Koronavírus 2024

Ausztria csak az EU gyógyszerügynökség által elfogadott vakcinákat fogadja el, náluk is hivatalos.
Csak az kap zöld kártyát (amolyan ottani oltottsági kártya), aki nem keletivel van oltva.

Dehát a Viki meg a Gulyás nem ezt ígérte a népnek 😎
Komolyan kíváncsi lennék, hány magyar munkavállaló, kint elő, és rokon szívta meg.
Chargers LT

Érdekes hogy Petya hogy beharangozza hogy milyen jó szerződéseket kötöttek más országokkal, hogy elfogadják egymás védettségi igazolványát, aztán valahogy mégsem úgy van ahogy azt elmondja. Simán a plasztik kártya szinte sehol nem elég, hiába lobogtatom. Meg mintha azt mondta volna hogy nem fognak különbséget tenni az egyes országok, hogy melyik vakcinát fogadják el. Hát most a németek után az osztrákok sem fogadják el a keleti vakcinákat.
kapitnono

Ugyan...Petya kitűnő munkát végez. Most h itt-ott lemarad 1-1 hírmorzsa h pl vinned kell az oltási igazolást vagy h 10 nappal oltás után mehetsz csak...ezek apróságok. Kitűnő munka, zseniális kommunikáció.
Beki

Ez mind addig jó, amíg nem a repülőtéren derül ki, vagy az országhatárnál, hogy kellett volna még valami. Van ismerős aki ki is dobta az oltáskor kapott papírt, mert nem mondták, hogy kelleni fog, ha már van védettségi kártya. Na akkor az nem lesz olcsó mulatság, de az egyszerű fideszes úgyis azt mondja, hogy nem baj, megérte, legalább nem a Gyurcsány miatt buktam a repülőjegy árát.
Klaci79

dehogyisnem, ez is oltásellenesbaloldal miatt van.

Ausztria csak az EU gyógyszerügynökség által elfogadott vakcinákat fogadja el, náluk is hivatalos.
Csak az kap zöld kártyát (amolyan ottani oltottsági kártya), aki nem keletivel van oltva.

Dehát a Viki meg a Gulyás nem ezt ígérte a népnek 😎
Komolyan kíváncsi lennék, hány magyar munkavállaló, kint elő, és rokon szívta meg.
Chargers LT

Érdekes hogy Petya hogy beharangozza hogy milyen jó szerződéseket kötöttek más országokkal, hogy elfogadják egymás védettségi igazolványát, aztán valahogy mégsem úgy van ahogy azt elmondja. Simán a plasztik kártya szinte sehol nem elég, hiába lobogtatom. Meg mintha azt mondta volna hogy nem fognak különbséget tenni az egyes országok, hogy melyik vakcinát fogadják el. Hát most a németek után az osztrákok sem fogadják el a keleti vakcinákat.
kapitnono

Ugyan...Petya kitűnő munkát végez. Most h itt-ott lemarad 1-1 hírmorzsa h pl vinned kell az oltási igazolást vagy h 10 nappal oltás után mehetsz csak...ezek apróságok. Kitűnő munka, zseniális kommunikáció.
Beki

Ez mind addig jó, amíg nem a repülőtéren derül ki, vagy az országhatárnál, hogy kellett volna még valami. Van ismerős aki ki is dobta az oltáskor kapott papírt, mert nem mondták, hogy kelleni fog, ha már van védettségi kártya. Na akkor az nem lesz olcsó mulatság, de az egyszerű fideszes úgyis azt mondja, hogy nem baj, megérte, legalább nem a Gyurcsány miatt buktam a repülőjegy árát.

Csak konkrét felvetés, érdekel a meglátásod: Ha Orbán úgy döntene, hogy szarik a 22-es választásokba, ő márpedig azértis bevezeti a kötelező oltást, akkor pusztán emiatt, elfeledve az elmúlt 12 évét, rászavaznál jövőre? Mert abban biztos lehetsz, hogy fideszes szavazót veszítene egy ilyen döntéssel, de vajon van bárki is, aki egyetért a kötelező oltással, de ennek Orbán általi bevezetéséért ellenzéki szavazóból fidesz-szavazóvá transzformálódna?Sobri Jóska

Erre már többszöt megadtam a választ neked. Nem, nem szavaznék rá, mert az a véleményem, hogy csak vészhelyzeti céllal engedélyezett oltást nem lehet kötelezővé tenni. Ez úgy gondolom, hogy alkotmány ellenes döntés is lenne, ütközne az abban megfogalmazott emberjogi alapelvekkel.

Ha a vakcina végigmegy a szükséges további ellenőrzési fázisokon, és véglegesítik az engedélyét, és a vírus továbbra is itt kering majd közöttünk, és ezért közegészségügyileg indokolt lenne a kötelezővé tétele, akkor viszont igen. Akkor megszavaznám, támogatnám a döntést. Az teljesen más sztori, hogy Orbánt megválasztanám-e. Természetesen nem. Orbán a számomra eljátszotta a politikai hitelességét már jó ideje. Ahogy annak idején az MSZP is, és bár fontosnak és jó dolognak tartottam, hogy a végére elzavarták Gyurcsányt és Bajnai fejezte be a végét, mert jobban dolgozott, de ez az MSZP-t már nem mentette meg. És így is volt jó.
peterk2005

Nagy valószínűséggel ők adják a miniszterlenök-jelöltet az ellenzéki oldalon, és várhatóan a 2. -3. legnagyobb frakciójuk lesz. Tejóég mi lett volna ha megmentették volna őket 😊

A többi részével egyébként nagyjából egyet tudok érteni, habár azt nem értem, miért emeled ki, hogy politikai döntést hoztak. Politikusok, milyen döntést hozzanak? Orvos szakmait nem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full lezárás) gazdaságit sem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full nyitás) így politikai döntésket hoztak, ami ennek megfelelően kicsit ilyen, kicsit olyan, kicsit (nagyon) korrupt, kicsit jó, kicsit rossz, politikai.
MC12

"dehátőklegalábbtudnakkormányozni" narratíva nem azt jelentené, hogy ők szakmai döntéseket hoznak? Fletó, Jakab Peti v bki képes politikusként politikai döntéseket hozni, nem? csak akkor elképzelhető, hogy a jogállamiság nem sérülne legalább.
csebi

1. Nem.

2. 😀😀😀DDDDDD
MC12

1. rendben, de akkor remélem egy esetleg 2022es ellenzéki győzelem esetén sem fogod számon kérni, ha nem szakmai döntéseket hoznak.
2. jó tudni, hogy akkor egyetértünk.
csebi

1. Én már régen nem kérek számon semmit a politikától megelőzve a felesleges stressz-szint emelkedést. Véleményem van mindegyikről de az más tészta.
2. Félreérted, azt próbáltam jelezni, hogy nem tudtam még abba hagyni a röhögést amikor Fletót és a jogállamot egy mondtaban említetted 😊 hiszen nyilván vicceltél.
MC12

1. ez nem igaz. az ellenzéktől nem egyszer számon kérted a program hiányát. mondatod úgy lenne igaz, hogy OV-n nem kérsz számon semmit.
2. Fletó nyilván barokkos túlzás volt, bár ugye ellene sosem indítottak jogállamisági mechanizmust btw.

arra leszek kiváncsi hogy ezek a beutazási korlátozások meddig fognak tartani, meg úgy összességében bármilyen intézkedés

tegyük fel nyár végére tényleg "győztünk" és a nyugati világ relatíve túl lesz a dolgon
mikor kezdünk majd szépen visszarázódni a normál kerékvágásba?
ergo mikortól lesz irreleváns majd a mostani kártya és igazolás mizéria

hogy fogjuk kezelni a világ szerencsétlenebb felét?
vajon lesz-e segédnyújtás indiának ahol a covidon túl beszoptak egy szintén durva black fungus-t
 www.bbc.com/news/world-asia-india-57027829

A többi részével egyébként nagyjából egyet tudok érteni, habár azt nem értem, miért emeled ki, hogy politikai döntést hoztak. Politikusok, milyen döntést hozzanak? Orvos szakmait nem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full lezárás) gazdaságit sem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full nyitás) így politikai döntésket hoztak, ami ennek megfelelően kicsit ilyen, kicsit olyan, kicsit (nagyon) korrupt, kicsit jó, kicsit rossz, politikai.
MC12

"dehátőklegalábbtudnakkormányozni" narratíva nem azt jelentené, hogy ők szakmai döntéseket hoznak? Fletó, Jakab Peti v bki képes politikusként politikai döntéseket hozni, nem? csak akkor elképzelhető, hogy a jogállamiság nem sérülne legalább.
csebi

1. Nem.

2. 😀😀😀DDDDDD
MC12

1. rendben, de akkor remélem egy esetleg 2022es ellenzéki győzelem esetén sem fogod számon kérni, ha nem szakmai döntéseket hoznak.
2. jó tudni, hogy akkor egyetértünk.
csebi

1. Én már régen nem kérek számon semmit a politikától megelőzve a felesleges stressz-szint emelkedést. Véleményem van mindegyikről de az más tészta.
2. Félreérted, azt próbáltam jelezni, hogy nem tudtam még abba hagyni a röhögést amikor Fletót és a jogállamot egy mondtaban említetted 😊 hiszen nyilván vicceltél.

Csak konkrét felvetés, érdekel a meglátásod: Ha Orbán úgy döntene, hogy szarik a 22-es választásokba, ő márpedig azértis bevezeti a kötelező oltást, akkor pusztán emiatt, elfeledve az elmúlt 12 évét, rászavaznál jövőre? Mert abban biztos lehetsz, hogy fideszes szavazót veszítene egy ilyen döntéssel, de vajon van bárki is, aki egyetért a kötelező oltással, de ennek Orbán általi bevezetéséért ellenzéki szavazóból fidesz-szavazóvá transzformálódna?Sobri Jóska

Erre már többszöt megadtam a választ neked. Nem, nem szavaznék rá, mert az a véleményem, hogy csak vészhelyzeti céllal engedélyezett oltást nem lehet kötelezővé tenni. Ez úgy gondolom, hogy alkotmány ellenes döntés is lenne, ütközne az abban megfogalmazott emberjogi alapelvekkel. A kötelező oltás egy emberkísérlet kötelezővé tétele lenne, amíg a vakcina nincs véglegesen engedélyezve. Ilyen döntést csak az emberiséget fenyegető ügyekben lehet hozni. A létezését fenyegető ügyekben. Egyébként a humán jogok fontosabbak, mint egy krítis kezelésének időkeretei.

Ha a vakcina végigmegy a szükséges további ellenőrzési fázisokon, és véglegesítik az engedélyét, és a vírus továbbra is itt kering majd közöttünk, és ezért közegészségügyileg indokolt lenne a kötelezővé tétele, akkor viszont igen. Akkor megszavaznám, támogatnám a döntést. Az teljesen más sztori, hogy Orbánt megválasztanám-e. Természetesen nem. Orbán a számomra eljátszotta a politikai hitelességét már jó ideje. Ahogy annak idején az MSZP is, és bár fontosnak és jó dolognak tartottam, hogy a végére elzavarták Gyurcsányt és Bajnai fejezte be a végét, mert jobban dolgozott, de ez az MSZP-t már nem mentette meg. És így is volt jó.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A többi részével egyébként nagyjából egyet tudok érteni, habár azt nem értem, miért emeled ki, hogy politikai döntést hoztak. Politikusok, milyen döntést hozzanak? Orvos szakmait nem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full lezárás) gazdaságit sem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full nyitás) így politikai döntésket hoztak, ami ennek megfelelően kicsit ilyen, kicsit olyan, kicsit (nagyon) korrupt, kicsit jó, kicsit rossz, politikai.
MC12

"dehátőklegalábbtudnakkormányozni" narratíva nem azt jelentené, hogy ők szakmai döntéseket hoznak? Fletó, Jakab Peti v bki képes politikusként politikai döntéseket hozni, nem? csak akkor elképzelhető, hogy a jogállamiság nem sérülne legalább.
csebi

1. Nem.

2. 😀😀😀DDDDDD
MC12

1. rendben, de akkor remélem egy esetleg 2022es ellenzéki győzelem esetén sem fogod számon kérni, ha nem szakmai döntéseket hoznak.
2. jó tudni, hogy akkor egyetértünk.

Szakmai döntést egy politikus legfeljebb véletlenül tud hozni. Főként, mert nem is az a dolga. Egy politikus politikai döntést hoz, ami véletlenül lehet szakmailag megfelelő is (mint most, ahogy te is írod), de ez nem célja, nem feladata egy politikusnak. Pl. most az lenne a szakmailag helyes döntés, hogy kötelezővé tegyék az oltást.
Nem csak itthon, USAtól Németországon, Olszországon, Anglián át Ausztráliáig, Üzbegisztánig mindenhol. De nem teszik.Sobri Jóska

Ezen valószínűleg a végtelenségig tudunk vitázni, és sosem egyetérteni, mert egyszerűen más a megközelítésünk. Én a te megközelítésedet nem tudom elfogadni, mert tényszerűen sem gondolom igaznak, és ha netán mégis igaz lenne, az pedig tragédia lenne a társadalom számára. Én úgy gondolom, hogy a politika is az esetek nagy részében szakmai döntéseket hoz - ezért vannak szakemberek a végrehajtó, és szabályozói apparátusban, akik kidolgozzák, egyeztetik, előkészítik a döntéseket. Ha csak politikai döntések születnének, akkor nem lenne szükség egyikükre sem, elég lenne néhány közvélemény kutató minden miniszter, politikus mellé. De nem így van. Ez még a Fideszre is igaz, az ő döntéseik nagy része is szakmai alapon születik, különben az ország pár héten, hónapon belül leállna.

Az más kérdés, hogy vannak olyan döntések, amikről a politikus úgy gondolja, hogy negatívan vagy pozitívan befolyásolhatják az újraválasztási esélyeiket, és ezekben az ügyekben előveszi a saját érdek szempontokat is. Ha olyan a politikai helyzet, hogy a politikus az ideálisnál többször érzi ezt, annak a vége rossz teljesítmény lesz, szinte kivétel nélkül mindig. Olyan ez, ez se más, mint mondjuk az NFL-ben GM-ként, HC-ként dolgozni. Amíg a GM / HC széke stabil, addig kizárólag szakmai szempontok alapján dönt. Ha elkezd inogni, akkor kerülnek elő a székmentő lépések, aminek általában az a vége, hogy annál is rosszabbul döntenek, mit azt megelőzően.

De megint elkanyarodtunk a vakcina témától. Zárjuk le azzal, hogy a vakcinázás politikai fókuszba helyezése a mostani konkrét esetben jó dolog, olyanra fókuszál, ami hasznos. Aztán majd kiderül, hogy ki kerül ki belőle politikai haszonnal és ki veszteséggel, de legalább addig is a közbeszédet ez tematizálja.

Ausztria csak az EU gyógyszerügynökség által elfogadott vakcinákat fogadja el, náluk is hivatalos.
Csak az kap zöld kártyát (amolyan ottani oltottsági kártya), aki nem keletivel van oltva.

Dehát a Viki meg a Gulyás nem ezt ígérte a népnek 😎
Komolyan kíváncsi lennék, hány magyar munkavállaló, kint elő, és rokon szívta meg.
Chargers LT

Érdekes hogy Petya hogy beharangozza hogy milyen jó szerződéseket kötöttek más országokkal, hogy elfogadják egymás védettségi igazolványát, aztán valahogy mégsem úgy van ahogy azt elmondja. Simán a plasztik kártya szinte sehol nem elég, hiába lobogtatom. Meg mintha azt mondta volna hogy nem fognak különbséget tenni az egyes országok, hogy melyik vakcinát fogadják el. Hát most a németek után az osztrákok sem fogadják el a keleti vakcinákat.
kapitnono

Ugyan...Petya kitűnő munkát végez. Most h itt-ott lemarad 1-1 hírmorzsa h pl vinned kell az oltási igazolást vagy h 10 nappal oltás után mehetsz csak...ezek apróságok. Kitűnő munka, zseniális kommunikáció.

A többi részével egyébként nagyjából egyet tudok érteni, habár azt nem értem, miért emeled ki, hogy politikai döntést hoztak. Politikusok, milyen döntést hozzanak? Orvos szakmait nem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full lezárás) gazdaságit sem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full nyitás) így politikai döntésket hoztak, ami ennek megfelelően kicsit ilyen, kicsit olyan, kicsit (nagyon) korrupt, kicsit jó, kicsit rossz, politikai.
MC12

"dehátőklegalábbtudnakkormányozni" narratíva nem azt jelentené, hogy ők szakmai döntéseket hoznak? Fletó, Jakab Peti v bki képes politikusként politikai döntéseket hozni, nem? csak akkor elképzelhető, hogy a jogállamiság nem sérülne legalább.
csebi

1. Nem.

2. 😀😀😀DDDDDD

A többi részével egyébként nagyjából egyet tudok érteni, habár azt nem értem, miért emeled ki, hogy politikai döntést hoztak. Politikusok, milyen döntést hozzanak? Orvos szakmait nem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full lezárás) gazdaságit sem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full nyitás) így politikai döntésket hoztak, ami ennek megfelelően kicsit ilyen, kicsit olyan, kicsit (nagyon) korrupt, kicsit jó, kicsit rossz, politikai.
MC12

"dehátőklegalábbtudnakkormányozni" narratíva nem azt jelentené, hogy ők szakmai döntéseket hoznak? Fletó, Jakab Peti v bki képes politikusként politikai döntéseket hozni, nem? csak akkor elképzelhető, hogy a jogállamiság nem sérülne legalább.

Szerkesztette: csebi

A szokásoknak megfelelően a saját szád íze szerint relativizálsz 😊 Nem kellett találni egy hibás mondatot, mert ez az egy mondat volt, ami aztán meg lett cáfolva. Ennyi történt. Ez egy fekete-fehér dolog volt 😉 Negritis írt valamit, ami nem volt igaz, meg lett cáfolva, és te próbálod relatviziálni, hogy a cáfolat az nem is úgy, az a másik véglet stb. Nem. Az csak cáfolat, se több se kevesebb. MC12

Nem relativizálok, egyszerűen arra utaltam, hogy Negritis tévedett egy tényben,
peterk2005

direkt csúsztattam ahogy kormányunk szokott 😀

A törökökhöz lehet menni vele, ennyi legyen már elég
r.baggio

ügyfelem oda megy nyaralni, neki elég😊
de amúgy tényleg kezd egyre röhejesebb lenni a sztori

A törökökhöz lehet menni vele, ennyi legyen már elég

Ausztria csak az EU gyógyszerügynökség által elfogadott vakcinákat fogadja el, náluk is hivatalos.
Csak az kap zöld kártyát (amolyan ottani oltottsági kártya), aki nem keletivel van oltva.

Dehát a Viki meg a Gulyás nem ezt ígérte a népnek 😎
Komolyan kíváncsi lennék, hány magyar munkavállaló, kint elő, és rokon szívta meg.
Chargers LT

Érdekes hogy Petya hogy beharangozza hogy milyen jó szerződéseket kötöttek más országokkal, hogy elfogadják egymás védettségi igazolványát, aztán valahogy mégsem úgy van ahogy azt elmondja. Simán a plasztik kártya szinte sehol nem elég, hiába lobogtatom. Meg mintha azt mondta volna hogy nem fognak különbséget tenni az egyes országok, hogy melyik vakcinát fogadják el. Hát most a németek után az osztrákok sem fogadják el a keleti vakcinákat.

Szerkesztette: kapitnono

Most már azért nem is tehetnék kötelezővé az oltást, mert a napnál is világosabb lenne mindenki számára, hogy a senkinek nem kellő kínai vakcina miatt történne meg ez a húzás, nem közegészségügyi, szakmai szempontok alapján. Na de majd 30 másodperces youtube videóban megmagyarázzák ezt is.

A többi részével egyébként nagyjából egyet tudok érteni, habár azt nem értem, miért emeled ki, hogy politikai döntést hoztak. Politikusok, milyen döntést hozzanak?MC12

Szakmai döntést, amikor csak lehet. Az egyszerűen nem igaz, hogy a politika politikai döntéseket hoz csak. Vannak olyan ügyek, amikben igen, de az esetek többségében egy jól operáló politikai erő szakmai szempontok alapján dönt. Jobb helyeken nem a politikai érdek határozza meg, hogy hol épül autópálya, nem az határozza meg, hogy milyen lesz az alaptanterv, hol épül kórház, milyenek legyenek a tőzsdeszabályok, ésatöbbi. Ezekben szakmai döntéseknek kell születniük. A vakcinázás is ilyen ügy, mert kritikus jelentőségű, döntő mértékben érinti az egészségügyet. Ebben az esetben azért nincs kritikám, mert sikerült összeegyeztetni a szakmailag is helyes, és politikailag is hasznos döntést.
peterk2005

Szakmai döntést egy politikus legfeljebb véletlenül tud hozni. Főként, mert nem is az a dolga.
Egy politikus politikai döntést hoz, ami véletlenül lehet szakmailag megfelelő is (mint most, ahogy te is írod), de ez nem célja, nem feladata egy politikusnak.
Pl. most az lenne a szakmailag helyes döntés, hogy kötelezővé tegyék az oltást.
Nem csak itthon, USAtól Németországon, Olszországon, Anglián át Ausztráliáig, Üzbegisztánig mindenhol.
De nem teszik.
Mert politikusok, és rizikós, hogy nem optimalizálnák a szavazataikat/népszerűségüket, hanem rombolnák.

Csak konkrét felvetés, érdekel a meglátásod:
Ha Orbán úgy döntene, hogy szarik a 22-es választásokba, ő márpedig azértis bevezeti a kötelező oltást, akkor pusztán emiatt, elfeledve az elmúlt 12 évét, rászavaznál jövőre?
Mert abban biztos lehetsz, hogy fideszes szavazót veszítene egy ilyen döntéssel, de vajon van bárki is, aki egyetért a kötelező oltással, de ennek Orbán általi bevezetéséért ellenzéki szavazóból fidesz-szavazóvá transzformálódna?
Van bárki, aki ellenzéki, kötelező oltást akar, és ha Orbán ezt megejti, akkor úgy érzi, hogy emiatt biz' rászavazna?
Őszintén érdekel, mert szerintem nincs ilyen, aztán hátha valaki rámcáfol.

A szokásoknak megfelelően a saját szád íze szerint relativizálsz 😊 Nem kellett találni egy hibás mondatot, mert ez az egy mondat volt, ami aztán meg lett cáfolva. Ennyi történt. Ez egy fekete-fehér dolog volt 😉 Negritis írt valamit, ami nem volt igaz, meg lett cáfolva, és te próbálod relatviziálni, hogy a cáfolat az nem is úgy, az a másik véglet stb. Nem. Az csak cáfolat, se több se kevesebb. MC12

Nem relativizálok, egyszerűen arra utaltam, hogy Negritis tévedett egy tényben, te pedig erre egy olyan narratívával reagáltál ("meg volt az ütemezés ja...amit átütemeztek, újraütemeztek, visszaütemeztek stb."), aminek a szövegkörnyezeti értelme az, hogy össze-vissza csúszkált itt minden. A tény az, hogy öt hónapja megy az oltás, ebből az elsó hónapban voltak csúszások mindenkinél, a következő négy hónapban viszont a két legnagyobb szállító túlteljesített. Az Astra bukott bele, ami egyéb körülmények miatt (a blodclot probléma miatt sok helyen eleve leáltak vele) végül nem osztott, nem szorzott.

A többi részével egyébként nagyjából egyet tudok érteni, habár azt nem értem, miért emeled ki, hogy politikai döntést hoztak. Politikusok, milyen döntést hozzanak?MC12

Szakmai döntést, amikor csak lehet. Az egyszerűen nem igaz, hogy a politika politikai döntéseket hoz csak. Vannak olyan ügyek, amikben igen, de az esetek többségében egy jól operáló politikai erő szakmai szempontok alapján dönt. Jobb helyeken nem a politikai érdek határozza meg, hogy hol épül autópálya, nem az határozza meg, hogy milyen lesz az alaptanterv, hol épül kórház, milyenek legyenek a tőzsdeszabályok, ésatöbbi. Ezekben szakmai döntéseknek kell születniük. A vakcinázás is ilyen ügy, mert kritikus jelentőségű, döntő mértékben érinti az egészségügyet. Ebben az esetben azért nincs kritikám, mert sikerült összeegyeztetni a szakmailag is helyes, és politikailag is hasznos döntést.

hűha azért ez a mondás mehet bármelyik kormányzati mondás közé akkora ordas nagy hazugság 😊 meg volt az ütemezés ja...amit átütemeztek, újraütemeztek, visszaütemeztek stb. És mind a Moderna, mint az AZ mind a Pfizer szállítása akadozott. Ez simán tény. Értem, hogy a kormány gyűlülete mindennél előrébb való de azért 2 perces google-kereséssel cáfolható állításokat ne tegyél 😊

 444.hu/2021/02/17/10-millio-vakcinaval-kevesebbet-kuldott-a-pfizer-az-eu-nak-mint-igertek

"Az amerikai céggel való tárgyalásokban közvetlenül részt vevő tisztviselő elárulta, hogy az elmúlt hetekben 23 millió Pfizer-vakcina érkezett a németországi gyárból, amit még decemberre ígértek, de így is 10 millióval kevesebb, mint amennyit megrendeltek.Ez már csak azért sem jó hír az uniónak, mert a Moderna és az AstraZeneca szállítmányai is késnek."
MC12

Hát ja. Találjunk egy hibás mondatot, aztán toljuk át a narratívát a másik végletbe, nemde? 😊

A Pfizer szállítások a _legelején_ akadoztak, amikor gondok voltak a gyártás beindításával. Végül ettől függetlenül az első negyedévben túlteljesítették a vállalt számokat. A második negyedévben is túl fogják. A moderna szintén akadozott az elején, de már hosszú ideje ütemben, késlekedés nélkül szállít.

Jóska felvetése egyébként egy valid vitapozíció, hogy február közepén-végén lehetett esetleg ok arra, hogy körülnézzenek másik vakcina iránt. Én úgy gondolom, hogy ez nem igaz, mert Orbánéknak meg kellett kapniuk ugyanazokat az információkat, amiket az EU többi tagállama is, és az sosem merült fel, hogy veszélybe kerülne az eredeti tervezett határidő a lakosság átoltására. Ezt Obánék is tudták nyilván. Sőt azt is, hogy az eredeti határidőt (szeptember vége) nagyjából havonta módosította az EU ..... sosem későbbre, hanem mindig korábbra. Jelenleg a teljes átoltottság cél dátuma hivatalosan július közepe-vége.

Úgyhogy az ok véleményem szerint tisztán politikai volt. Az oltásra építették fel a válságból "kimentő" politikai kommunikációt. Meg akarták előzni az EU-t, és ráülni erre a narratívára. A Sputnyik megrendelés mögött szerintem ez is állt. Azt én egyébként nem kritizálom, hogy a kormány az oltásokból akart sikerpropagandát csinálni. Valamit nyilván kellett találni, amin kihúzhatják magukat, és tulajdonképpen a legjobb választás az oltás volt, mert az társadalmilag is hasznos. Sokkal-sokkal jobb, mint migránsozni. Csak aztán ha hiba csúszik bele, ha nem úgy sül el, akkor a felelősség is az övék.

(A kínai vakcina úgy gondolom egyértelműen nem "oltáspolitikai" célból érkezett. Az ütemezése sem ezt valószínűsíti, amikor megrendeltük, tudtuk, hogy a kínaiak is keveset tudnak szállítani március-áprilisban, a vakcinák nagy része majd májusban ill júniusban jön. Amikor már valószínűleg nem lesz kinek 3-4 milliót beadni. Úgyhogy az inkább egy NER lobbysta sikeres akciója volt mint a tavalyi lélegeztetőgép beszerzés. Szintén Kínából.)
peterk2005

A szokásoknak megfelelően a saját szád íze szerint relativizálsz 😊
Nem kellett találni egy hibás mondatot, mert ez az egy mondat volt, ami aztán meg lett cáfolva. Ennyi történt. Ez egy fekete-fehér dolog volt 😉 Negritis írt valamit, ami nem volt igaz, meg lett cáfolva, és te próbálod relatviziálni, hogy a cáfolat az nem is úgy, az a másik véglet stb. Nem. Az csak cáfolat, se több se kevesebb.

A többi részével egyébként nagyjából egyet tudok érteni, habár azt nem értem, miért emeled ki, hogy politikai döntést hoztak. Politikusok, milyen döntést hozzanak? Orvos szakmait nem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full lezárás) gazdaságit sem hozhatnak, mert választást akarnak nyerni (ezért nem volt full nyitás) így politikai döntésket hoztak, ami ennek megfelelően kicsit ilyen, kicsit olyan, kicsit (nagyon) korrupt, kicsit jó, kicsit rossz, politikai.

Ausztria csak az EU gyógyszerügynökség által elfogadott vakcinákat fogadja el, náluk is hivatalos.
Csak az kap zöld kártyát (amolyan ottani oltottsági kártya), aki nem keletivel van oltva.

Dehát a Viki meg a Gulyás nem ezt ígérte a népnek 😎
Komolyan kíváncsi lennék, hány magyar munkavállaló, kint elő, és rokon szívta meg.

hűha azért ez a mondás mehet bármelyik kormányzati mondás közé akkora ordas nagy hazugság 😊 meg volt az ütemezés ja...amit átütemeztek, újraütemeztek, visszaütemeztek stb. És mind a Moderna, mint az AZ mind a Pfizer szállítása akadozott. Ez simán tény. Értem, hogy a kormány gyűlülete mindennél előrébb való de azért 2 perces google-kereséssel cáfolható állításokat ne tegyél 😊

 444.hu/2021/02/17/10-millio-vakcinaval-kevesebbet-kuldott-a-pfizer-az-eu-nak-mint-igertek

"Az amerikai céggel való tárgyalásokban közvetlenül részt vevő tisztviselő elárulta, hogy az elmúlt hetekben 23 millió Pfizer-vakcina érkezett a németországi gyárból, amit még decemberre ígértek, de így is 10 millióval kevesebb, mint amennyit megrendeltek.Ez már csak azért sem jó hír az uniónak, mert a Moderna és az AstraZeneca szállítmányai is késnek."
MC12

Hát ja. Találjunk egy hibás mondatot, aztán toljuk át a narratívát a másik végletbe, nemde? 😊

A Pfizer szállítások a _legelején_ akadoztak, amikor gondok voltak a gyártás beindításával. Végül ettől függetlenül az első negyedévben túlteljesítették a vállalt számokat. A második negyedévben is túl fogják. A moderna szintén akadozott az elején, de már hosszú ideje ütemben, késlekedés nélkül szállít.

Jóska felvetése egyébként egy valid vitapozíció, hogy február közepén-végén lehetett esetleg ok arra, hogy körülnézzenek másik vakcina iránt. Én úgy gondolom, hogy ez nem igaz, mert Orbánéknak meg kellett kapniuk ugyanazokat az információkat, amiket az EU többi tagállama is, és az sosem merült fel, hogy veszélybe kerülne az eredeti tervezett határidő a lakosság átoltására. Ezt Obánék is tudták nyilván. Sőt azt is, hogy az eredeti határidőt (szeptember vége) nagyjából havonta módosította az EU ..... sosem későbbre, hanem mindig korábbra. Jelenleg a teljes átoltottság cél dátuma hivatalosan július közepe-vége.

Úgyhogy az ok véleményem szerint tisztán politikai volt. Az oltásra építették fel a válságból "kimentő" politikai kommunikációt. Meg akarták előzni az EU-t, és ráülni erre a narratívára. A Sputnyik megrendelés mögött szerintem ez is állt. Azt én egyébként nem kritizálom, hogy a kormány az oltásokból akart sikerpropagandát csinálni. Valamit nyilván kellett találni, amin kihúzhatják magukat, és tulajdonképpen a legjobb választás az oltás volt, mert az társadalmilag is hasznos. Sokkal-sokkal jobb, mint migránsozni. Csak aztán ha hiba csúszik bele, ha nem úgy sül el, akkor a felelősség is az övék.

(A kínai vakcina úgy gondolom egyértelműen nem "oltáspolitikai" célból érkezett. Az ütemezése sem ezt valószínűsíti, amikor megrendeltük, tudtuk, hogy a kínaiak is keveset tudnak szállítani március-áprilisban, a vakcinák nagy része majd májusban ill júniusban jön. Amikor már valószínűleg nem lesz kinek 3-4 milliót beadni. Úgyhogy az inkább egy NER lobbysta sikeres akciója volt mint a tavalyi lélegeztetőgép beszerzés. Szintén Kínából.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

1.2M kínai vakcina jött ma.
Beki

Én meg vettem nyári ablakmosót a kocsiba. Azzal is pont annyian akarjak beoltatni magukat. 😊
somoskovig

Ja, most.
De azt ne feledd, hogy ezeket még akkor rendelték, amikor az EU-s szállítások akadoztak. Ha azóta nem jött volna elegendő pfizer, moderna, astra, janssen, meg nem lett volna sputnik, akkor neked is jó lenne most a kínai.

Szerintem ilyen vészhelyzetekben helyes logika, hogy "pénz nem számít", meg kellett rendelni, venni mindent, ami hozzáférhető, és inkább maradjon, minthogy kevés legyen. Húszezrest nem tudsz beszúrni.

Azért érdekelne, hogyha te miniszterelnök vagy, a tanácsadóid egyértelműen azt mondják, hogy "bármelyik vakcina megfelelő, mindegy mivel, csak oltsunk már", akkor te nem rendelsz, mint állat? Ráadásul ugye nem a saját pénzed, ráadásul még keresni is lehet rajta, ésatöbbi.

Ez a Sinopharm-beszerzés értelmetlenségének utólagos racionalizálása olyan, mint amikor tavaly márciusban pánikvásároltak az emberek. Ha biztosan tudják, hogy áprilisban, májusban lesz minden, akkor nem vásárolják fel az ehetetlen konzerveket, de most már megtörtént, szerencsére nem omlottak össze az ellátási láncok, és a konzerv ha szar is, eláll ezer évig, és úgyis majd elfogy. Megengedhetik maguknak, hogy konzervben álljon mondjuk 10-20 rugójuk.
Sobri Jóska

az eu-s számok sose akadoztak, hanem megvolt az a tempo hogy hogy hozzák ...
Negritis

hűha azért ez a mondás mehet bármelyik kormányzati mondás közé akkora ordas nagy hazugság 😊 meg volt az ütemezés ja...amit átütemeztek, újraütemeztek, visszaütemeztek stb. És mind a Moderna, mint az AZ mind a Pfizer szállítása akadozott. Ez simán tény. Értem, hogy a kormány gyűlülete mindennél előrébb való de azért 2 perces google-kereséssel cáfolható állításokat ne tegyél 😊

 444.hu/2021/02/17/10-millio-vakcinaval-kevesebbet-kuldott-a-pfizer-az-eu-nak-mint-igertek

"Az amerikai céggel való tárgyalásokban közvetlenül részt vevő tisztviselő elárulta, hogy az elmúlt hetekben 23 millió Pfizer-vakcina érkezett a németországi gyárból, amit még decemberre ígértek, de így is 10 millióval kevesebb, mint amennyit megrendeltek.Ez már csak azért sem jó hír az uniónak, mert a Moderna és az AstraZeneca szállítmányai is késnek."
MC12

Mindig jött nem?
Max néha kevesebb nincs itt semmi akadozas
Negritis

😀😀😀DD

1.2M kínai vakcina jött ma.
Beki

Én meg vettem nyári ablakmosót a kocsiba. Azzal is pont annyian akarjak beoltatni magukat. 😊
somoskovig

Ja, most.
De azt ne feledd, hogy ezeket még akkor rendelték, amikor az EU-s szállítások akadoztak. Ha azóta nem jött volna elegendő pfizer, moderna, astra, janssen, meg nem lett volna sputnik, akkor neked is jó lenne most a kínai.

Szerintem ilyen vészhelyzetekben helyes logika, hogy "pénz nem számít", meg kellett rendelni, venni mindent, ami hozzáférhető, és inkább maradjon, minthogy kevés legyen. Húszezrest nem tudsz beszúrni.

Azért érdekelne, hogyha te miniszterelnök vagy, a tanácsadóid egyértelműen azt mondják, hogy "bármelyik vakcina megfelelő, mindegy mivel, csak oltsunk már", akkor te nem rendelsz, mint állat? Ráadásul ugye nem a saját pénzed, ráadásul még keresni is lehet rajta, ésatöbbi.

Ez a Sinopharm-beszerzés értelmetlenségének utólagos racionalizálása olyan, mint amikor tavaly márciusban pánikvásároltak az emberek. Ha biztosan tudják, hogy áprilisban, májusban lesz minden, akkor nem vásárolják fel az ehetetlen konzerveket, de most már megtörtént, szerencsére nem omlottak össze az ellátási láncok, és a konzerv ha szar is, eláll ezer évig, és úgyis majd elfogy. Megengedhetik maguknak, hogy konzervben álljon mondjuk 10-20 rugójuk.
Sobri Jóska

az eu-s számok sose akadoztak, hanem megvolt az a tempo hogy hogy hozzák ...
Negritis

hűha azért ez a mondás mehet bármelyik kormányzati mondás közé akkora ordas nagy hazugság 😊 meg volt az ütemezés ja...amit átütemeztek, újraütemeztek, visszaütemeztek stb. És mind a Moderna, mint az AZ mind a Pfizer szállítása akadozott. Ez simán tény. Értem, hogy a kormány gyűlülete mindennél előrébb való de azért 2 perces google-kereséssel cáfolható állításokat ne tegyél 😊

 444.hu/2021/02/17/10-millio-vakcinaval-kevesebbet-kuldott-a-pfizer-az-eu-nak-mint-igertek

"Az amerikai céggel való tárgyalásokban közvetlenül részt vevő tisztviselő elárulta, hogy az elmúlt hetekben 23 millió Pfizer-vakcina érkezett a németországi gyárból, amit még decemberre ígértek, de így is 10 millióval kevesebb, mint amennyit megrendeltek.Ez már csak azért sem jó hír az uniónak, mert a Moderna és az AstraZeneca szállítmányai is késnek."
MC12

Mindig jött nem?
Max néha kevesebb nincs itt semmi akadozas
Negritis

1.2M kínai vakcina jött ma.
Beki

Én meg vettem nyári ablakmosót a kocsiba. Azzal is pont annyian akarjak beoltatni magukat. 😊
somoskovig

Ja, most.
De azt ne feledd, hogy ezeket még akkor rendelték, amikor az EU-s szállítások akadoztak. Ha azóta nem jött volna elegendő pfizer, moderna, astra, janssen, meg nem lett volna sputnik, akkor neked is jó lenne most a kínai.

Szerintem ilyen vészhelyzetekben helyes logika, hogy "pénz nem számít", meg kellett rendelni, venni mindent, ami hozzáférhető, és inkább maradjon, minthogy kevés legyen. Húszezrest nem tudsz beszúrni.

Azért érdekelne, hogyha te miniszterelnök vagy, a tanácsadóid egyértelműen azt mondják, hogy "bármelyik vakcina megfelelő, mindegy mivel, csak oltsunk már", akkor te nem rendelsz, mint állat? Ráadásul ugye nem a saját pénzed, ráadásul még keresni is lehet rajta, ésatöbbi.

Ez a Sinopharm-beszerzés értelmetlenségének utólagos racionalizálása olyan, mint amikor tavaly márciusban pánikvásároltak az emberek. Ha biztosan tudják, hogy áprilisban, májusban lesz minden, akkor nem vásárolják fel az ehetetlen konzerveket, de most már megtörtént, szerencsére nem omlottak össze az ellátási láncok, és a konzerv ha szar is, eláll ezer évig, és úgyis majd elfogy. Megengedhetik maguknak, hogy konzervben álljon mondjuk 10-20 rugójuk.
Sobri Jóska

az eu-s számok sose akadoztak, hanem megvolt az a tempo hogy hogy hozzák ...
Negritis

hűha azért ez a mondás mehet bármelyik kormányzati mondás közé akkora ordas nagy hazugság 😊 meg volt az ütemezés ja...amit átütemeztek, újraütemeztek, visszaütemeztek stb. És mind a Moderna, mint az AZ mind a Pfizer szállítása akadozott. Ez simán tény. Értem, hogy a kormány gyűlülete mindennél előrébb való de azért 2 perces google-kereséssel cáfolható állításokat ne tegyél 😊

 444.hu/2021/02/17/10-millio-vakcinaval-kevesebbet-kuldott-a-pfizer-az-eu-nak-mint-igertek

"Az amerikai céggel való tárgyalásokban közvetlenül részt vevő tisztviselő elárulta, hogy az elmúlt hetekben 23 millió Pfizer-vakcina érkezett a németországi gyárból, amit még decemberre ígértek, de így is 10 millióval kevesebb, mint amennyit megrendeltek.Ez már csak azért sem jó hír az uniónak, mert a Moderna és az AstraZeneca szállítmányai is késnek."
MC12

Mindig jött nem?
Max néha kevesebb nincs itt semmi akadozas