Kerékpár

Idén végül melyik az a verseny amivel kezdődik a korona utáni szezon? Annyit tudok hogy a Vuelta az október. Mondjuk remélhetőleg addigra lesz megoldás a koronára és olyan jó lesz a hangulat mint tavaly 😊

DePlus--> sky
Oomen--> jumbo

Sagan a kiiras miatt az elso es legnagyobb hianyzo lesz az egynaposokrol a Giro miatt.

Az ASO es a TDF tulzott befolyasarol mar irtam itt hosszan.

Nalam ezen korszak legjobbja Gilbert.

Egy par dolog elhangzott itt es egy par nev.
Cancellara nem volt segito nelkul csak a hagyomanyos csapatfelepitesuekben nem mint a Mapei. A Mapei amugy nem a legnagyobb versenyeken a legjobb hanem a kozepes jelentosegueket taroljak. Persze mindenhol nagyon jok.
De marcius 2. Omloop 3/3 Kuurne-B-K 3/9 Strade 3/29 E3 Mindent ok nyertek tavaly es 3/31 Gent mar nem es 4/7 T de Flanders-t sem. A csapatfelepitesuknbol kiindulva majd mindenhova sokkal erosebb keretet es pihentebb "elsoszamut" tudnak kuldeni. Viszont a legnagyobb versenyekre mindenki a legjobb "allapotban" erkezik es ott is tudjak hasznalni a szokasos erejuket de ott kozel sem tudnak dominalni. Erre jon Alaphilippe ebbe a csapatba aki alanyi jogon is a legjobbak kozott.

Kwiatowski sokkal elorebb is lehetne ezen a listan de o GT kerekes akar lenni.
Valverde egy nyerogep a movistar-nak de sehol sem a legjobb de eleg jo mindenhol. Azert a gyozelmei mennyisege is lenyugozo de a minosege nem annyira. Mindamellett 2x annyi monument gyozelme van mint Sagan-ak.
Sagan aki egynaposkent is az elmezonyben van, de a vb-ken kivul o a korversenyek szakaszainak a legjobbja. Az nalam egy kulon kategoria, de sajnos ezek tobbet ernek mert a klasszikus egynaposok el vannak nyomva.

Az idei naptar viszont akar jol is elsulhet de tovabb ronthat a helyzeten es erre nagyon kivancsi leszek, de az ero latszik hogy hol van es semmikeppen nem egeszseges merteku.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?
no

Sagan és Valverde.

Ezt pont olyan időszak, amikor még az "öregek" tekertek és nyertek párat (Boonen, Spartacus, Gilbert) de már az újak is villogtak (Sagan, Alaphilippe, Kwiat)

Valverde szerintem nem való ebbe a csoportba, ő nem egynapos menő, inkább minden idők legjobb 1 hetes menője.

nyilván Valverde és Gilbert a legjobb, főleg a vallonnak széles a repertoárja, a San Remon kívül megnyert kb. mindent, mostanság pedig Alaphilippe a legjobb (és remélem MvdP), de a király nem lehet más mint Cancellara! Kiemelkedő segítő nélkül, a komplett wolfpack ellen hozott nem kis versenyeket.

Mivel csak pár éve nézem a nagy versenyeket, Sagan, Alaphilippe, meg persze Valverde.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?
no

Tom Boonen.
Sobri Jóska

a 2009 datum nem kedvez neki, nalam o 3.
no

Picsába.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?
no

Tom Boonen.
Sobri Jóska

a 2009 datum nem kedvez neki, nalam o 3.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?
no

Tom Boonen.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?

A jumbo uj csapata miatt irok egy kicsit a kerekpar valtozasarol egy par mondatban.

A sky teljesen megvaltoztatta a sportot. Nem talaltak fel igazan semmit, de mindenbol osszeszedtek a legjobbakat. Edzes, szelcsatorna, ruhazat, bringa, tartozekok, kaja, az egyeni agymatracoktol a szakacs es szereloig. Ezek persze pont ugyanolyanok a tobbi csapatnal is.
A szakaszok teljes kielemzese mindenfele szempontbol es igy nehez meglepni egymast ha tudod hol van egy kulcs utszukulet-szelirany-hegyek teljes kielemzese. Es erre ratettek a taktikat. A sky vonat sem uj dolog de tokelyre fejlesztettek 2012-ben.
A csapat 2 hegyisegitot vitt Porte es Froome es nagy eros dizelmotorokat ( Eisel, Knees, Boasson Hagen, Rogers, Siv ) +1 ferrarit ( Cavendish ). Wiggins aki talan minden idok legjobbja ora ellen +100 km komoly elonnyel szamolhatott es emellett a vonat farasztotta a nepet, nehezebbe tette a tamadast es egyszeru matekkal es konnyeden megjosolhato dolgokkal siman behuztak.

Itt a sky vonatot ha le akarom egyszerusiteni akkor csak mindenki ment egy elore meghatarozott (Watt/kg ) tempot meghatarozott ideig. Ez hiaba rosszabb mint a legjobbake akik tudtak volna gyorsabban menni csak akkor sok energiat pazarolnak el es nem akartak a helyuket kockaztatni. A vonat nem is reagalt ezekre hanem folytattak az egyenletes tempot.

Itt a matek ( a W/kg szamok fuggnek a korulmenyektol es csak mint pelda ):
Nibali ( + tobbi legjobb kapitany ) tud 25 percig 7 W/kg es 3 percig 8-at. Ha 8 sky-os erkezik meg akkor nekik fejenkent csak 3 percig kell tudni 7 W/KG-ot es akkor tartjak a gap-et ( Ugyan nem marad meg mindig mindenki de Porte-Froome ennel sokkal tobbet tud mint 3 percig 7 W/kg ) es Wiggins ezalatt a szelarnyekban 6.3-t hasznalt el es o a vegen az o 3 perces maximumaval rakontrazik Nibalira. Elveri Wiggins es pihentebb masnapra. Nincs mas hatra nem lehet ilyen messzirol megtamadni ezert a vegen tamad csak, de akkor meg frissebbek a vonatban is Porte-Froome visszahoztak.

A TDF kiirasa volt az okozat es nem lesz a kozeljovoben +100 km ITT. Lehet mondani hogy unalmas de ez ellen kell dolgozni mert ahogy a matek mutatja nem kell feltetlenul a legerosebb csapat csak tiszta ITT-n elert elony. Viszont az ellenfeleknek kellene tenni ellene mert 2018-ban is meg hasonlo elven vertek a mezonyt. 2019 a sky nem tudta ezt hozni mert gyengebbek voltak mint a legjobbak 85-90%-a es tobb gyenge teljesitmeny volt a csapatban, de szerencsejukre a del-amerikai palik voltak a kedvezmenyezettei a kiirasnak es koztuk Bernal volt a legjobb .

Tobb megoldas lenne a vonat ellen, de a legfontosabb hogy nem szabad engedni teljes letszammal rafordulni az utolso hegyre. Fel kell aldozni a sajat segitok egy reszet. A nehezebb eset hogy osszedolgoznak a vonat ellen a kapitanyok. A baj hogy a sky segitok tempojanal be-beszakad idonkent egy elmeno es a versenye oda. A leggyalazatosabb eset mikor a Movistar egy kozbenso hegyen gyonyoruen betamadta a sky vonatot es max 2 segitoje maradt Thomaseknak, de Quintana is a tempo aldozata lett ?!?

A masik megoldas az ITT eltolasa a hegyek fele a kiirok reszerol. A sky evolucioja lepett ez iranyaba Bernal-al.

Es hogy visszaerjek a kor elejere a Jumbo felepitett egy sky 2-t ( Bernal nelkul ) es naluk van szerintem a legjobb most. Mi lesz itt ha a sky-Jumbo egyesult erovel dolgozik ( tobbiek szempontjabol, mert egymas ellen erdekes lesz, ha mindenki csucsformaban akkor sky taktikai folennyel ) es a szakaszok vegen akarjak eldonteni.

Amiben bizni lehet hogy mindenki oott lesz igy osszejohet egy eros hegyi kontingens akik a tamadast valasztjak Yates-Pinot-Bernal-Higita-Landa-Mas-Pogacar.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.
dawyd728

Hat ahogy irtam nekem az a legsotetebb korszak. Contador cserebe egy nagy bajnok, szoval nalam LA nem kovetendo de nem is tragedia.

Hansen cikket tudom idehozni. Sella-val kuzdott egy szakaszgyozelemert es "mondta"hogy nem kaphat ki tole, mivel a 2008 Giro-n a limitidon belul kuszkodes volt beerniuk mert ment mint az agyugolyo. Sella 6.lett osszetettben es a hegyitriko boldog tulajdonosa. Ricco 2. + legjobb fiatal triko Contador mogott majd 3 honap mulva megbuktak a TDF-on, persze megtarthattak az eredmenyeiket mert a tdf-on kezdtek es el akartak hinni nekik. A cikk persze nem a doppingra volt kihegyezve, de abbol a korszakbol nehez nem talalkozni vele.
no

Azaz ugyanúgy doppinggal megbukott kerékpáros.
Mikey

Nem vagyok biztos hogy jol ertjuk egymast. Erosen gunyosnak volt szanva a kiemelt resz

LA idejeben gyakorlatilag minden eljatekos tolta. Nem jo, de ez van. Lefejeztek a sportot es jott Contator elso idoszaka ahol ugyanaz tortent csak nem kozpontilag csaltak a csapatoknal hanem egyenileg. A rendszer ugyanolyan elnezo volt mint elotte bar kemeny amikor kiderult. Egy gyengitett mezonyben a kesobbiekben Contador ellenfeleirol kiderult hogy doppingolt ezen idoszakban o meg szettiporta a mezonyt. 6/6 GT indulas es gyozelem. Ebbol ugye az 5.-en bukott. Contador visszateresenel mar ezt a dominanciat megkozeliteni se tudta de egy volt a nagyon jok kozott.

A 2 ember megitelese eg es fold mig valoszinuleg pontosan ugyanazt csinaltak mint az ellenfeleik. Nalam LA es Contador kozott inkabb az amerikai szituacioja az emeszthetobb.
no

Valóban nem jött át a gúny.
Mikey

Hat akkor hogy biztos legyen, nalam Contador egy fokkal rosszabb mint Nairo Quintana. Es Nairo-t nagyon nem szeretem hogy kulturalt keretek kozott irjam le.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.
dawyd728

Hat ahogy irtam nekem az a legsotetebb korszak. Contador cserebe egy nagy bajnok, szoval nalam LA nem kovetendo de nem is tragedia.

Hansen cikket tudom idehozni. Sella-val kuzdott egy szakaszgyozelemert es "mondta"hogy nem kaphat ki tole, mivel a 2008 Giro-n a limitidon belul kuszkodes volt beerniuk mert ment mint az agyugolyo. Sella 6.lett osszetettben es a hegyitriko boldog tulajdonosa. Ricco 2. + legjobb fiatal triko Contador mogott majd 3 honap mulva megbuktak a TDF-on, persze megtarthattak az eredmenyeiket mert a tdf-on kezdtek es el akartak hinni nekik. A cikk persze nem a doppingra volt kihegyezve, de abbol a korszakbol nehez nem talalkozni vele.
no

Azaz ugyanúgy doppinggal megbukott kerékpáros.
Mikey

Nem vagyok biztos hogy jol ertjuk egymast. Erosen gunyosnak volt szanva a kiemelt resz

LA idejeben gyakorlatilag minden eljatekos tolta. Nem jo, de ez van. Lefejeztek a sportot es jott Contator elso idoszaka ahol ugyanaz tortent csak nem kozpontilag csaltak a csapatoknal hanem egyenileg. A rendszer ugyanolyan elnezo volt mint elotte bar kemeny amikor kiderult. Egy gyengitett mezonyben a kesobbiekben Contador ellenfeleirol kiderult hogy doppingolt ezen idoszakban o meg szettiporta a mezonyt. 6/6 GT indulas es gyozelem. Ebbol ugye az 5.-en bukott. Contador visszateresenel mar ezt a dominanciat megkozeliteni se tudta de egy volt a nagyon jok kozott.

A 2 ember megitelese eg es fold mig valoszinuleg pontosan ugyanazt csinaltak mint az ellenfeleik. Nalam LA es Contador kozott inkabb az amerikai szituacioja az emeszthetobb.
no

Valóban nem jött át a gúny.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.
dawyd728

Hat ahogy irtam nekem az a legsotetebb korszak. Contador cserebe egy nagy bajnok, szoval nalam LA nem kovetendo de nem is tragedia.

Hansen cikket tudom idehozni. Sella-val kuzdott egy szakaszgyozelemert es "mondta"hogy nem kaphat ki tole, mivel a 2008 Giro-n a limitidon belul kuszkodes volt beerniuk mert ment mint az agyugolyo. Sella 6.lett osszetettben es a hegyitriko boldog tulajdonosa. Ricco 2. + legjobb fiatal triko Contador mogott majd 3 honap mulva megbuktak a TDF-on, persze megtarthattak az eredmenyeiket mert a tdf-on kezdtek es el akartak hinni nekik. A cikk persze nem a doppingra volt kihegyezve, de abbol a korszakbol nehez nem talalkozni vele.
no

Azaz ugyanúgy doppinggal megbukott kerékpáros.
Mikey

Nem vagyok biztos hogy jol ertjuk egymast. Erosen gunyosnak volt szanva a kiemelt resz

LA idejeben gyakorlatilag minden eljatekos tolta. Nem jo, de ez van. Lefejeztek a sportot es jott Contator elso idoszaka ahol ugyanaz tortent csak nem kozpontilag csaltak a csapatoknal hanem egyenileg. A rendszer ugyanolyan elnezo volt mint elotte bar kemeny amikor kiderult. Egy gyengitett mezonyben a kesobbiekben Contador ellenfeleirol kiderult hogy doppingolt ezen idoszakban o meg szettiporta a mezonyt. 6/6 GT indulas es gyozelem. Ebbol ugye az 5.-en bukott. Contador visszateresenel mar ezt a dominanciat megkozeliteni se tudta de egy volt a nagyon jok kozott.

A 2 ember megitelese eg es fold mig valoszinuleg pontosan ugyanazt csinaltak mint az ellenfeleik. Nalam LA es Contador kozott inkabb az amerikai szituacioja az emeszthetobb.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.
dawyd728

Hat ahogy irtam nekem az a legsotetebb korszak. Contador cserebe egy nagy bajnok, szoval nalam LA nem kovetendo de nem is tragedia.

Hansen cikket tudom idehozni. Sella-val kuzdott egy szakaszgyozelemert es "mondta"hogy nem kaphat ki tole, mivel a 2008 Giro-n a limitidon belul kuszkodes volt beerniuk mert ment mint az agyugolyo. Sella 6.lett osszetettben es a hegyitriko boldog tulajdonosa. Ricco 2. + legjobb fiatal triko Contador mogott majd 3 honap mulva megbuktak a TDF-on, persze megtarthattak az eredmenyeiket mert a tdf-on kezdtek es el akartak hinni nekik. A cikk persze nem a doppingra volt kihegyezve, de abbol a korszakbol nehez nem talalkozni vele.
no

Azaz ugyanúgy doppinggal megbukott kerékpáros.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.
dawyd728

Hat ahogy irtam nekem az a legsotetebb korszak. Contador cserebe egy nagy bajnok, szoval nalam LA nem kovetendo de nem is tragedia.

Hansen cikket tudom idehozni. Sella-val kuzdott egy szakaszgyozelemert es "mondta"hogy nem kaphat ki tole, mivel a 2008 Giro-n a limitidon belul kuszkodes volt beerniuk mert ment mint az agyugolyo. Sella 6.lett osszetettben es a hegyitriko boldog tulajdonosa. Ricco 2. + legjobb fiatal triko Contador mogott majd 3 honap mulva megbuktak a TDF-on, persze megtarthattak az eredmenyeiket mert a tdf-on kezdtek es el akartak hinni nekik. A cikk persze nem a doppingra volt kihegyezve, de abbol a korszakbol nehez nem talalkozni vele.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Jézusom. Hát nyilván mindenkire másként hat a dopping. Nem is értem.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.

3 dologra leszek kivancsi iden.

1.) Bora pazarol-e energiat Sagan zold trikojaert vagy hagyjak egyedul es bizhatnak benne hogy nem lesz kihivo erte es egyedul is tud nyerni. Caleb-Lotto siman elverheti ha nem lesz segitsege es naluk fontosnak erzik elegge.
2.) A Jumbo taktikaja ( + a fel sky ), szerintem naluk van a legerosebb bicajos most es mi lesz ra a reakcio.
3.) Yates tesok leosztasa
+1 Froome tud-e csucsatleta lenni vagy Beloki lesz a dologbol.
no

Én csak egyre.
Ha nyáron megindulnak a turisták Európán kívülre is, majd visszatérnek, illetve jönnek Európába azokból az országokból, ahol még tart a járvány, akkor vajon már augusztusra újrafertőzik e a kontinenst, újra bezárnak az országok, és elmarad minden GT vagy csak októberre és akkor nem?
Mert elvileg pont az országúti kerékpárversenyek lehetnének azok a sportrendezvények, amik nézők nélkül, vagy nézői távolságtartás megvalósításával is működhetnének, napi 3-4-5 óra heteken át, jól behelyezhető reklámok, és nem hiszem, hogy sok kerekesnek hiányozna az arcába lihegő, beleakadó agyhalott amikor épp hegyet támad.
Az MMA meg a gurulós foci nagyon ergya nézők nélkül.
Sobri Jóska

itt 14 napos karanten lesz es be se engednek jopar orszagba. Lehetne ezt kezelni.

A sport viszont hulyen-furcsan all a dologhoz. Gyakorlatilag a helyi szervezokre toltak a dolgot akik meg az emberek erettsegere fognak hagyatkozni. Az meg hatareset

3 dologra leszek kivancsi iden.

1.) Bora pazarol-e energiat Sagan zold trikojaert vagy hagyjak egyedul es bizhatnak benne hogy nem lesz kihivo erte es egyedul is tud nyerni. Caleb-Lotto siman elverheti ha nem lesz segitsege es naluk fontosnak erzik elegge.
2.) A Jumbo taktikaja ( + a fel sky ), szerintem naluk van a legerosebb bicajos most es mi lesz ra a reakcio.
3.) Yates tesok leosztasa
+1 Froome tud-e csucsatleta lenni vagy Beloki lesz a dologbol.
no

Én csak egyre.
Ha nyáron megindulnak a turisták Európán kívülre is, majd visszatérnek, illetve jönnek Európába azokból az országokból, ahol még tart a járvány, akkor vajon már augusztusra újrafertőzik e a kontinenst, újra bezárnak az országok, és elmarad minden GT vagy csak októberre és akkor nem?
Mert elvileg pont az országúti kerékpárversenyek lehetnének azok a sportrendezvények, amik nézők nélkül, vagy nézői távolságtartás megvalósításával is működhetnének, napi 3-4-5 óra heteken át, jól behelyezhető reklámok, és nem hiszem, hogy sok kerekesnek hiányozna az arcába lihegő, beleakadó agyhalott amikor épp hegyet támad.
Az MMA meg a gurulós foci nagyon ergya nézők nélkül.

3 dologra leszek kivancsi iden.

1.) Bora pazarol-e energiat Sagan zold trikojaert vagy hagyjak egyedul es bizhatnak benne hogy nem lesz kihivo erte es egyedul is tud nyerni. Caleb-Lotto siman elverheti ha nem lesz segitsege es naluk fontosnak erzik elegge.
2.) A Jumbo taktikaja ( + a fel sky ), szerintem naluk van a legerosebb bicajos most es mi lesz ra a reakcio.
3.) Yates tesok leosztasa
+1 Froome tud-e csucsatleta lenni vagy Beloki lesz a dologbol.