OFF topik

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?
Assurbanapli

Az emberi teljesítmények hajszolásáról beszélek, hogy van-e értelme, vagy nincs. Irreleváns, hogy abba bele lehet-e halni vagy sem. Ha mindent ilyen szempontból vizsgálnánk, semmibe nem fogtunk volna bele, mert bármibe bele lehet halni. Még az élsportba is. Vagy bele lehet rokkanni, vagy csökken a munkaképességed, de legalább is biztosan szarabbul fizet nagy átlagban, mint egy "rendes" munka. Akkor az is önzés, mert "elveszed a pénzt a gyerektől"? Meg "edzés helyett legózhatnál is vele"? Lehetne sorolni a faszságokat naphosszat.

Amit meg a gyerekkel kapcsolatban írsz, az egy álszent, farizeus hozzáállás. Mert persze mindenki úgy él, hogy a gyerek születése után aszkéta lesz, nem cigizik, nem iszik, nem eszik zsíros kaját, minden cselekedetében csak a gyerek szempontjait tartja szem előtt, és soha nem tesz olyat, amivel magának, és ezen keresztül a gyereknek csak egy kicsit is árthatna... Respect!
Az ember elsősorban ember, és csak másodsorban apa, férj, stb. Ezt mélyen legbelül mindenki tudja, az is, aki most Suhajdán számonkéri a felelőtlenséget... Individuumok vagyunk, vágyakkal, célokkal, stb. Ha gyereked lesz, az is egy lesz a célok közül, persze priorizálhatsz, és lehet a gyerek mindenek előtt az első, és ez így is van jól, de attól még a vágyaid, az álmaid nem szűnnek meg létezni, és belül mindig ott lesznek, baszogatnak... Lehet róla lemondani, vagy meg lehet próbálni megtalálni az egyensúlyt. Néha sikerül, és akkor minden fasza, néha meg nem..
Lecsó

Oké elfogadom te így gondolod, de ne told már ez az álszent meg farizeus dolgot aki másképpen gondolja, mintha csak az lehetne igaz amit te gondolsz.

Én maximálisan respektálom, hogy valaki ilyet csinál, feszegeti a határait és hasonlók. Én azt is eltudom fogadni, hogy ebben megegyeztek az asszonnyal, de nekem felőtlenség gyerekre nézve akkoAzr is.

Amit ti az érvelésben elkövettek és azért nem tudom fogni, mert túloztok.
Nem az a baj, hogy hegyet mászik, az a baj, hogy apaként szerintem meg kell húznia a határt és NEM csak amiatt de igen is tekintettel kell arra lennie, ha hülyeséget csinál a gyereke apa nélkül nő fel.
Az, hogy a határ kinek hol van az egy másik kérdés, csak hogy értsétek kb mire gondolok:
- hegyet mászok OK
- 5000m felett mászok OK
- Himaljára mászok OK
- Himalájára mászok oxigén maszk nélkül NOK
- Himaljára mászok oxigén maszk nélkül és a guideomtől eltérek és nem mondom áel előre, hogy ilyenkor ordítsatok le a hegyről hogy takarodjak vissza. NOK

Nyilván én már hamarabb NOK-olnék, de igen ha apa vagy bizonyos dolgokat szerintem fel kell áldozni azért, hogy a gyereknek jobb legyen. Nem mindig mindent és lehet, hogy egész életedben semmit se kell, de a felelőségvállalás itt kezdődik. A határokat nyilván húzza meg mindenki, de szerintem egy apának egyik elsődleges feladata az, hogy ha már elvállalta a gyereket 18 éves koráig (jó lehet 14 vagy 16 ha éppen olyan a gyerek) felnevelje.
Nem kell mindig ott lennie, nem kell aszkétaként élnie, nem kell feláldoznia az életét, de figyelembe kell vennie.
Toca

Csak azt mondom, hogy senki semmit nem tud arról, hogy ez a pár hogy élte az életét, mit adtak egymásnak meg a gyereknek, mit nem, de most mindenki a felelőtlenségüket kéri számon rajtuk. Ez álszent.
Lecsó

Megint félremész.
Én nem kérdőjeleztem meg, hogy élték az életüket, sőt azt se kérdőjeleztem meg, hogy mit adtak a gyerekeknek, sőt még azt se kérdőjelezem meg, hogy lehet Suhajda a felső 10% legjobb apukában benne volt.
Én azt mondtam, hogy a gyerek a következő 13 évébenjobb nem lesz ott a felelőtlenségbe miatt. Ezt csűrheted csavarhatod akárhogy ez egy tény ezen kár vitatkozni.

Vita vagy inkább elmélkedés tárgya nálam nem is ez, inkább az, hogy ha valaki ennyire merészen már már kamikaze stílusban (jó én is túlzok) annak érdemes-e gyereket nevelni. Szerintem nem. Sokak szerint igen. Nincs ezzel baj nem vagyunk egyformák csak ezt az agresszív kommunikációt nem értem, hogy mert máshogy gondolom már álszent meg farizeus vagyok....

Chuck Yeager mondta egyszer, hogy a hős és a jó pilóta között az a különbség, hogy utóbbi másnap is fel tud szállni bevetésre.

slowmotion

Mondta ezt az a pilóta, aki törött bordákkal ült be egy olyan kísérleti gépbe, amivel senki nem tudta mi fog történni 1Mach környékén, vagy azon túl, mert ember ott még nem járt? Szerintem ő nem mondott ilyet. 😂
Lecsó

Nem gond, amúgy valszeg tényleg nem, ezt csak úgy parafrazeálták anno a Chuck Yeager's Air Combat nevű játékba. de olyat valóban mondott, hogy

"If you want to grow old as a pilot, you've got to know when to push it, and when to back off."

ami meg az X-1-re meg a törött bordás repülésre vonatkozik:

"When I was picked to fly the X-1, it was my duty to fly it, and I did."

elsősorban ugye ő katonai pilóta volt. a katonai pilóták nem kérdőjelezik meg a kapott parancsot, hanem végrehajtják.

"The one word you use in military flying is duty. It’s your duty. You have no control over the outcome, no control over pick-and-choose. It’s duty."

manapság a repülőgyártók ugye már civil berepülőpilótákat alkalmaznak, de akkoriban még simán katonai pilótákkal oldották meg a dolgot. ha ügyes voltál, megkaptad az előléptetést, áthelyeztek Pax Riverbe, aztán ha végig elkísért a szerencse, akkor le is tudtál szerelni.

ajánlom Tom Wolfe-tól Az igazak című könyvet, egyrészt mert erről a korszakról szól, másrészt mert kurva jó (filmben is megcsinálták, nem szar szereposztással - Sam Shepard, Scott Glenn, Ed Harris Dennis Quaid játszik benne)

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?
Assurbanapli

Az emberi teljesítmények hajszolásáról beszélek, hogy van-e értelme, vagy nincs. Irreleváns, hogy abba bele lehet-e halni vagy sem. Ha mindent ilyen szempontból vizsgálnánk, semmibe nem fogtunk volna bele, mert bármibe bele lehet halni. Még az élsportba is. Vagy bele lehet rokkanni, vagy csökken a munkaképességed, de legalább is biztosan szarabbul fizet nagy átlagban, mint egy "rendes" munka. Akkor az is önzés, mert "elveszed a pénzt a gyerektől"? Meg "edzés helyett legózhatnál is vele"? Lehetne sorolni a faszságokat naphosszat.

Amit meg a gyerekkel kapcsolatban írsz, az egy álszent, farizeus hozzáállás. Mert persze mindenki úgy él, hogy a gyerek születése után aszkéta lesz, nem cigizik, nem iszik, nem eszik zsíros kaját, minden cselekedetében csak a gyerek szempontjait tartja szem előtt, és soha nem tesz olyat, amivel magának, és ezen keresztül a gyereknek csak egy kicsit is árthatna... Respect!
Az ember elsősorban ember, és csak másodsorban apa, férj, stb. Ezt mélyen legbelül mindenki tudja, az is, aki most Suhajdán számonkéri a felelőtlenséget... Individuumok vagyunk, vágyakkal, célokkal, stb. Ha gyereked lesz, az is egy lesz a célok közül, persze priorizálhatsz, és lehet a gyerek mindenek előtt az első, és ez így is van jól, de attól még a vágyaid, az álmaid nem szűnnek meg létezni, és belül mindig ott lesznek, baszogatnak... Lehet róla lemondani, vagy meg lehet próbálni megtalálni az egyensúlyt. Néha sikerül, és akkor minden fasza, néha meg nem..
Lecsó

Oké elfogadom te így gondolod, de ne told már ez az álszent meg farizeus dolgot aki másképpen gondolja, mintha csak az lehetne igaz amit te gondolsz.

Én maximálisan respektálom, hogy valaki ilyet csinál, feszegeti a határait és hasonlók. Én azt is eltudom fogadni, hogy ebben megegyeztek az asszonnyal, de nekem felőtlenség gyerekre nézve akkor is.

Amit ti az érvelésben elkövettek és azért nem tudom fogni, mert túloztok.
Nem az a baj, hogy hegyet mászik, az a baj, hogy apaként szerintem meg kell húznia a határt és NEM csak amiatt de igen is tekintettel kell arra lennie, ha hülyeséget csinál a gyereke apa nélkül nő fel.
Az, hogy a határ kinek hol van az egy másik kérdés, csak hogy értsétek kb mire gondolok:
- hegyet mászok OK
- 5000m felett mászok OK
- Himaljára mászok OK
- Himalájára mászok oxigén maszk nélkül NOK
- Himaljára mászok oxigén maszk nélkül és a guideomtől eltérek és nem mondom áel előre, hogy ilyenkor ordítsatok le a hegyről hogy takarodjak vissza. NOK

Nyilván én már hamarabb NOK-olnék, de igen ha apa vagy bizonyos dolgokat szerintem fel kell áldozni azért, hogy a gyereknek jobb legyen. Nem mindig mindent és lehet, hogy egész életedben semmit se kell, de a felelőségvállalás itt kezdődik. A határokat nyilván húzza meg mindenki, de szerintem egy apának egyik elsődleges feladata az, hogy ha már elvállalta a gyereket 18 éves koráig (jó lehet 14 vagy 16 ha éppen olyan a gyerek) felnevelje.
Nem kell mindig ott lennie, nem kell aszkétaként élnie, nem kell feláldoznia az életét, de figyelembe kell vennie.
Toca

Csak azt mondom, hogy senki semmit nem tud arról, hogy ez a pár hogy élte az életét, mit adtak egymásnak meg a gyereknek, mit nem, de most mindenki a felelőtlenségüket kéri számon rajtuk. Ez álszent.

Csak elgondolkodtató, hogyha valaki szarul van lelkileg és bevesz hat doboz xanaxot, vagy bebaszik és módosult tudatállapotban leugrik a Lánchídról, majd túléli, akkor azt egy hétig nem engedik ki a pszichiátria zártosztályról (kötelező gyógykezelés), míg ha valaki "extrém sportoló" (ebbe arányosan többen halnak meg, mint elbaszott "öngyilkossági kísérletekben"), akkor az beszámítható, hiszen "tisztában volt a következményekkel, és vállalta", mert ugye kell neki az adrenalin.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért a szándékukban óriási különbség van, mert aki öngyilkossági kísérletet követ el az meg akar halni, az extrémsportoló meg úgy van vele, mint a rabló, hogy engem nem kapnak el és meg fogom csinálni. (mondjuk a halálozási ráta oxigén nélkül már tényleg számottevő kockázat) Nem látok benne kivetnivalót, cselekvőképessügük tudatában vállalták, ahogy a mentést is ugyanolyan hozzá hasonló emberek vállalják, ha vállalják, előfordul, hogy nem!

Egyébként -ez módfelett off, de- szerintem mindenkinek alapvető joga (kéne legyen), hogy a saját életéről, annak befejezési módjáról, idejéről maga dönthessen, csak az állam, illetve a társadalom ezügyben módfelett farizeus.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel tökéletesen egyetértek, de hiú ábránd, főleg mióta keresztény mázzal van nyakon öntve ez az embertömeg.

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?
Assurbanapli

Az emberi teljesítmények hajszolásáról beszélek, hogy van-e értelme, vagy nincs. Irreleváns, hogy abba bele lehet-e halni vagy sem. Ha mindent ilyen szempontból vizsgálnánk, semmibe nem fogtunk volna bele, mert bármibe bele lehet halni. Még az élsportba is. Vagy bele lehet rokkanni, vagy csökken a munkaképességed, de legalább is biztosan szarabbul fizet nagy átlagban, mint egy "rendes" munka. Akkor az is önzés, mert "elveszed a pénzt a gyerektől"? Meg "edzés helyett legózhatnál is vele"? Lehetne sorolni a faszságokat naphosszat.

Amit meg a gyerekkel kapcsolatban írsz, az egy álszent, farizeus hozzáállás. Mert persze mindenki úgy él, hogy a gyerek születése után aszkéta lesz, nem cigizik, nem iszik, nem eszik zsíros kaját, minden cselekedetében csak a gyerek szempontjait tartja szem előtt, és soha nem tesz olyat, amivel magának, és ezen keresztül a gyereknek csak egy kicsit is árthatna... Respect!
Az ember elsősorban ember, és csak másodsorban apa, férj, stb. Ezt mélyen legbelül mindenki tudja, az is, aki most Suhajdán számonkéri a felelőtlenséget... Individuumok vagyunk, vágyakkal, célokkal, stb. Ha gyereked lesz, az is egy lesz a célok közül, persze priorizálhatsz, és lehet a gyerek mindenek előtt az első, és ez így is van jól, de attól még a vágyaid, az álmaid nem szűnnek meg létezni, és belül mindig ott lesznek, baszogatnak... Lehet róla lemondani, vagy meg lehet próbálni megtalálni az egyensúlyt. Néha sikerül, és akkor minden fasza, néha meg nem..
Lecsó

Oké elfogadom te így gondolod, de ne told már ez az álszent meg farizeus dolgot aki másképpen gondolja, mintha csak az lehetne igaz amit te gondolsz.

Én maximálisan respektálom, hogy valaki ilyet csinál, feszegeti a határait és hasonlók. Én azt is eltudom fogadni, hogy ebben megegyeztek az asszonnyal, de nekem felőtlenség gyerekre nézve akkor is.

Amit ti az érvelésben elkövettek és azért nem tudom fogni, mert túloztok.
Nem az a baj, hogy hegyet mászik, az a baj, hogy apaként szerintem meg kell húznia a határt és NEM csak amiatt de igen is tekintettel kell arra lennie, ha hülyeséget csinál a gyereke apa nélkül nő fel.
Az, hogy a határ kinek hol van az egy másik kérdés, csak hogy értsétek kb mire gondolok:
- hegyet mászok OK
- 5000m felett mászok OK
- Himaljára mászok OK
- Himalájára mászok oxigén maszk nélkül NOK
- Himaljára mászok oxigén maszk nélkül és a guideomtől eltérek és nem mondom áel előre, hogy ilyenkor ordítsatok le a hegyről hogy takarodjak vissza. NOK

Nyilván én már hamarabb NOK-olnék, de igen ha apa vagy bizonyos dolgokat szerintem fel kell áldozni azért, hogy a gyereknek jobb legyen. Nem mindig mindent és lehet, hogy egész életedben semmit se kell, de a felelőségvállalás itt kezdődik. A határokat nyilván húzza meg mindenki, de szerintem egy apának egyik elsődleges feladata az, hogy ha már elvállalta a gyereket 18 éves koráig (jó lehet 14 vagy 16 ha éppen olyan a gyerek) felnevelje.
Nem kell mindig ott lennie, nem kell aszkétaként élnie, nem kell feláldoznia az életét, de figyelembe kell vennie.

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Gratulálok, csupán egy lépésre vagy, hogy megszerezd a "Fogalmatlan feribók kommentelő" plecsnidet. Kérlek még írd be, hogy "imádkozom érted, mentsd meg őt jóuram" lehetőleg minél több :prey: emojival...
Hanni

Mondd el hogy mi értelme meghalni egy hegyen? Kinek lesz ettől jobb? Mi értelme egyedül, segítség nélkül, oxigén nélkül szarrá fagyni?
Adrenalin? Hős? Komolyan érdekel. Ezer és egy más módja van egy kis adrenalinhoz jutni..
jobbágy#JC6

Te tényleg ennyire hülye vagy? Nyilván nem meghalni ment oda, hanem megmàszni. Teljesíteni valamit, ami neki fontos és számít. Ha valami értelmetlen, az a te kérdésed…
Lecsó

Eltekintve az ismeretlen személyeskedéstől, miért probléma az, ha én esetleg magamból indulok ki?
Konkrétan felmented az embert minden rossz döntése alól, mert ki akarta tolni a teljesítményét a maximumra. Mert önző volt.
Szerintem meg ő volt a hülye, hogy egyedül nekiment ennek, oxigén nélkül.
Készülhetsz erre évtizedeket, ha nem olyan az időjárás vagy az ut vagy ezer más tényező.
Miért nem lehet legalább egy picit megtisztelni azzal, ismeretlenül, hogy “értem, de nem értek egyet”. És kész. Ehelyett jön ez… amit itt senki nem csinált felháborodva, csak te. Mindenki más kulturáltan tud viselkedni.

25 évekig futballoztam. Az életem volt. Ezzel keltem, ezzel feküdtem. Minden ment fejből, csak erről szólt minden nap, semmi másról.
Megismertem a feleségem, nyomtam tovább. Megszületett az első lányom, letettem a csukát. Mert más lett fontos. Mert mást helyeztem előtérbe. A családot. Az ő jövőjüket. Azt, hogy en vagyok a család fenntartó és nélkülem nagyon nehéz lesz/lenne nekik.
(A pályán is bármikor meghalhat az ember).
Borzasztóan nehéz döntés volt. Kegyetlen.
De érzem, jól döntöttem. Sőt, tudom.

Nem tudom hány éves a Suhajda, gondolom nem egy éve kezdett el mászni. A gyerek is 5 éves körül van?
Nem lehetett volna 10-15-20 év után azt mondani: elég? Amit elértem, arra büszke vagyok, amit nem, hát Istenem, ez van. Nem lehet mindent elérni az életben, amit szeretnénk.
És kész. Csinál egy hegymászós honlapot, vállal idegen vezetést, mászást kisebb helyeken, átadja a tapasztalatát, tanít másokat. Kiteljesedik.
Nem. Neki ez nem volt elég. Amit vállalt, az őrültség. És most a gyerek apa nélkül nő fel.
Hát, hagyjuk inkább.
Az meg, hogy a felesége lenyilatkozta nem is olyan rég, alig várja hogy nagyobb legyen a gyerek és mászhasson, nos, ha ez tényleg az emberi teljesítménytől és nem a full önzőségről szól, akkor én kérek elnézést.
jobbágy#JC6

Nem a világnézetedet, vagy a gondolatvilágodat kritizáltam, hanem egyedül a kérdésedet! Erre írtam, hogy nem meghalni ment oda, hanem megmászni. Te sem lábat törni mentél a pályára, hanem gólt rúgni. Gondolom...
Én meg csak azt próbálom érzékeltetni, hogy a mások életét mindenki olyan faszán rendbe tudja tenni, mindenki tudja, Suhajdának és a feleségének hogyan kellene élnie. Aztán mégis csődtömegekkel van tele az ország/világ... 😀

Szerkesztette: Lecsó

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Gratulálok, csupán egy lépésre vagy, hogy megszerezd a "Fogalmatlan feribók kommentelő" plecsnidet. Kérlek még írd be, hogy "imádkozom érted, mentsd meg őt jóuram" lehetőleg minél több :prey: emojival...
Hanni

Mondd el hogy mi értelme meghalni egy hegyen? Kinek lesz ettől jobb? Mi értelme egyedül, segítség nélkül, oxigén nélkül szarrá fagyni?
Adrenalin? Hős? Komolyan érdekel. Ezer és egy más módja van egy kis adrenalinhoz jutni..
jobbágy#JC6

Te tényleg ennyire hülye vagy? Nyilván nem meghalni ment oda, hanem megmàszni. Teljesíteni valamit, ami neki fontos és számít. Ha valami értelmetlen, az a te kérdésed…
Lecsó

Eltekintve az ismeretlen személyeskedéstől, miért probléma az, ha én esetleg magamból indulok ki?
Konkrétan felmented az embert minden rossz döntése alól, mert ki akarta tolni a teljesítményét a maximumra. Mert önző volt.
Szerintem meg ő volt a hülye, hogy egyedül nekiment ennek, oxigén nélkül.
Készülhetsz erre évtizedeket, ha nem olyan az időjárás vagy az ut vagy ezer más tényező.
Miért nem lehet legalább egy picit megtisztelni azzal, ismeretlenül, hogy “értem, de nem értek egyet”. És kész. Ehelyett jön ez… amit itt senki nem csinált felháborodva, csak te. Mindenki más kulturáltan tud viselkedni.

25 évekig futballoztam. Az életem volt. Ezzel keltem, ezzel feküdtem. Minden ment fejből, csak erről szólt minden nap, semmi másról.
Megismertem a feleségem, nyomtam tovább. Megszületett az első lányom, letettem a csukát. Mert más lett fontos. Mert mást helyeztem előtérbe. A családot. Az ő jövőjüket. Azt, hogy en vagyok a család fenntartó és nélkülem nagyon nehéz lesz/lenne nekik.
(A pályán is bármikor meghalhat az ember).
Borzasztóan nehéz döntés volt. Kegyetlen.
De érzem, jól döntöttem. Sőt, tudom.

Nem tudom hány éves a Suhajda, gondolom nem egy éve kezdett el mászni. A gyerek is 5 éves körül van?
Nem lehetett volna 10-15-20 év után azt mondani: elég? Amit elértem, arra büszke vagyok, amit nem, hát Istenem, ez van. Nem lehet mindent elérni az életben, amit szeretnénk.
És kész. Csinál egy hegymászós honlapot, vállal idegen vezetést, mászást kisebb helyeken, átadja a tapasztalatát, tanít másokat. Kiteljesedik.
Nem. Neki ez nem volt elég. Amit vállalt, az őrültség. És most a gyerek apa nélkül nő fel.
Hát, hagyjuk inkább.
Az meg, hogy a felesége lenyilatkozta nem is olyan rég, alig várja hogy nagyobb legyen a gyerek és mászhasson, nos, ha ez tényleg az emberi teljesítménytől és nem a full önzőségről szól, akkor én kérek elnézést.

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?
Assurbanapli

Az emberi teljesítmények hajszolásáról beszélek, hogy van-e értelme, vagy nincs. Irreleváns, hogy abba bele lehet-e halni vagy sem. Ha mindent ilyen szempontból vizsgálnánk, semmibe nem fogtunk volna bele, mert bármibe bele lehet halni. Még az élsportba is. Vagy bele lehet rokkanni, vagy csökken a munkaképességed, de legalább is biztosan szarabbul fizet nagy átlagban, mint egy "rendes" munka. Akkor az is önzés, mert "elveszed a pénzt a gyerektől"? Meg "edzés helyett legózhatnál is vele"? Lehetne sorolni a faszságokat naphosszat.

Amit meg a gyerekkel kapcsolatban írsz, az egy álszent, farizeus hozzáállás. Mert persze mindenki úgy él, hogy a gyerek születése után aszkéta lesz, nem cigizik, nem iszik, nem eszik zsíros kaját, minden cselekedetében csak a gyerek szempontjait tartja szem előtt, és soha nem tesz olyat, amivel magának, és ezen keresztül a gyereknek csak egy kicsit is árthatna... Respect!
Az ember elsősorban ember, és csak másodsorban apa, férj, stb. Ezt mélyen legbelül mindenki tudja, az is, aki most Suhajdán számonkéri a felelőtlenséget... Individuumok vagyunk, vágyakkal, célokkal, stb. Ha gyereked lesz, az is egy lesz a célok közül, persze priorizálhatsz, és lehet a gyerek mindenek előtt az első, és ez így is van jól, de attól még a vágyaid, az álmaid nem szűnnek meg létezni, és belül mindig ott lesznek, baszogatnak... Lehet róla lemondani, vagy meg lehet próbálni megtalálni az egyensúlyt. Néha sikerül, és akkor minden fasza, néha meg nem..

PS: Erőssnél szerintem picit más a szitu (tudomásom szerint), de alapból nem változtat azon amit írtál.
Igor

ott nem az volt, hogy erőss ödémát kapott ezért nem volt már képben, kiss pedig megpróbálta lerángatni a hegyről ami miatt teljesen elkészült az erejével. mikor érezte a bajt akkor már otthagyta erősst, hogy lemegy a négyesbe segítségért de már sose érkezett meg oda?

amúgy bárki hibáztatása nélkül nekem lassan ami lejön ebből az egészből az az, hogy hiányzott egy hidegvérű profi a háttér stábból aki legkésőbb a 13.30-as checkinnél mondta volna, hogy oké szili, hátra arc majd legközelebb újra megpróbálod de ez most nem fog menni. ha továbbmész belehalsz...

Szerintem meg mindegy miért ment oda a koma, ott maradt, hát ott maradt. Békeidőkben se foglalkozunk velük, amikor teljesítenek valamit csettintünk egyet, hát most így járt. Ő dolga.
Szokol

és ráadásul emberek egymás torkának esnek, mert az egyik mást gondol az ügyről
tényleg srácok miért nem lehet elfogadni, hogy ki így gondolja ezt az ügyet ki úgy?

Ezt kajak nem értem:

A HAZAI HÁTTÉRCSAPAT MÁJUS 25-ÉN REGGEL ÉRTESÜLT RÓLA, HOGY SUHAJDA SZILÁRD KÖRÜLBELÜL 8780 MÉTEREN, A HILLARY-LÉPCSŐ ALJÁBAN VAN. AZ ŐT ÉSZLELŐ CSAPAT ELMONDTA: RUHÁZATA ALAPJÁN EGYÉRTELMŰEN BEAZONOSÍTHATÓ VOLT.

Amikor elhaladtak mellette, életjeleket mutatott, de fagyási sérülések nyomai és a magashegyi agyödéma jelei látszottak rajta – olvasható a bejegyzésben.

Miért nem segítettek? Vagy ezt az elhaladást hogy kell elképzelni??
jobbágy#JC6

egyreszt konnyen lehet h felfele haladtak, masreszt meg ervenyesul itt is a szabaly, hogy alapvetoen magadra kell figyelemmel lenned, nem kell hoskodnod foleg ha nincsenek keszleteid, nem vagy felkeszulve a mentesre stb.

Szerintem meg mindegy miért ment oda a koma, ott maradt, hát ott maradt. Békeidőkben se foglalkozunk velük, amikor teljesítenek valamit csettintünk egyet, hát most így járt. Ő dolga.

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?

Chuck Yeager mondta egyszer, hogy a hős és a jó pilóta között az a különbség, hogy utóbbi másnap is fel tud szállni bevetésre.

slowmotion

Mondta ezt az a pilóta, aki törött bordákkal ült be egy olyan kísérleti gépbe, amivel senki nem tudta mi fog történni 1Mach környékén, vagy azon túl, mert ember ott még nem járt? Szerintem ő nem mondott ilyet. 😂

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Gratulálok, csupán egy lépésre vagy, hogy megszerezd a "Fogalmatlan feribók kommentelő" plecsnidet. Kérlek még írd be, hogy "imádkozom érted, mentsd meg őt jóuram" lehetőleg minél több :prey: emojival...
Hanni

Mondd el hogy mi értelme meghalni egy hegyen? Kinek lesz ettől jobb? Mi értelme egyedül, segítség nélkül, oxigén nélkül szarrá fagyni?
Adrenalin? Hős? Komolyan érdekel. Ezer és egy más módja van egy kis adrenalinhoz jutni..
jobbágy#JC6

Te tényleg ennyire hülye vagy? Nyilván nem meghalni ment oda, hanem megmàszni. Teljesíteni valamit, ami neki fontos és számít. Ha valami értelmetlen, az a te kérdésed…
Lecsó

Ebben én is vele értek egyet.
Nyilván nem látok bele mások fejébe, meg nincs se feleségem, se gyerekem, de ha lenne, ilyenbe én már biztosan nem vágnék bele.

Az emberiséget tényleg sokszor vitték előre önfeláldozó úttörők, de sokadikként megmászni egy életveszélyes csúcsot szerintem már tényleg nem jelent sok hozzáadott értéket az emberiség kollektív örökségéhez.

Elfogadom, ha valaki ezzel nem ért egyet.
Kampman

Ez nem az emberiség kollektív örökségéről szó. Lehet, hogy te azt gondolod, h arról szól, hogy ott legyen a neve a történelemkönyvben... nem vagyok róla meggyőződve, h Suhajdánál ez a cél. És ha ez lenne, akkor már régen baj van - de szerintem itt másról van szó... mert nem tudjátok elképzelni, milyen körülmények vannak ott fent. Ha valaki csak a dicsőségért mászik, az nem megy vissza sátrazni hosszú hetekre, hónapokra minden évben a -30 fokba.

Ez egy ember hobbija, passziója, szenvedélye.. - a szinonímákon lehet vitázni, de erről szól. Ha most nem érted, hogy XY miért mászik hegyet - akkor soha nem fogod tudni megérteni... ahogy más sem fogja tudni megérteni pl azt, hogy lehet egy olyan szar sportot nézni, ahol emberek ütik-verik egymást, és ennek a sportnak az ócska fórumán 23000+ hozzászólást írni. 😊

Én mindkettőt értem, számomra (is) borzasztóan felemelő érzés hegyek közt túrázni (inkább zen, mint adrenalin szerintem amúgy) - és volt időszak, amikor évről évre tervezgettem ezt-azt, hogyan feszegessem picit a határaimat - nyilván sokkal alacsonyabb kockázati tényezőkkel, mert 1) cinikus/pragmatikus ember vagyok 2) asztma -> szóval én 5000 méteren szoktam azt csinálni, mint hegymászók és "hegymászók" 8000 méter felett, hogy lépek kettőt, aztán szuszogok 1-1.5 percig. Aztán lépek hármat, és megint fújtatok másfél percet.
(Na, ezért sem hozol le senkit 8000 méterről, pláne ha van már benned egy felmenet és hulla fáradt vagy...nem véletlenül próbálnak szerezni mindig pihent, tartalék serpákat.)

De ettől még imádom az egészet... és visszavágyok/visszamegyek, ha tehetem.

Szerkesztette: Igor

"A realitást nézve már nagyon kis esélye van annak, hogy Szilárdot életben találják."

 sport.mandiner.hu/cikk/20230525_suhajda_szilard_felesege

Itt van egy videó amin az utolsó beszélgetés van. Suhajdán hallatszik hogy már nincs képben. A felesége élete végéig emésztheti magát, hogy dícséret helyett nem könyörgött neki, hogy forduljon vissza mert az 5-6 óra nem opció.

Ezt kajak nem értem:

A HAZAI HÁTTÉRCSAPAT MÁJUS 25-ÉN REGGEL ÉRTESÜLT RÓLA, HOGY SUHAJDA SZILÁRD KÖRÜLBELÜL 8780 MÉTEREN, A HILLARY-LÉPCSŐ ALJÁBAN VAN. AZ ŐT ÉSZLELŐ CSAPAT ELMONDTA: RUHÁZATA ALAPJÁN EGYÉRTELMŰEN BEAZONOSÍTHATÓ VOLT.

Amikor elhaladtak mellette, életjeleket mutatott, de fagyási sérülések nyomai és a magashegyi agyödéma jelei látszottak rajta – olvasható a bejegyzésben.

Miért nem segítettek? Vagy ezt az elhaladást hogy kell elképzelni??
jobbágy#JC6

Nem tudsz segíteni. Egyrészt mindenki magáért mászik, másrészt Suhajda egyedül ment, segítség nélkül, valszeg kicsit más útvonalon, nem hiszem hogy a Hillary lépcsőn kerülgette a fizető vendégeket. Amellett ez nem úgy megy ott fent hogy odaszaladok hogy “jól vagy haver, minden ok?”
Lecsó

Najó, de konkrétan haldoklott a csávó, akkor sem tennél meg mindent, hogy odamenj? Inkább elmész mellette..
jobbágy#JC6

Nézz utána az Everesten hagyott hegymászók holttesteinek!

akkor is erőltették a csúcstámadást, amikor nyilvánvalóvá vált, hogy nem érnek fel időben, és a késői visszaindulás miatt a sötétben rossz helyre léptek.
slowmotion

Borzasztó egyszerű, ennyi a probléma. Csak az a baj, hogy általában, ha alapból oxigénhiányos a szitu, a hegymászó önmaga nem tudja ezt a döntést meghozni... nem is feltétlen makacsság, hanem oxigénhiány/helyzet rossz értékelése.

Ezért kell full rádiókapcsolat/alaptábor... és valaki, aki folyamatosan beszél hozzá, meggyőzi és visszafordítja.

Meg lehet nézni milyen tempóban mászott

2100 - 7930-7950 környéke asszem a camp 4
0800 - 8400 (11 óra alatt 450m)
1330 - 8630 (5:30 alatt 230m) - és innentől általában még lassul a tempó.

Már a reggel 8as adat is jócskán menetrenden túl van, de tegyük fel adnak neki még esélyt... de a 1330-as checkinnél (vagy amikor telefonon beszéltek az idő tájban) akkor is vissza kell(ett) volna fordítani.
Ha fél kettőkör visszafordul, elég nagy az esély, hogy visszaér Camp 4-be, vagy legalább alacsonyabbra, vagy valaki(k) összeszedik 8000-8200 között.

Volt-e vétel, adtak-e ilyen tanácsot, ha igen, elfogadta-e... ezekre nyilván nem derül fény/ebbe én se akarok belemenni. De ez egy nagyon egyszerű képlet... csak sajnos minden évben, mégis ebbe halnak bele. Ha ügyfél vagy, akkor legalább a guide visszafordít/lerángat... de egyedül, oxigén nélkül - nincs ott a védőháló.

PS: Erőssnél szerintem picit más a szitu (tudomásom szerint), de alapból nem változtat azon amit írtál.

Szerkesztette: Igor

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Gratulálok, csupán egy lépésre vagy, hogy megszerezd a "Fogalmatlan feribók kommentelő" plecsnidet. Kérlek még írd be, hogy "imádkozom érted, mentsd meg őt jóuram" lehetőleg minél több :prey: emojival...
Hanni

Mondd el hogy mi értelme meghalni egy hegyen? Kinek lesz ettől jobb? Mi értelme egyedül, segítség nélkül, oxigén nélkül szarrá fagyni?
Adrenalin? Hős? Komolyan érdekel. Ezer és egy más módja van egy kis adrenalinhoz jutni..
jobbágy#JC6

Te tényleg ennyire hülye vagy? Nyilván nem meghalni ment oda, hanem megmàszni. Teljesíteni valamit, ami neki fontos és számít. Ha valami értelmetlen, az a te kérdésed…
Lecsó

Ebben én is vele értek egyet.
Nyilván nem látok bele mások fejébe, meg nincs se feleségem, se gyerekem, de ha lenne, ilyenbe én már biztosan nem vágnék bele.

Az emberiséget tényleg sokszor vitték előre önfeláldozó úttörők, de sokadikként megmászni egy életveszélyes csúcsot szerintem már tényleg nem jelent sok hozzáadott értéket az emberiség kollektív örökségéhez.

Elfogadom, ha valaki ezzel nem ért egyet.

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Gratulálok, csupán egy lépésre vagy, hogy megszerezd a "Fogalmatlan feribók kommentelő" plecsnidet. Kérlek még írd be, hogy "imádkozom érted, mentsd meg őt jóuram" lehetőleg minél több :prey: emojival...
Hanni

Mondd el hogy mi értelme meghalni egy hegyen? Kinek lesz ettől jobb? Mi értelme egyedül, segítség nélkül, oxigén nélkül szarrá fagyni?
Adrenalin? Hős? Komolyan érdekel. Ezer és egy más módja van egy kis adrenalinhoz jutni..
jobbágy#JC6

Te tényleg ennyire hülye vagy? Nyilván nem meghalni ment oda, hanem megmàszni. Teljesíteni valamit, ami neki fontos és számít. Ha valami értelmetlen, az a te kérdésed…

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Gratulálok, csupán egy lépésre vagy, hogy megszerezd a "Fogalmatlan feribók kommentelő" plecsnidet. Kérlek még írd be, hogy "imádkozom érted, mentsd meg őt jóuram" lehetőleg minél több :prey: emojival...
Hanni

Mondd el hogy mi értelme meghalni egy hegyen? Kinek lesz ettől jobb? Mi értelme egyedül, segítség nélkül, oxigén nélkül szarrá fagyni?
Adrenalin? Hős? Komolyan érdekel. Ezer és egy más módja van egy kis adrenalinhoz jutni..

Mit csináljanak 8000 méter felett egy magatehetetlen emberrel? Nincs náluk fölös meleg jakó meg oxigénpalack amit szórakozásból cipelnek. Tisztában van ezzel minden mászó.
VanillaSky

Csak elgondolkodtató, hogyha valaki szarul van lelkileg és bevesz hat doboz xanaxot, vagy bebaszik és módosult tudatállapotban leugrik a Lánchídról, majd túléli, akkor azt egy hétig nem engedik ki a pszichiátria zártosztályról (kötelező gyógykezelés), míg ha valaki "extrém sportoló" (ebbe arányosan többen halnak meg, mint elbaszott "öngyilkossági kísérletekben"), akkor az beszámítható, hiszen "tisztában volt a következményekkel, és vállalta", mert ugye kell neki az adrenalin.

Egyébként -ez módfelett off, de- szerintem mindenkinek alapvető joga (kéne legyen), hogy a saját életéről, annak befejezési módjáról, idejéről maga dönthessen, csak az állam, illetve a társadalom ezügyben módfelett farizeus.

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Ilyen hozzáállással nem jutott volna túl messzire az emberiség
Lecsó

Egyáltalán nem értek egyet ezzel a 'dehát családja van' mondókával ettől függetlenül az Everestet ~ 13 ezren mászták meg az idők folyamán, igaz ennek ~1.5%-a volt csak tiszta mászás, palack nélkül, de még így is nagyjából 200 ember. Suhajdának ez a művelete már semmivel sem vitte volna előbbre az emberiséget, persze szép egyéni cél, de a kollektívának semmi haszna belőle.

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Ilyen hozzáállással nem jutott volna túl messzire az emberiség