Koronavírus 2024

 m.hvg.hu/gazdasag/20201107_Also_hangon_felmillio_magyar_munkavallalo_jart_mar_porul_a_jarvany_miatt

De legalább lesz sok olcsó alig használt prosti! A kormány intézkedései működnek!

5,318 new cases and 107 new deaths

Franciaország: "Az egy hete érvényben lévő lakhelyelhagyási tilalom ellenére a koronavírus továbbra is fokozattan terjed az egész országban. Az elmúlt 24 órában 60 486 új esetet tártak fel az egészségügyi szervek, ami újabb rekordot jelent, ráadásul a tárca tájékoztatása szerint egy informatikai hiba miatt nem is érkezett meg az összes friss napi adat.
Az elhunytak száma 828-cal 39 865-re emelkedett, nagyjából minden második haláleset idősotthonokban történt."
nagylaza

Ez mind annak köszönhető hogy már elérték azt a fertőzöttségi szintet amikor már a tilalom ellenére sem áll meg, ugyanez lesz Ausztriában.
davemayer

Vagy a mostani adatok azokról szólnak még akik több mint egy hete fertozodtek meg. Még egy hét és csökkeni fog a napi esetek száma.

Más:
A rosszlányok.hu-n Pesten és környékén általában van 700-800 lány. Áprilisban meg nyáron ez lement 400-500-ra, most viszont minden nap rekordszámú új regisztráció, visszaregisztrálás van, és már több, mint 1200 lány van, én az elmúlt 10 évben ilyet még sosem láttam. (A csúcspont eddig 2011-12-13 környéke volt, amikor a hitelválság, a bebukott lakáshitelek leginkább rázúdultak Magyarországra.)
Úgy, hogy országosan 1900 van már regisztrálva (2000 fölött még sose láttam), ez is folyamatosan emelkedik, miközben koronavírus világjárvány tombol, vagyis az alapszitunál veszélyesebb is ezen tevékenységet folytatni, és az átlagosnál rosszabbul is fizet a kevesebb vendég miatt.

Ugye a prostituálódás az egy összetett jelenség, konjunktúrában emelkedik a lányok száma a nagyszámú fizetőképes kereslet és a magas kereseti lehetőségek miatt, de válságkor még inkább emelkedik, mert egyre többen veszítik el az állásukat, dőlnek le erkölcsi falak, gátlások, és próbálnak eképp bevételhez jutni, megjelenik sok szolgáltató, akik nem a jobb élet reményében, vagy a luxus életvitelt biztosítandó, hanem a rászorultság miatt választják ezt a pénzkereseti lehetőséget.
(Stagnáló gazdaság mellett csökken alapvetően a prostituáltak száma.)
Én azt gondolom, hogy még pár hónap, amíg a járvány egészségügyi részén vitázunk, és a megbetegedések számának emelkedése lesz a fő prioritás, de tavaszra jönnek a gazdasági hatások, amik durvábbak lesznek, lehetnek, mint most elképzeljük.
Nyilván ennek csak egy apró szegmense, indikátora a prostituáltak számának ugrásszerű megemelkedése, de tanulságos is egyben.
Sobri Jóska

nagyobb lesz a merítés, ne aggódjál.
Amadeus

Engem február óta személyesen nem érint, de a téma mindig is foglalkoztatott.
De nem aggódok.
Sobri Jóska

Cölibátus vagy lett barátnő? 😊
Solymi

Home office és online pornó. 😊

Más:
A rosszlányok.hu-n Pesten és környékén általában van 700-800 lány. Áprilisban meg nyáron ez lement 400-500-ra, most viszont minden nap rekordszámú új regisztráció, visszaregisztrálás van, és már több, mint 1200 lány van, én az elmúlt 10 évben ilyet még sosem láttam. (A csúcspont eddig 2011-12-13 környéke volt, amikor a hitelválság, a bebukott lakáshitelek leginkább rázúdultak Magyarországra.)
Úgy, hogy országosan 1900 van már regisztrálva (2000 fölött még sose láttam), ez is folyamatosan emelkedik, miközben koronavírus világjárvány tombol, vagyis az alapszitunál veszélyesebb is ezen tevékenységet folytatni, és az átlagosnál rosszabbul is fizet a kevesebb vendég miatt.

Ugye a prostituálódás az egy összetett jelenség, konjunktúrában emelkedik a lányok száma a nagyszámú fizetőképes kereslet és a magas kereseti lehetőségek miatt, de válságkor még inkább emelkedik, mert egyre többen veszítik el az állásukat, dőlnek le erkölcsi falak, gátlások, és próbálnak eképp bevételhez jutni, megjelenik sok szolgáltató, akik nem a jobb élet reményében, vagy a luxus életvitelt biztosítandó, hanem a rászorultság miatt választják ezt a pénzkereseti lehetőséget.
(Stagnáló gazdaság mellett csökken alapvetően a prostituáltak száma.)
Én azt gondolom, hogy még pár hónap, amíg a járvány egészségügyi részén vitázunk, és a megbetegedések számának emelkedése lesz a fő prioritás, de tavaszra jönnek a gazdasági hatások, amik durvábbak lesznek, lehetnek, mint most elképzeljük.
Nyilván ennek csak egy apró szegmense, indikátora a prostituáltak számának ugrásszerű megemelkedése, de tanulságos is egyben.
Sobri Jóska

nagyobb lesz a merítés, ne aggódjál.
Amadeus

Engem február óta személyesen nem érint, de a téma mindig is foglalkoztatott.
De nem aggódok.
Sobri Jóska

Cölibátus vagy lett barátnő? 😊

Akkor azt minek neveznéd, hogy a 62 éves anyám így 1 évvel nyugdíj előtt kénytelen bejárni minden nap tanítani?
Mikor volt az osztályába pozitív eset, akkor karanténba mehetett, de csak a rendőrségtől jártak ki ellenőrizni h betartja-e, tesztelés nuku. Rá 2 hétre a főnöke lett beteg, ott közölték vele h nem számít szoros kontaktnak, mert hogy a tanáriban csak rövid ideig szoktak a pedagógusok tartózkodni. Nah ekkor döntött úgy h magánteszt, ami negatív lett...
Jövő héten pl. azért megyek haza mert sajna simán benne van h utoljára látom személyesen ha ez így folytatódik...
Ez ha nem is vágóhíd, akkor minimum oroszrulett, ahol minden egyes kör után raknak még 1 plusz golyót a tárba...
empty taxi

+10000000000000000000000000000000000000000
Egyébként ahhoz képest, hogy már kb 10 tanár halt meg itthon a COVID miatt eszméletlenül keveset beszélnek a rájuk leselkedő kockázatokról. Örülök, hogy anyám (aki szintén tanár volt) már évek óta nyugdíjban van.
iktriad

Alig varom a "minek ment tanarnak?" kerdest...
Ugy is kurva ijeszto ez a helyzet ha nincs az embernek erintett hozzatartozoja... De ugy meg egy remalom
Borbinho

Fater 63 evesen jar be tanitani. Tenyleg nem mondok semmit, de nagy esellyel ido kerdese hogy benyalja, mondjuk betegsegre nem hajlamos, kronikus gondja nincs, de attol ez meg nekem keves, nagyon remenykedtek anyaval hogy legalabb valami online szeru oktatas lesz, de hat nem. Ujabb golyo kerult a tarba, ez tokeletes hasonlat.

Franciaország: "Az egy hete érvényben lévő lakhelyelhagyási tilalom ellenére a koronavírus továbbra is fokozattan terjed az egész országban. Az elmúlt 24 órában 60 486 új esetet tártak fel az egészségügyi szervek, ami újabb rekordot jelent, ráadásul a tárca tájékoztatása szerint egy informatikai hiba miatt nem is érkezett meg az összes friss napi adat.
Az elhunytak száma 828-cal 39 865-re emelkedett, nagyjából minden második haláleset idősotthonokban történt."
nagylaza

Ez mind annak köszönhető hogy már elérték azt a fertőzöttségi szintet amikor már a tilalom ellenére sem áll meg, ugyanez lesz Ausztriában.

De legyen 3-4 hét, amíg elérik a platót, mi 6 héten belül hatszoros növekedéssel számolunk, ez nem érdemi eltérés?
somoskovig

Nálunk lesz kurva sok halott/fertőzött, nem sikerül laposítani a görbét, bedől az eü.
Ausztriában, Belgiumban, Angliában, németeknél, olaszoknál, cseheknél, egész Európában mindenütt ugyanez lesz.
Ez nem érdemi eltérés.
Sobri Jóska

Jelenleg Ausztriában 2.97 az 1 millió főre jutó napi halálozási szám heti mozgóátlaga. Nálunk 8.15. (a svédeknél meg 0,38, just for fun). Plusz az osztrákok a 800 intenzív ágy megtelésétől tartanak december közepére, nálunk meg 4400 ágyról beszélt Orbán. Ha ez Neked X, illetve 1,05x arány, és lényegében, nagyságrendjében ugyanaz, akkor értem, hogy tök mindegy, mit csinál bárki.
somoskovig

Csak kiváncsiságból kérdezem (tudva hogy nincs ugyan tartós immunitás valószínűleg de azért valamilyen sanszosan van általánosságban) hogy ha beleveszed az első hullám számait is akkor milyen arányok jönnének ki?

Ezt csak azért kérdezem mert Mo gyakorlatilag nem volt első hullám és ez sokat számíthat azért a mostani számok összehasonlításánál.
davemayer

Ausztriában valamivel többen haltak meg tavasszal (nem sokkal), de többször annyi volt a kimutatott pozitív eset. De mindez nem számít, mert volt három hónap, amikor se ott, se itt nem volt jelen a vírus, nincs semmilyen hozott hatása a jelenlegi helyzetre. Szeptember elejétől új szakasz jött, új lapot nyitottunk, ezt érdemes csak figyelni, nem a tavaszit. (Kivéve, ha azért nézünk vissza, hogy tanuljunk abból, hogy mit csináltak rosszul és mit jól.)

A tartós immunitásról sajnos még nagyon keveset tudni. Nem tudjuk - én nem tudok - olyan cikkről, kutatásról, ami jóslatot adna arra, hogy hány százaléka lesz az embereknek hosszabb ideig immunis és hány százaléka csak rövidebb ideig. És sajnos olvastam a napokban egy cikket arról is, hogy ez a sz*rság olyan viselkedési mintákat mutat, mint néhány ismert afrikai vírus - a vírusok nevére nem emlékszem, laikus vagyok -, amikre az jellemző, hogy az első fertőzés relative enyhe, alacsony mortalitású, és utána a második megfertőződés sokkal súlyosabb lefolyású, lényegesen magasabb mortalitással. Nem találom a cikket, ha valaki olvasott hasonlót legyen szíves szóljon / linkelje.

Lényeg a lényeg, hogy ideje lenne nekünk is jobban megijedni, ahogy Európa zöme már egy ideje elkezdett megijedni, és lépéseket tenni. _Valódi_ lépéseket, mert kurvára nem kiszámítható jelenleg, hogy ennek hol lesz a vége. Tényleg 1-2 év és eltűnik, mint a spanyol nátha, vagy ha nem szorítjuk végleg a tövéig vissza, akkor itt marad velünk és egyik hullám után fog jönni a másik és csak hullunk majd mint a legyek...
peterk2005

Nem tudom, én Hollandiában élek most, itt egy szabályt látok a sok gagyi intézkedés mögött (leírtam pár napja, ha nem gond mégegyszer most nem de ha nincs meg bemásolom) : az hogy a gazdaságot mindenképp életben kell tartani, bármi áron. Aki megteheti h otthon maradjon (HO es suli nelkul) az tegye meg, de itt nem állítanak le semmit a rendezvényeken kívül. És akármilyen valódi intézkedésekre is gondolsz hidd el hogy azok (már!) nem lesznek drasztikus hatással a szituációra.

Jó lenne ha egész Európa belátná végre hogy egységesen kell fellépni ez ellen a vírus ellen és meghoznák a legkomolyabb intézkedéseket, de kollektíven. Mindenesetre erre én semmi esélyt nem látok mert 6 hét múlva karácsony és egyszerűen nem merik meglépni amit meg kellene emiatt, legalábbis szvsz.

Franciaország: "Az egy hete érvényben lévő lakhelyelhagyási tilalom ellenére a koronavírus továbbra is fokozattan terjed az egész országban. Az elmúlt 24 órában 60 486 új esetet tártak fel az egészségügyi szervek, ami újabb rekordot jelent, ráadásul a tárca tájékoztatása szerint egy informatikai hiba miatt nem is érkezett meg az összes friss napi adat.
Az elhunytak száma 828-cal 39 865-re emelkedett, nagyjából minden második haláleset idősotthonokban történt."

Más:
A rosszlányok.hu-n Pesten és környékén általában van 700-800 lány. Áprilisban meg nyáron ez lement 400-500-ra, most viszont minden nap rekordszámú új regisztráció, visszaregisztrálás van, és már több, mint 1200 lány van, én az elmúlt 10 évben ilyet még sosem láttam. (A csúcspont eddig 2011-12-13 környéke volt, amikor a hitelválság, a bebukott lakáshitelek leginkább rázúdultak Magyarországra.)
Úgy, hogy országosan 1900 van már regisztrálva (2000 fölött még sose láttam), ez is folyamatosan emelkedik, miközben koronavírus világjárvány tombol, vagyis az alapszitunál veszélyesebb is ezen tevékenységet folytatni, és az átlagosnál rosszabbul is fizet a kevesebb vendég miatt.

Ugye a prostituálódás az egy összetett jelenség, konjunktúrában emelkedik a lányok száma a nagyszámú fizetőképes kereslet és a magas kereseti lehetőségek miatt, de válságkor még inkább emelkedik, mert egyre többen veszítik el az állásukat, dőlnek le erkölcsi falak, gátlások, és próbálnak eképp bevételhez jutni, megjelenik sok szolgáltató, akik nem a jobb élet reményében, vagy a luxus életvitelt biztosítandó, hanem a rászorultság miatt választják ezt a pénzkereseti lehetőséget.
(Stagnáló gazdaság mellett csökken alapvetően a prostituáltak száma.)
Én azt gondolom, hogy még pár hónap, amíg a járvány egészségügyi részén vitázunk, és a megbetegedések számának emelkedése lesz a fő prioritás, de tavaszra jönnek a gazdasági hatások, amik durvábbak lesznek, lehetnek, mint most elképzeljük.
Nyilván ennek csak egy apró szegmense, indikátora a prostituáltak számának ugrásszerű megemelkedése, de tanulságos is egyben.
Sobri Jóska

nagyobb lesz a merítés, ne aggódjál.
Amadeus

Engem február óta személyesen nem érint, de a téma mindig is foglalkoztatott.
De nem aggódok.

Más:
A rosszlányok.hu-n Pesten és környékén általában van 700-800 lány. Áprilisban meg nyáron ez lement 400-500-ra, most viszont minden nap rekordszámú új regisztráció, visszaregisztrálás van, és már több, mint 1200 lány van, én az elmúlt 10 évben ilyet még sosem láttam. (A csúcspont eddig 2011-12-13 környéke volt, amikor a hitelválság, a bebukott lakáshitelek leginkább rázúdultak Magyarországra.)
Úgy, hogy országosan 1900 van már regisztrálva (2000 fölött még sose láttam), ez is folyamatosan emelkedik, miközben koronavírus világjárvány tombol, vagyis az alapszitunál veszélyesebb is ezen tevékenységet folytatni, és az átlagosnál rosszabbul is fizet a kevesebb vendég miatt.

Ugye a prostituálódás az egy összetett jelenség, konjunktúrában emelkedik a lányok száma a nagyszámú fizetőképes kereslet és a magas kereseti lehetőségek miatt, de válságkor még inkább emelkedik, mert egyre többen veszítik el az állásukat, dőlnek le erkölcsi falak, gátlások, és próbálnak eképp bevételhez jutni, megjelenik sok szolgáltató, akik nem a jobb élet reményében, vagy a luxus életvitelt biztosítandó, hanem a rászorultság miatt választják ezt a pénzkereseti lehetőséget.
(Stagnáló gazdaság mellett csökken alapvetően a prostituáltak száma.)
Én azt gondolom, hogy még pár hónap, amíg a járvány egészségügyi részén vitázunk, és a megbetegedések számának emelkedése lesz a fő prioritás, de tavaszra jönnek a gazdasági hatások, amik durvábbak lesznek, lehetnek, mint most elképzeljük.
Nyilván ennek csak egy apró szegmense, indikátora a prostituáltak számának ugrásszerű megemelkedése, de tanulságos is egyben.
Sobri Jóska

nagyobb lesz a merítés, ne aggódjál.

Más:
A rosszlányok.hu-n Pesten és környékén általában van 700-800 lány. Áprilisban meg nyáron ez lement 400-500-ra, most viszont minden nap rekordszámú új regisztráció, visszaregisztrálás van, és már több, mint 1200 lány van, én az elmúlt 10 évben ilyet még sosem láttam. (A csúcspont eddig 2011-12-13 környéke volt, amikor a hitelválság, a bebukott lakáshitelek leginkább rázúdultak Magyarországra.)
Úgy, hogy országosan 1900 van már regisztrálva (2000 fölött még sose láttam), ez is folyamatosan emelkedik, miközben koronavírus világjárvány tombol, vagyis az alapszitunál veszélyesebb is ezen tevékenységet folytatni, és az átlagosnál rosszabbul is fizet a kevesebb vendég miatt.

Ugye a prostituálódás az egy összetett jelenség, konjunktúrában emelkedik a lányok száma a nagyszámú fizetőképes kereslet és a magas kereseti lehetőségek miatt, de válságkor még inkább emelkedik, mert egyre többen veszítik el az állásukat, dőlnek le erkölcsi falak, gátlások, és próbálnak eképp bevételhez jutni, megjelenik sok szolgáltató, akik nem a jobb élet reményében, vagy a luxus életvitelt biztosítandó, hanem a rászorultság miatt választják ezt a pénzkereseti lehetőséget.
(Stagnáló gazdaság mellett csökken alapvetően a prostituáltak száma.)
Én azt gondolom, hogy még pár hónap, amíg a járvány egészségügyi részén vitázunk, és a megbetegedések számának emelkedése lesz a fő prioritás, de tavaszra jönnek a gazdasági hatások, amik durvábbak lesznek, lehetnek, mint most elképzeljük.
Nyilván ennek csak egy apró szegmense, indikátora a prostituáltak számának ugrásszerű megemelkedése, de tanulságos is egyben.

Ezért ha arról megy a vita, hogy mi a helyes teendő, akkor én leírom az én meglátásom, más az övét, és próbáljuk feldolgozni a másik által leírtakat.
De ha arról megy a vita, hogy egész Európa faszán intézkedik, de egyedül Orbán egy geci, aki nem akar, akkor ebben a mederben azt tudom mondani, hogy nincs mozgástere, mivel az emberek a gazdasági csomagot választották kb. 45ezer halottal, 80+ százalék nyugdíjassal. Mi meg, akik az emberek azon kis részébe tartozunk, akik nem ezt választottuk nem tudjuk elérni, hogy az legyen, ami szerintünk helyes.Sobri Jóska

Az emberek semmit nem választottak, ezt te is jól tudod. A szájukba lett rágva egy elvárt válasz, ennyi. Te is tudod, hogy senki nem vízionált és bólintott rá 45 ezer halottra.

A mi a helyes teendővel kapcsolatban azt gondolom, hogy a világ nem két bites. Nem csak 0 és 1 válasz létezik. Én is teljes zárás párti vagyok, ami közel lenne az 1-hez, de tudomásul veszem, hogy ezt a politika csak végső lépésként hajlandó meglépni. Én úgy gondolom, hogy ez az a realizmus, amivel a talajon maradva tudunk beszélni a probléma megoldásáról. És éppen az nem realizmus, hogy bináris döntéssé egyszerűsítjük le a problémát, minden nem 1-es választ azonosnak tekintve a 0-val, Hiszen nem azonos. Ez egy járvány. A járványok kontaktálással terjednek, így értelemszerű, hogy a járványokat a kontaktálások számával lehet korlátozni. Lehet 10%-al, 20%-al, 50%-al, 80%-al is csökkenteni a kontaktálások számát, különböző intézkedésekkel. A járvány MINDEGYIKRE reagál. Az egyikre alig, a másikra ellaposodik a görbe, a harmadikra ellaposodás után vissza is fordul, a negyedik már teljesen is vissza tudja szorítani. Arról van értelme vitázni, hogy hol kellene lennie annak a %-nak, hogyan lehetne elérni, mások hol tartanak éppen, és mi hol tartunk éppen. Azt tudomásul vettük, hogy Európa egységesen elbaszta. Vagy bevállalta, mindegy minek nevezzük. Ami miatt aggódunk az az, hogy úgy tűnik, hogy Európa sok helyen elkezdett reagálni a hibára, mi meg hezitálunk.
peterk2005

Tavasszal működött a matek, a görbe a "kezelhető" tartományban maradt.
Erre mondtak nemet az emberek, hogy hagyják őket nyugiban élni, dolgozni, pénzt keresni, ne zárják be, oké, felveszik azt a kurva maszkot, de a bóklászásaikban ne legyenek már akadályozva. Élni kell.
És ez bizony az uszkve napi 100+ halottat jelenti. (A 45 ezer az én becslésem.)


Szerk:
(Nézd meg Majka videójában is a kettősséget, hogy rohadék fos vírus, de focizni menni azt kell egy kétgyerekes családos apukának 40+ évesen...
 index.hu/belfold/2020/11/06/majka_en_is_elkaptam_ezt_a_rohadek_fos_virust/ )

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

Ezért ha arról megy a vita, hogy mi a helyes teendő, akkor én leírom az én meglátásom, más az övét, és próbáljuk feldolgozni a másik által leírtakat.
De ha arról megy a vita, hogy egész Európa faszán intézkedik, de egyedül Orbán egy geci, aki nem akar, akkor ebben a mederben azt tudom mondani, hogy nincs mozgástere, mivel az emberek a gazdasági csomagot választották kb. 45ezer halottal, 80+ százalék nyugdíjassal. Mi meg, akik az emberek azon kis részébe tartozunk, akik nem ezt választottuk nem tudjuk elérni, hogy az legyen, ami szerintünk helyes.Sobri Jóska

Az emberek semmit nem választottak, ezt te is jól tudod. A szájukba lett rágva egy elvárt válasz, ennyi. Te is tudod, hogy senki nem vízionált és bólintott rá 45 ezer halottra.

A mi a helyes teendővel kapcsolatban azt gondolom, hogy a világ nem két bites. Nem csak 0 és 1 válasz létezik. Én is teljes zárás párti vagyok, ami közel lenne az 1-hez, de tudomásul veszem, hogy ezt a politika csak végső lépésként hajlandó meglépni. Én úgy gondolom, hogy ez az a realizmus, amivel a talajon maradva tudunk beszélni a probléma megoldásáról. És éppen az nem realizmus, hogy bináris döntéssé egyszerűsítjük le a problémát, minden nem 1-es választ azonosnak tekintve a 0-val, Hiszen nem azonos. Ez egy járvány. A járványok kontaktálással terjednek, így értelemszerű, hogy a járványokat a kontaktálások számával lehet korlátozni. Lehet 10%-al, 20%-al, 50%-al, 80%-al is csökkenteni a kontaktálások számát, különböző intézkedésekkel. A járvány MINDEGYIKRE reagál. Az egyikre alig, a másikra ellaposodik a görbe, a harmadikra ellaposodás után vissza is fordul, a negyedik már teljesen is vissza tudja szorítani. Arról van értelme vitázni, hogy hol kellene lennie annak a %-nak, hogyan lehetne elérni, mások hol tartanak éppen, és mi hol tartunk éppen. Azt tudomásul vettük, hogy Európa egységesen elbaszta. Vagy bevállalta, mindegy minek nevezzük. Ami miatt aggódunk az az, hogy úgy tűnik, hogy Európa sok helyen elkezdett reagálni a hibára, mi meg hezitálunk.

Nem hiszem, hogy bárki azt mondta volna itt hogy máshol hű de jól megy itt bezzeg. Az a felháborodás oka az, hogy mik körülöttünk mindenki próbálkozik valamivel folyton, itthon semmi.
samu09

Ez is tévedés.
Orbán is próbálkozik.
A svéd modellel.
Ez ránézésre olyan, mintha nem csinálna semmit, de valójában azt csinálja, hogy nem csinál semmit. Direkt. Mert olyan tanácsokat kap, hogy nincs markáns különbség.

És, de, Orbán be tudná zárni az országot három hétre, ha abból politikai előnye származna.
samu09

Vagyis egyelőre nem tudja.

Sobri, ha az az egyetlen helyes védekezés, hogy lezárjuk az országot, akkor Vitya nem a rossz megoldást választotta? Sehol nem jön be semmilyen intézkedés, de miért kell nekünk az osztrákokat figyelni? Ő is tudja, hogy az a legjobb védekezés, ha mindenki karanténba megy, de nem tette, mert a gazdaságnak mennie kell. Járvány elleni védekezés szempontjából rossz döntést hozott. Politikailag jót. Rád a döntés melyik oldala van hatással? Mert annyiszor mondod, hogy közvetlen hatása a kormánynak nincs az életünkre, akkor egyértelmű a válasz.
Zárni kellene. Mindig azzal mosdatod orbant, hogy máshol se jobb a helyzet mindegy mit csinálnak. A szüleid Németországban élnek? Mennyire van rad, a szuleidre hatással a nemet járványügyi intézkedés akármelyik fajtája? Jelenleg egy emberen múlik, hogy a magyar emberek védve legyenek a vírustól, és ez Orbán. Mert maradhatsz te otthon akar egy évig is önként, rajtad kívül a lakosság 1% sem dönt hasonlóan. Szabályozni kell.
samu09

Ez egy jó kérdés.
Ebben a relációban nyilván Vitya elbaszta nyáron, és elbassza most is, csak mivel egyetlen európai ország nem a helyes módon védekezik, így mindenki elbassza, magam se mondtam mást, de nem emelném ki Vityát, mint egyedüli elbaszót.

Ezért ha arról megy a vita, hogy mi a helyes teendő, akkor én leírom az én meglátásom, más az övét, és próbáljuk feldolgozni a másik által leírtakat.
De ha arról megy a vita, hogy egész Európa faszán intézkedik, de egyedül Orbán egy geci, aki nem akar, akkor ebben a mederben azt tudom mondani, hogy nincs mozgástere, mivel az emberek a gazdasági csomagot választották kb. 45ezer halottal, 80+ százalék nyugdíjassal. Mi meg, akik az emberek azon kis részébe tartozunk, akik nem ezt választottuk nem tudjuk elérni, hogy az legyen, ami szerintünk helyes.

Rám a döntés szakmai oldala lehet hatással, de nincs ráhatásom Orbánra, nem tudom elérni, hogy helyesen döntsön, és bezárjon 3 hétre, meg lezárja a határokat. Így magamra maradtam, magamnak kell egy kvázi ellenséges közegben megoldásokat találnom. Ahogy neked is, meg itt szinte mindenkinek.

És a fő tévedésed, hogy jelenleg nem múlik Orbánon szar se, jelenleg minden ember magára tud csak vigyázni, és hidd el, Orbán ha rajta múlna mindent is szabályozna, de olyan intézkedést, amit nem tud betartatni minek hozzon?
Sobri Jóska

Nem hiszem, hogy bárki azt mondta volna itt hogy máshol hű de jól megy itt bezzeg. Az a felháborodás oka az, hogy mik körülöttünk mindenki próbálkozik valamivel folyton, itthon semmi.
És, de, Orbán be tudná zárni az országot három hétre, ha abból politikai előnye származna.

Sobri, ha az az egyetlen helyes védekezés, hogy lezárjuk az országot, akkor Vitya nem a rossz megoldást választotta? Sehol nem jön be semmilyen intézkedés, de miért kell nekünk az osztrákokat figyelni? Ő is tudja, hogy az a legjobb védekezés, ha mindenki karanténba megy, de nem tette, mert a gazdaságnak mennie kell. Járvány elleni védekezés szempontjából rossz döntést hozott. Politikailag jót. Rád a döntés melyik oldala van hatással? Mert annyiszor mondod, hogy közvetlen hatása a kormánynak nincs az életünkre, akkor egyértelmű a válasz.
Zárni kellene. Mindig azzal mosdatod orbant, hogy máshol se jobb a helyzet mindegy mit csinálnak. A szüleid Németországban élnek? Mennyire van rad, a szuleidre hatással a nemet járványügyi intézkedés akármelyik fajtája? Jelenleg egy emberen múlik, hogy a magyar emberek védve legyenek a vírustól, és ez Orbán. Mert maradhatsz te otthon akar egy évig is önként, rajtad kívül a lakosság 1% sem dönt hasonlóan. Szabályozni kell.
samu09

Ez egy jó kérdés.
Ebben a relációban nyilván Vitya elbaszta nyáron, és elbassza most is, csak mivel egyetlen európai ország nem a helyes módon védekezik, így mindenki elbassza, magam se mondtam mást, de nem emelném ki Vityát, mint egyedüli elbaszót.

Ezért ha arról megy a vita, hogy mi a helyes teendő, akkor én leírom az én meglátásom, más az övét, és próbáljuk feldolgozni a másik által leírtakat.
De ha arról megy a vita, hogy egész Európa faszán intézkedik, de egyedül Orbán egy geci, aki nem akar, akkor ebben a mederben azt tudom mondani, hogy nincs mozgástere, mivel az emberek a gazdasági csomagot választották kb. 45ezer halottal, 80+ százalék nyugdíjassal. Mi meg, akik az emberek azon kis részébe tartozunk, akik nem ezt választottuk nem tudjuk elérni, hogy az legyen, ami szerintünk helyes.

Rám a döntés szakmai oldala lehet hatással, de nincs ráhatásom Orbánra, nem tudom elérni, hogy helyesen döntsön, és bezárjon 3 hétre, meg lezárja a határokat. Így magamra maradtam, magamnak kell egy kvázi ellenséges közegben megoldásokat találnom. Ahogy neked is, meg itt szinte mindenkinek.

És a fő tévedésed, hogy jelenleg nem múlik Orbánon szar se, jelenleg minden ember magára tud csak vigyázni, és hidd el, Orbán ha rajta múlna mindent is szabályozna, de olyan intézkedést, amit nem tud betartatni minek hozzon?

De legyen 3-4 hét, amíg elérik a platót, mi 6 héten belül hatszoros növekedéssel számolunk, ez nem érdemi eltérés?
somoskovig

Nálunk lesz kurva sok halott/fertőzött, nem sikerül laposítani a görbét, bedől az eü.
Ausztriában, Belgiumban, Angliában, németeknél, olaszoknál, cseheknél, egész Európában mindenütt ugyanez lesz.
Ez nem érdemi eltérés.
Sobri Jóska

Jelenleg Ausztriában 2.97 az 1 millió főre jutó napi halálozási szám heti mozgóátlaga. Nálunk 8.15. (a svédeknél meg 0,38, just for fun). Plusz az osztrákok a 800 intenzív ágy megtelésétől tartanak december közepére, nálunk meg 4400 ágyról beszélt Orbán. Ha ez Neked X, illetve 1,05x arány, és lényegében, nagyságrendjében ugyanaz, akkor értem, hogy tök mindegy, mit csinál bárki.
somoskovig

Csak kiváncsiságból kérdezem (tudva hogy nincs ugyan tartós immunitás valószínűleg de azért valamilyen sanszosan van általánosságban) hogy ha beleveszed az első hullám számait is akkor milyen arányok jönnének ki?

Ezt csak azért kérdezem mert Mo gyakorlatilag nem volt első hullám és ez sokat számíthat azért a mostani számok összehasonlításánál.
davemayer

Ausztriában valamivel többen haltak meg tavasszal (nem sokkal), de többször annyi volt a kimutatott pozitív eset. De mindez nem számít, mert volt három hónap, amikor se ott, se itt nem volt jelen a vírus, nincs semmilyen hozott hatása a jelenlegi helyzetre. Szeptember elejétől új szakasz jött, új lapot nyitottunk, ezt érdemes csak figyelni, nem a tavaszit. (Kivéve, ha azért nézünk vissza, hogy tanuljunk abból, hogy mit csináltak rosszul és mit jól.)

A tartós immunitásról sajnos még nagyon keveset tudni. Nem tudjuk - én nem tudok - olyan cikkről, kutatásról, ami jóslatot adna arra, hogy hány százaléka lesz az embereknek hosszabb ideig immunis és hány százaléka csak rövidebb ideig. És sajnos olvastam a napokban egy cikket arról is, hogy ez a sz*rság olyan viselkedési mintákat mutat, mint néhány ismert afrikai vírus - a vírusok nevére nem emlékszem, laikus vagyok -, amikre az jellemző, hogy az első fertőzés relative enyhe, alacsony mortalitású, és utána a második megfertőződés sokkal súlyosabb lefolyású, lényegesen magasabb mortalitással. Nem találom a cikket, ha valaki olvasott hasonlót legyen szíves szóljon / linkelje.

Lényeg a lényeg, hogy ideje lenne nekünk is jobban megijedni, ahogy Európa zöme már egy ideje elkezdett megijedni, és lépéseket tenni. _Valódi_ lépéseket, mert kurvára nem kiszámítható jelenleg, hogy ennek hol lesz a vége. Tényleg 1-2 év és eltűnik, mint a spanyol nátha, vagy ha nem szorítjuk végleg a tövéig vissza, akkor itt marad velünk és egyik hullám után fog jönni a másik és csak hullunk majd mint a legyek...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Es a svedek hogy jutottak el ehhez a szamhoz? Nem volt veletlen marcius kornyeken az hogy ok kezeltek a virust a legrosszabbul stb..?
rokaur

de, szerencsére az origo segített nekünk augusztusban elmagyarázni az ő bukásukat
 www.origo.hu/nagyvilag/20200807-40-eve-nem-tapasztalt-tisztre-esett-vissza-a-sved-gazdasag.html

a legnagyobb különbség a magyar és az osztrák járványkezelés között: ott mintha a dolgozók munkabérének a védelme is fontos lenne, itthon még a külföldről érkező segítséget is blokkolják, miközben kurzarbeitról szó nincs már sehol... kiloptak mindent a kasszából, ez történt, lélegeztetőgépekben világelsők lettünk, ezután a gazdaságvédelemmel takarózni a cinizmus csimborasszója

Fogadni merek veled hogy ezeknek az intézkedéseknek 2 hét múlva kb semmi érdemi hatása nem lesz - mondjuk ha a mostani számaik ha csökkennek is, akkor is max 10%-kal. Ennek a hatása csak később, 3-4 hét múlva kezd majd el látszódni és drasztikus csökkenésre csak sokkal később, 2-3 hónap múlva lehetne számítani (minimális fertőződés).
És abban a pillanatban hogy lazítanak ugyanúgy elindul az egész emelkedés újra.

davemayer

Ez is egy életszerű forgatókönyv, és ebben sincs benne, hogy majd Orbán fogja, és megmenti az országot.

Miért van az, hogy pont azok várják most Orbántól a megoldást, akik 10 éve azt kommunikálják (ráadásul nagyrészt még igazuk is van), hogy Orbán a pénzével törődik, szarik ránk, a hatalmával törődik, a méréseire támaszkodik, cinikus, utilitarista geci?
Majd pont most megistenül és pragmatikus maffiafőnökből átvált Terézanyába?
De miért tenné ezt?
Se motiváció, se kényszer, se indíttatás.

somoskovig

Tényleg segíthetnél megérteni.
Sobri Jóska

Segítek. Azért tőle várom, mert nála van minden törvényi és anyagi forrás ahhoz, hogy döntéseket hozzon és finanszírozást biztosítson bármilyen intézkedéshez, emellett ő rendelkezik szabadon hozzáférhető részletes információval mindenről. Ha Gyurcsánynál lenne, tőle várnám, vagy Horn Gyulától, Antalltól, esetleg Gömbös Gyulától, Tisza Kálmántól vagy Kossuth Lajostól. Bárkitől, akinek válsághelyzet esetén az a dolga, hogy meghozza a lehető legjobb döntéseket. Nem biztos, hogy jó döntéseket, mert ismeretlen helyzetben nem biztos, hogy lehet, de a körülményekhez képest a lehető legjobbakat. Jelenleg itthon nem ez történik az én értékítéletem/véleményem, valamint minden szakmai vélemény szerint is, amit érintettek fogalmaznak meg. Azt is tudom, hogy a politkus politikai döntéseket tud hozni, hiába mondja neki orvos, virológus, járványügyi szakember, akárki, hogy mit kellene tenni, de sajnos nekem van az a becsípődésem, hogy szeretem, ha valaki szakmai döntéseket hoz. Ha bort akarok választani, akkor is inkább egy sommelier véleménye érdekel, nem egy hídépítő mérnöké, ellenben ha hidat akarok építtetni a telkemre, akkor meg nem egy sommelier véleménye alapján gondolnám megépíteni. De gondolom Te se úgy vezeted a cégedet, hogy döntéshozatal előtt random hülyékkel konzultálsz, és azt csinálod, amit ők mondanak (aka nemzeti konzultáció), sőt, ha a random hülyéket a vevőidnek tekinted, és azt akarják, hogy tedd tönkre a cégedet, akkor se hiszem, hogy megteszed.
Ha pedig elbaszok valamit, akkor igyekszem általában helyrehozni a hibámat (mint véleményed szerint a nyári császkálás engedélyezése ilyen elbaszás volt).
Plusz hiába zárkózom beiotthonra, ha egy ilyen diskurzus során megüt a guta, akkor se lesz, aki ellásson lassan. De édesapádat sem.
somoskovig

Ha egy döntéshozó meghallgatja egy adott szektor szakmai véleményét (eü), majd azt ütközteti egy másik szektor szakmai véleményével (gazdaság) és hoz egy döntést akkor az szakmaiatlan?
Pont hogy az ő szakmájában ezt kell tennie a legtöbbször, sokszor áldozatokat is hozva sajnos.
Ez minden politikusra igaz, legyen az bárki. Nem értem ezek után hogy milyen alapon gondolod hogy nem szakmai indokok alapján hoz döntést, maximum nem egy szektor szakmai indokai alapján.
davemayer

Hetente letesztelni a tanárokat miben akadályozza a gazdaságot?
A 12 évnél idősebbeknek digitális oktatást tartani miben akadályozza a gazdaságot?
Csak zárt kapus meccseket rendezni miben akadályozza a gazdaságot?
Ker hónappal ezelőtt mindenhol kötelező maszkviselest előírni miben akadályozta volna a gazdaságot?
Napi két óra idősek vásárlási sávja miben akadályozná a gazdasagot?
A nyár során felkészülni tesztelési, mintavételi és labor kapacitással, hogy most ne kelljen egy hetet várni egy mentőre, meg újabb egyet a teszt eredményre miben akadályozná a gazdaságot?

De legyen 3-4 hét, amíg elérik a platót, mi 6 héten belül hatszoros növekedéssel számolunk, ez nem érdemi eltérés?
somoskovig

Nálunk lesz kurva sok halott/fertőzött, nem sikerül laposítani a görbét, bedől az eü.
Ausztriában, Belgiumban, Angliában, németeknél, olaszoknál, cseheknél, egész Európában mindenütt ugyanez lesz.
Ez nem érdemi eltérés.
Sobri Jóska

Jelenleg Ausztriában 2.97 az 1 millió főre jutó napi halálozási szám heti mozgóátlaga. Nálunk 8.15. (a svédeknél meg 0,38, just for fun). Plusz az osztrákok a 800 intenzív ágy megtelésétől tartanak december közepére, nálunk meg 4400 ágyról beszélt Orbán. Ha ez Neked X, illetve 1,05x arány, és lényegében, nagyságrendjében ugyanaz, akkor értem, hogy tök mindegy, mit csinál bárki.
somoskovig

Én nem hasonlítanék össze részadatokat, láthattad az USA elnökválasztásnál is mennyire megtévesztő tudott lenni.
Ha vége ennek az egésznek, és 30 ország 30 féleképpen intézkedik, akkor lesz majd érdemes összevetni a számokat, és megnézni, hogy az alacsonyabbak mögött milyen intézkedések és egyéb minták sorakoztak, nem most.

De legyen 3-4 hét, amíg elérik a platót, mi 6 héten belül hatszoros növekedéssel számolunk, ez nem érdemi eltérés?
somoskovig

Nálunk lesz kurva sok halott/fertőzött, nem sikerül laposítani a görbét, bedől az eü.
Ausztriában, Belgiumban, Angliában, németeknél, olaszoknál, cseheknél, egész Európában mindenütt ugyanez lesz.
Ez nem érdemi eltérés.
Sobri Jóska

Jelenleg Ausztriában 2.97 az 1 millió főre jutó napi halálozási szám heti mozgóátlaga. Nálunk 8.15. (a svédeknél meg 0,38, just for fun). Plusz az osztrákok a 800 intenzív ágy megtelésétől tartanak december közepére, nálunk meg 4400 ágyról beszélt Orbán. Ha ez Neked X, illetve 1,05x arány, és lényegében, nagyságrendjében ugyanaz, akkor értem, hogy tök mindegy, mit csinál bárki.
somoskovig

Csak kiváncsiságból kérdezem (tudva hogy nincs ugyan tartós immunitás valószínűleg de azért valamilyen sanszosan van általánosságban) hogy ha beleveszed az első hullám számait is akkor milyen arányok jönnének ki?

Ezt csak azért kérdezem mert Mo gyakorlatilag nem volt első hullám és ez sokat számíthat azért a mostani számok összehasonlításánál.
davemayer

Sehol nem volt olyan első hullám, ami érdemben általános immunitást eredményezne. Persze bele lehet venni a tavaszi hullámot, hogy szebb legyen az átlag, meg bele lehet tenni a madárinfluenzát, az ebolat, meg a spanyolnathat is, csak irreleváns abból a szempontból, hogy tavasz óta 1-2 országot leszámítva mindenhol kiürültek a kórházak, tehát tekinthető új kiindulási helyzetnek a mostani periódus.

Tényleg segíthetnél megérteni.
Sobri Jóska

Segítek.
somoskovig

Köszönöm.

Azért tőle várom, mert nála van minden törvényi és anyagi forrás ahhoz, hogy döntéseket hozzon és finanszírozást biztosítson bármilyen intézkedéshez, emellett ő rendelkezik szabadon hozzáférhető részletes információval mindenről. Ha Gyurcsánynál lenne, tőle várnám, vagy Horn Gyulától, Antalltól, esetleg Gömbös Gyulától, Tisza Kálmántól vagy Kossuth Lajostól. Bárkitől, akinek válsághelyzet esetén az a dolga, hogy meghozza a lehető legjobb döntéseket. Nem biztos, hogy jó döntéseket, mert ismeretlen helyzetben nem biztos, hogy lehet, de a körülményekhez képest a lehető legjobbakat. Jelenleg itthon nem ez történik az én értékítéletem/véleményem, valamint minden szakmai vélemény szerint is, amit érintettek fogalmaznak meg. Azt is tudom, hogy a politkus politikai döntéseket tud hozni, hiába mondja neki orvos, virológus, járványügyi szakember, akárki, hogy mit kellene tenni, de sajnos nekem van az a becsípődésem, hogy szeretem, ha valaki szakmai döntéseket hoz. Ha bort akarok választani, akkor is inkább egy sommelier véleménye érdekel, nem egy hídépítő mérnöké, ellenben ha hidat akarok építtetni a telkemre, akkor meg nem egy sommelier véleménye alapján gondolnám megépíteni.
somoskovig

Elsőre logikus amit írsz, az elmúlt 10 (30) év tükrében nem az.

A jelenkor politikusai, pláne a populista politikusok, pláne akik meghackelték a demokráciájukat, pláne akik ezután kommunikációs és nem valódi vagy bázisdemokráciát működtetnek, pláne akik a saját gátlástalan gyarapodásukat priorizálják nem így működnek. Nem ahogy elvárod. És nem énmiattam, én csak elmondom. Ahogy elmondta, leírta Zsiday is, mivel gondolom neki is van némi rálátása a valóságra.

Az meg a demokrácia hibája, és nem tudjuk most megoldani, hogy a legfelső szakmai kérdésekben politikus hoz politikai döntéseket. Ez a tény. Mintha bár te mérnökkel építtetnél, ügyvéddel írnál szerződést, de valójában a feleséged döntene, és bizony megesne, hogy a snájdig kertészt találod a konyhában, amint főz, és a süketnéma jóképű országos futóbajnok korrepetálja a gyerekedet kémiából, míg a megbízható takarítónőtök épp a lakás adás-vételi szerződése fölött ügyködik.
Ilyen a politika, a kormányzatok világa.

De gondolom Te se úgy vezeted a cégedet, hogy döntéshozatal előtt random hülyékkel konzultálsz, és azt csinálod, amit ők mondanak (aka nemzeti konzultáció), sőt, ha a random hülyéket a vevőidnek tekinted, és azt akarják, hogy tedd tönkre a cégedet, akkor se hiszem, hogy megteszed.
somoskovig

De én a piacról élek. A politikus nem, a politikus mindig állami pénzeket csatornáz ide-oda-amoda. Máshogy számonkérhető, máshogy érintett, ne hasonlítsuk a piacot a politikához.

Ha pedig elbaszok valamit, akkor igyekszem általában helyrehozni a hibámat (mint véleményed szerint a nyári császkálás engedélyezése ilyen elbaszás volt).
Plusz hiába zárkózom beiotthonra, ha egy ilyen diskurzus során megüt a guta, akkor se lesz, aki ellásson lassan. De édesapádat sem.
somoskovig

Nyilván személyesen is érint a dolog, de én nem látom, hogy akár Orbán, akár bárki más, akinek mondjuk egy meglepő indíttatásból kifolyólag holnap átadná a hatalmat képes lenne most olyat intézkedni, ami érdemben más kimenetelt eredményezne.
Elolvasva kvázi minden oldal minden cikkét arra jutottam, és már jóideje nem látok más valós megoldást, mint a 3 hetes teljes zárás, plusz a határzár. Minden egyéb megoldás mostanra már ugyanolyan szar, bárki is intézkedi, Gyurcsánytól-Kossuthtig, Magyarországtól-Angliáig.

Ne üssön meg a guta. Pláne ne miattam.

De legyen 3-4 hét, amíg elérik a platót, mi 6 héten belül hatszoros növekedéssel számolunk, ez nem érdemi eltérés?
somoskovig

Nálunk lesz kurva sok halott/fertőzött, nem sikerül laposítani a görbét, bedől az eü.
Ausztriában, Belgiumban, Angliában, németeknél, olaszoknál, cseheknél, egész Európában mindenütt ugyanez lesz.
Ez nem érdemi eltérés.
Sobri Jóska

Jelenleg Ausztriában 2.97 az 1 millió főre jutó napi halálozási szám heti mozgóátlaga. Nálunk 8.15. (a svédeknél meg 0,38, just for fun). Plusz az osztrákok a 800 intenzív ágy megtelésétől tartanak december közepére, nálunk meg 4400 ágyról beszélt Orbán. Ha ez Neked X, illetve 1,05x arány, és lényegében, nagyságrendjében ugyanaz, akkor értem, hogy tök mindegy, mit csinál bárki.
somoskovig

Csak kiváncsiságból kérdezem (tudva hogy nincs ugyan tartós immunitás valószínűleg de azért valamilyen sanszosan van általánosságban) hogy ha beleveszed az első hullám számait is akkor milyen arányok jönnének ki?

Ezt csak azért kérdezem mert Mo gyakorlatilag nem volt első hullám és ez sokat számíthat azért a mostani számok összehasonlításánál.

De legyen 3-4 hét, amíg elérik a platót, mi 6 héten belül hatszoros növekedéssel számolunk, ez nem érdemi eltérés?
somoskovig

Nálunk lesz kurva sok halott/fertőzött, nem sikerül laposítani a görbét, bedől az eü.
Ausztriában, Belgiumban, Angliában, németeknél, olaszoknál, cseheknél, egész Európában mindenütt ugyanez lesz.
Ez nem érdemi eltérés.
Sobri Jóska

Jelenleg Ausztriában 2.97 az 1 millió főre jutó napi halálozási szám heti mozgóátlaga. Nálunk 8.15. (a svédeknél meg 0,38, just for fun). Plusz az osztrákok a 800 intenzív ágy megtelésétől tartanak december közepére, nálunk meg 4400 ágyról beszélt Orbán. Ha ez Neked X, illetve 1,05x arány, és lényegében, nagyságrendjében ugyanaz, akkor értem, hogy tök mindegy, mit csinál bárki.
somoskovig

Es a svedek hogy jutottak el ehhez a szamhoz? Nem volt veletlen marcius kornyeken az h ok kezeltek a virust a legrosszabbul stb..?