és nem tudom, kitől idézve).

Alapkiképzésről volt szó, ha jól emlékszem. A kiképzés elég "hasznos" elfoglaltság?

Szerintem akkor sorozzanak, ha ki is találnak valami elfoglaltságot az allománynak, egyébként értelmetlen faszverés az egész.sutianap

Ez teljesen jogos. (Sőt az elfoglaltság elé be lehetne szúrni egy "hasznos" vagy "értelmes" szót is. 😊)
Mégis te vagy az első, aki ezt leírja, a hőbörgő hozzászólások a zsigeri "nehogymá'" érzés megjelenítésén túl ezt nem tartalmazták.

És egy gondolat az alapkiképzéshez: semmi értelme nincs, ez nem koncepciózus fizikai/elméleti képzés volt, hanem egyfajta "aki ahhoz is lúzer, hogy felmentesse magát, azt szivassuk meg balfasz módon".
Írtam: minden amit megtanultam egy délután elsajátítható lett volna, és ez a teljes zászlóaljra vonatkozott.
Kaposvár 92-93Sobri Jóska

Hát nem tudom. Nekem azért sikerült megizzadnom rendesen (meglehetősen aktív sportoló létemre), az akkori 72,5 kg-os versenysúlyomról 64 kg-ra fogytam két hét alatt. Nem tudom milyen zászlóaljnál voltál, de a határőrségnél azért elég komoly kiképzés volt a nyolcvanas évek elején.

Én ismerek jópárat, bár nem engem kérdeztél.
Anélkül, hogy elvesznénk a részletekben, azt mondom a következő kérdésedre: ne erőltessük ezt a kötelező katonásosdit. Sobri Jóska

Biztos voltam benne, hogy te ehhez is értesz és hozzá tudsz szólni, mint egyébként minden máshoz is.
Annak is örülök, hogy gondolatolvasó is vagy, bár elnézést kell kérnem, hogy én még nem tudtam, hogy ez lenne a következő kérdésem.
Biztosan tévedek, de eszem ágában sem volt erőltetni a kérdést, ugyanis mindenkinek joga van ahhoz, hogy eldöntse, akar-e "kötelező katonásosdit", vagy nem.

Én ezeket a hozzászólásokat nem értem:

Egyébként ennek a tiszti és altiszti karnak és hadseregrendszernek nem adnék a keze alá sorállományt. Kiképzés a kummantásra, a sunnyogásra és a másik szívatására. tomi-tomi

A mai fiatalságnak azért annál jobbat kívánok, minthogy frusztrált, fegyverbuzi, IQ-hiányos és hatalommániás katonatisztek felügyelete alá helyezzem őket (tisztelet a kivételnek) Dzsokijuing

Jobb esetben saját élményekből (pl. volt itt 26 évvel ezelőtti), rosszabb esetben meg a család férfitagjainak történeteiből levont általánosítások.
Nyilván ma is ugyanúgy megy minden, mint akkor.
Mintha ugyanazok az alkoholista, alkalmatlan, 6 osztályt végzett, párttagság miatt tisztté lett emberek lesnének ki a laktanya kerítése mögül, mint 50 éve, várva, hogy újra eljöjjön az ő idejük. (Ilyenkor azért az általánosítások nagy ellensége fel szokott szólalni a többség véleményével szemben ezen a fórumon - most nem.)

És még valami:

Én speciel kikészülnék, ha érettségi után be kellett volna vonulnom, vagy most kellene. Tisztesség, alázat, becsület így is ragadt rám, nem kell,hogy ott szopassanak...Mondjuk Kalasnyikovval, Dragunovval, PK-val lőnék párat, eldobálnék 1-2 gránátot is, de ennyi. Asbee

Aha. Gondolom mindezt kb. két nap alatt, mert annyira érsz rá.
Vannak olyan történelmi helyszínek és időszakok, amikor és ahol ennyi a katonai felkészítés, aztán mehetsz is. De ezeket szokták finoman "kevésbé szerencsés"-nek nevezni.
Még mindig nem mondtam azt, hogy szükségesnek látom a dolgot. Ehhez egy nagyon komoly háttérkoncepció lenne szükséges, nem is beszélve a társadalmi támogatottságról és más elemekről.
De először is mindezeken kívül látni kell azt, hogy itt se nem "alázás"ról vagy "szopatás"ról és nem is örömlövészetről van szó.
A sorkatonai szolgálat felfüggesztésének megszüntetéséről és (itt a fórumon) alapkiképzésről esett szó. (Az meg, hogy 20-30 éve milyen volt, maximum anekdotaszinten és a jelenleg szolgálók ócsárlásának "megalapozására" jöhet szóba.)
Gondolom a fröcsögőknek meg sem fordult a fejében, hogy hasznos dolgokat is ki lehet ebből hozni. (És még mindig nem mondtam, hogy indokoltnak látnám. Lehet vitázni, egyéni szinttől nemzetgazdasági szintig a hasznosság vagy károsság mértékéről, ebbe én nem szeretnék belefolyni.)

Jöhet a sav.Gogo

Ény 94be vonultam, orvoszsázadhoz, de így se teccett, úgyhogy Kovácsszázadossal egy hónap után elköszöntünk kezembe a Magyar Honvédség vezérkari főnökének utasításával miszerint minden katonai irat- és adattárból töröltek s még háború esetén sem vagyok mozgosítható. A tisztekre feltett kevésbé sem kímélő tulajdonságokat nem cáfolhatom, a következőképp nézett ki a Zách utcában: Nizza típusú mentő = sörszállító, tehát mindig le kellet papírozni egy kijárást, hogy tudják cserélni a rekeszeket. Az akkori állapotokban ugye ez kiemelt laktanya volt - orvos, és felszolgáló (a tiszt legjobb barátja a kantin) valamint egy kisegítőszázaddal, plucc ugye a Nato kontingens is ott telephelyezett. - a faszverésen meg a piáláson kívül más értékek fellelhetetlenek voltak, hozzávéve a kisegítő század körkörös körbeszopását és szopatását. Ény akkor adtam fel mikor együtt alaki gyakorlatoztunk a nyíri századdal és pluccba beköllött lökni két órát egy darab faszkalap miatt akinek "senknemondjameghogymiccsinyálokbaszki" hangulata volt, de meg mondanám, hogy mostanra komoly praxisú személyek is elgondolkoztak a pépesreverésén. Ény meg akkor mondtam, hogy sajnos igen komolyra fordult az allergiás bronchitisem. Nem idealistáknak való hely.
Szerintem akkor sorozzanak, ha ki is találnak valami elfoglaltságot az allománynak, egyébként értelmetlen faszverés az egész.

Amiket írtam, a legkevésbé sem ócsárolták a jelenleg szolgálókat, nem is lehetséges, hiszen most nincs sorozott állomány.tomi-tomi

Egyébként ennek a tiszti és altiszti karnak és hadseregrendszernek nem adnék a keze alá sorállományt. Kiképzés a kummantásra, a sunnyogásra és a másik szívatására.tomi-tomi

Az aláhúzott részre gondoltam ócsárolás alatt. (Gondolom a most aktív tiszt-tiszthelyettes állomány lenne érintett a sorállomány kiképzésében.)
A kiképzés minőségének kérdésességéről - szerintem ez egy olyan rész, ahol sokat lehet vitázni (és megint visszaérünk a rendszer, koncepció és rászánt pénz kérdéséhez). Elfogadom, hogy neked ezzel kapcsolatban ez a véleményed.
De az aktív állománnyal szerintem nem lenne akkora probléma, mint te feltételezed. Megkockáztatom, velük lenne a legkevesebb.

a tiszhelyettesek ugyanúgy a legaljam mindenre alkalmatlan vidéki munkanélküli srácokSobri Jóska

Aha. Mind egy szálig.
Ha valaki más általánosítana ekkorát (netántán egy magyarországi kisebbséggel kapcsolatban), egy fél napig rágódnál rajta.

ez nem koncepciózus fizikai/elméleti képzés voltSobri Jóska

Látom, nem jött át, amit az előző hsz-emben írtam.
A terelés viszont még mindig nagyon jól megy.


Még valami ehhez a témához címzett nélkül:
Szerintem az "én nem megyek be, hogy x ideig szopassanak" ebben a kérdésben éppúgy nem érv, mint a "majd ott megtanulnák a rendet, fegyelmet" típusú. Egyiknek sincs semmi köze ahhoz, amiről szólnia kellene - és az se érv, hogy engem is csak untattak '92-ben.
Ha valamiről vitázni kellene, akkor az a cél, tartalom, keret és az ehhez tartozó legjobb megvalósítás (és itt jön be az, hogy sorállomány, polgári védelem, hétvégén bevonuló nemzeti gárda, semmi vagy valami más).