OFF topik

Sobri!
Ha én Random mutogatok KPO-ban, akkor áruld már el hogy mi az a taktika, amivel biztosan több esélyed lesz ellenem mint 50%. Igazán kíváncsi lennék arra a taktikára!eaglesmcnabb

nem fogsz tudni "random" mutogatni, azt kizárólag számítógép által generálva lehetne
egy idő után biztos lesz valami szisztéma nálad is

gyerekek, a sport az sport - a csörte meg csörte. ha van szufla, akkor simán belefér még egykis szúrkálódás. Specc. nekem tecc, hogy előjött a sakkos rész illetve a scissorhand

mondjuk beidéztem a szerencsejátékos tévedését - akkor most becitálom az inverzét is, úgyillik

A fordított szerencsejátékos hiba (inverse gambler's fallacy) Ian Hacking angol filozófus által alkotott elnevezés egy, a Bayes-tétel rossz használatán alapuló érvelési hibára, ami hasonlít a szerencsejátékos hibára. A fordított szerencsejátékos hibát elkövető abból, hogy egy véletlenszerű jelenség során egy nagyon kis valószínűségű kimenetel fordul elő, arra következtet, hogy az adott jelenség már sokszor végbement korábban. Ilyen hiba például az alapján, hogy valaki három kockával három hatost dob, arra következtetni, hogy már régóta dobálja a kockákat, mert a három hatos kis valószínűségű esemény.
Formálisan, ha K jelöli a kis valószínűségű eseményt, és S azt a feltételezést, hogy a jelenség már sokszor végbement, akkor Bayes tétele szerint - , mert az egymás utáni végbemenetelek függetlenek egymástól, azaz P(K | S) = P💋‍. Így tehát a sokszori végbemenetelt egyáltalán nem támasztja jobban alá az, ha egy kis valószínűségű esemény következik be.
Hacking eredetileg a tervezettségből való érvre adott egyik ellenérvben vélte felfedezni a hibát.[1] A tervezettségből való érv egyik változata szerint az univerzum finomhangoltsága egy intelligens tervezőre utal. Az ellenérv szerint a finomhangoltságból arra is lehet következtetni, hogy ez az univerzum a sokadik az egymást követő univerzumok sorában (és számos nem finomhangolt univerzum előzte meg). Hacking ezt fordított szerencsejátékos hibának nevezte.
John Leslie egy válaszcikkben bírálta ezt az állítást: szerinte a tripla hatos megfigyelése bizonyos értelemben független a tripla hatos bekövetkezésétől: ha mást dobott volna a játékos, akkor a megfigyelő mást lát.[2] A finomhangolt univerzum azonban szükséges előfeltétele annak, hogy egyáltalán lehessen megfigyelőről beszélni; így az inkább olyan játékhoz hasonlít, ahol csak akkor hívják be a megfigyelőt, ha három hatost dobtak. Ilyenkor a behívott megfigyelő joggal feltételezheti, hogy nem az első dobást látja.

Sobri!
Ha én Random mutogatok KPO-ban, akkor áruld már el hogy mi az a taktika, amivel biztosan több esélyed lesz ellenem mint 50%. Igazán kíváncsi lennék arra a taktikára!

De, leírtad milliószor pontosan, hogy jajj ne beszélgessetek már erről a hülyeségről.tenorx

idézz egyetJJ

Nem gondolod, hogy most emiatt végig fogok olvasni több oldal vitatkozást fetomyval. Jó, akkor nem mondtad.tenorx

sokan nem használják és tudják, de a fórum keresőmotorja kimondottan jól működik
de ha végig is nyálaznád, akkor sem találnál egyet se, ahol egy épp alekosz nemi életéről szóló magasröptű diskurzust szakítok meg a benyögésemmel

De, leírtad milliószor pontosan, hogy jajj ne beszélgessetek már erről a hülyeségről.tenorx

idézz egyetJJ

Nem gondolod, hogy most emiatt végig fogok olvasni több oldal vitatkozást fetomyval. Jó, akkor nem mondtad.

De, leírtad milliószor pontosan, hogy jajj ne beszélgessetek már erről a hülyeségről.tenorx

idézz egyet

De, leírtad milliószor pontosan, hogy jajj ne beszélgessetek már erről a hülyeségről.

Lezárnám a topicot egy órára legszívesebben, sokkot kapok ezektől a meddő, értelmetlen vitáktól.tenorx

na ez a halálom...JJ

Ne álszenteskedj már, te akartad bezárni a VV topicot minden nap.tenorx

ott a VV iránt érzett ellenszenvem miatt véltem úgy, hogy nincs értelme a topicnak, de egyszer nem írtam be olyat, hogy "jajj, ne beszélgessetek már erről a hülyeségről"...

elég nagy a különbség

Igazad van, Te mit tennél?tomi-tomi

Lezárnám a topicot egy órára legszívesebben, sokkot kapok ezektől a meddő, értelmetlen vitáktól.tenorx

na ez a halálom...JJ

Ne álszenteskedj már, te akartad bezárni a VV topicot minden nap.

Emlékszik még valaki az elejére? 😀 😀

Van olyan jatekos, aki esetleg cimet vedett mar a KPO-vilagbajnoksagon? 😛.Igor

volt, Andrew Lampman a World Series Blitz tavalyi és idei kiírását is megnyerte és a 2010-es, illetve van 2 második helye két jelentősebb téli eseményről

Kéremkapcsoljakitenorx

Igazad van, Te mit tennél?tomi-tomi

Lezárnám a topicot egy órára legszívesebben, sokkot kapok ezektől a meddő, értelmetlen vitáktól.tenorx

na ez a halálom...

de az tény, mint ahogy sakkban is, elméletileg a másodhúzó tarthatja a remit örökké, de mégse így történik. Sobri Jóska

Hogy lehet ilyet leírni?! Ezt hogy gondolod? Ha lenne egyetlen egy ilyen elméleti megoldás, akkor a sakk nem lehetne sport/játék. Világos tempóelőnye mindig megmarad, ezért ... Áhh!tomi-tomi

Eddig senki sem tudott olyan lépéssorozatot felmutatni világos első lépésétől kezdve, ami sötét válaszlépéseitől függetlenül minden körülmény között nyer. Tehát elméletileg szerintem igaz a fenti állítás.

De a gyakorlatba átültetni már szinte lehetetlen. Persze lehet stabilan remire játszani mindig másodhúzóként lásd például Karpov fénykorában, csak nem egyszerű. elég megemlíteni, hogy milyen hatékonysággal ölte világos játékát a Caro-Kannal vagy éppen Kramnik 2000 óta hol a berlini, hol az orosz védelemmel -- és hamar sikerül felidézni ezt a partit: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1311652).

Sobri: futóknál az ellenkező színűek esetén szokás nagymesteri szinten a biztos döntetlent említeni.

szerk.DoM

Igen, elírtam, ellentétes futóknál van elméleti remi, de sokszor azonos színű futóknál is játszottam már remit, ha beszorulnak a zárt gyalogszerkezet mögé, és nem lehet semmit se csinálni, az is mindig döntetlen. kivéve Fischernél, aki a Szpaszkij elleni (asszem) második meccsen egy ilyen remi állást akart megnyerni, amiből az jött ki, hogy el is vesztette. 😊
És valóban, gyakorlatban a remire játszást, vagyis a nem vesztést még még nem lehet kivitelezni (Petroszjan a negy remi-király), de gondolj bele, hogy vannak olyan sakkprogramok (pl. a Rybka), amik már most tudnak 3200 élő-t!!!, szerintem 2020 környékére meglehet még 300-400 pont, akkor meg bármi megtörténhet.

de az tény, mint ahogy sakkban is, elméletileg a másodhúzó tarthatja a remit örökké, de mégse így történik. Sobri Jóska

Hogy lehet ilyet leírni?! Ezt hogy gondolod? Ha lenne egyetlen egy ilyen elméleti megoldás, akkor a sakk nem lehetne sport/játék. Világos tempóelőnye mindig megmarad, ezért ... Áhh!tomi-tomi

Eddig senki sem tudott olyan lépéssorozatot felmutatni világos első lépésétől kezdve, ami sötét válaszlépéseitől függetlenül minden körülmény között nyer. Tehát elméletileg szerintem igaz a fenti állítás.
DoM

Nincs tehát a két mondatod között. Eddig senki sem tudott olyan lépéssorozatot felmutatni sötét első lépésétől kezdve, ami világos válaszlépéseitől függetlenül minden körülmény között legalább remit eredményez. Tehát elméletileg világos mindig nyer. Szerinted igaz?
szerk.
Egyébként Sobri azt állította, hogy létezik olyan sötét lépéssorozat, amely minden körülmény között elméletileg döntetlent eredményez. Te pedig azt állítod, hogy nem létezik olyan világos lépéssorozat, amely minden körülmény között elméletileg nyerést eredményez. (Ez valószínűleg így is van.) A két állítás viszont szerintem nem komplementerei egymásnak.
Vagy. Ha igaznak fogadom el Sobri állítását, akkor léteznie kell nyerő világos lépéssorozatnak is.

de drága életeim,mégse azt nézzük hogy Kobe meg Sakk 1000 dolcsis tétbe büntetőznek!sutianap

Így van. A kpo egy nagyon élvezetes játék, de nem igényel - hétköznapi értelemben vett - stratégiát, logikát. Az élvezhetőség abból ered, hogy két ember és nem ember-random módon játszó gép között zajlik. A két ember pedig - mert emberből vannak - túlspilázza, stratégiát gyárt stb. (Nagyon nehéz ám, hogy történjék bármi a verseny hevében betartsd a legnagyobb eséllyel kecsegtető random stratégiádat!) De igényel pszichológiai, statisztikai érzéket, tudást, tehát lehetnek "kiemelkedő" játékosok. (Az is igaz, hogy ezek nem olyan nehezen megszerezhető, istenadta tehetséget igénylő képességek.)tomi-tomi

attól ez még lehet érdekes, és szórakoztató, (csak mert az én gondolatmenetem valahonnan innen indult)

de drága életeim,mégse azt nézzük hogy Kobe meg Sakk 1000 dolcsis tétbe büntetőznek!sutianap

Így van. A kpo egy nagyon élvezetes játék, de nem igényel - hétköznapi értelemben vett - stratégiát, logikát. Az élvezhetőség abból ered, hogy két ember és nem ember-random módon játszó gép között zajlik. A két ember pedig - mert emberből vannak - túlspilázza, stratégiát gyárt stb. (Nagyon nehéz ám, hogy történjék bármi a verseny hevében betartsd a legnagyobb eséllyel kecsegtető random stratégiádat!) De igényel pszichológiai, statisztikai érzéket, tudást, tehát lehetnek "kiemelkedő" játékosok. (Az is igaz, hogy ezek nem olyan nehezen megszerezhető, istenadta tehetséget igénylő képességek.)

de az tény, mint ahogy sakkban is, elméletileg a másodhúzó tarthatja a remit örökké, de mégse így történik. Sobri Jóska

Hogy lehet ilyet leírni?! Ezt hogy gondolod? Ha lenne egyetlen egy ilyen elméleti megoldás, akkor a sakk nem lehetne sport/játék. Világos tempóelőnye mindig megmarad, ezért ... Áhh!tomi-tomi

Eddig senki sem tudott olyan lépéssorozatot felmutatni világos első lépésétől kezdve, ami sötét válaszlépéseitől függetlenül minden körülmény között nyer. Tehát elméletileg szerintem igaz a fenti állítás.

De a gyakorlatba átültetni már szinte lehetetlen. Persze lehet stabilan remire játszani mindig másodhúzóként lásd például Karpov fénykorában, csak nem egyszerű. elég megemlíteni, hogy milyen hatékonysággal ölte világos játékát a Caro-Kannal vagy éppen Kramnik 2000 óta hol a berlini, hol az orosz védelemmel -- és hamar sikerül felidézni ezt a partit: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1311652).

Sobri: futóknál az ellenkező színűek esetén szokás nagymesteri szinten a biztos döntetlent említeni.

szerk.

Azt viszont nagyon nem veszi be a gyomrom, amikor az eredeti állításodtól eltérsz, és úgy reagálsz!
"de az tény, mint ahogy sakkban is, elméletileg a másodhúzó tarthatja a remit örökké," "Sötéttel elméletileg mindig tartható a remi, ha a legjobbakat húzod, mivel véges (igaz, kurva nagy számú) lépés van csak a sakktáblán." Amíg a két mondatod között nem látod, hogy mennyi különbség van, addig nem lehetséges Veled vitatkozni.
"Sötéttel elméletileg mindig tartható a remi, ha a legjobbakat húzod, mivel véges (igaz, kurva nagy számú) lépés van csak a sakktáblán." A fentiek tükrében erre nincs mit mondanom.
"A sakk halálának is nevezik, ha minden lépésre meglesz az optimális védekező lépés." Ezt az összes stratégiát igénylő emberi tevékenységre elsütötték (foci, háború stb.), csak elfelejtkeznek a másik oldal ellenlépéseiről, fejlesztéseiről.tomi-tomi

Nem látom az ellentmondást ezen két mondat között: "de az tény, mint ahogy sakkban is, elméletileg a másodhúzó tarthatja a remit örökké," "Sötéttel elméletileg mindig tartható a remi, ha a legjobbakat húzod, mivel véges (igaz, kurva nagy számú) lépés van csak a sakktáblán."
Teljesen ugyanazt jelenti mindkettő, hogy a másodhúzó, vagyis a sötét egy elméleti partiban, ahol a legoptimálisabbakat lépi mindig tarhatja a minimum remit.
Ha szerinted nem ugyanaz, fingom nincs mire gondolsz.Sobri Jóska

Azt veszem észre, hogy fingod sincs!
Az első egy tétel (matematikai állítás) mindenféle feltétel nélkül.
A második lehetne egy hasonló tétel egy plusz feltétel bevezetése mellett. A bizonyítási szakasz ("mivel véges lépés van csak a sakktáblán") sajnálatos módon semmi oksági kapcsolatban nincs az új tételeddel. Az igaz, hogy a véges számú lépés között lesz legjobb, de a legjobb lépés meglétéből és megleléséből nem következik, hogy remi lesz.

de drága életeim,mégse azt nézzük hogy Kobe meg Sakk 1000 dolcsis tétbe büntetőznek!

Erről egyszer találtam valami listát, mikor valakivel témáztuk,hogy mekkora már a kpo vb. És asszem a hivatalos VB-t nem védte meg még senki, viszont nem totál más emberek szoktak az élen lenni. Szóval ilyen tavaly nyert idén 3. helyezések szoktak lenni. Más, nem vb de tornákon is szokott lenni ismétlődés. Egyébként KPO-ban nyilván hatalmas a szerencsefaktor, de az is biztos, hogy vannak olyan technikák, amivel lehet esélyeket növelni. fetomy

Na, egy kis matekfeladvány.. tessék kiszámolni. Tegyük fel 100 ember indul a vb-n(gondolom vannak kiemelések címvédőknek, meg egyebek) . mennyire rá az esély, hogy lesz legalább 1 játékos, aki
(i) két egymást követő évben TOP 5-ben végez
(iii) három évből kétszer TOP 5-ben végez
(iii) négy év alatt kétszer TOP 3-ban végezIgor

fogalmam nincsen, mert eszem ágában nincsen matek feladványokat megoldani 😀 Készítsd fel a húgomat matek érettségire, hidd el életedben többé nem nézel a matek közelébe se 😂

egyébként minek tetted fel a kérdést, hogy védtek-e már meg vb címet, ha amikor azt válaszolom kb. hogy igen, akkor jössz azzal, hogy a statisztika szerint ez nem olyan lehetetlen 😀 Egyébként úgy tudom, hogy a vb-kre több százan szoktak menni, és más versenyeken meg direkt mennek is arra, hogy Guinness-t döntsenek (nem a sört, hanem a rekordot 😛) és asszem ott az több ezres számot jelent.

Jó, kifigyelted, hogy valaki véletlenszerűen játszik. Milyen taktikával tornázod a saját esélyeidet 50% fölé? Ez azért komolyan érdekel...Pocs

Mint láthatod, ha minden idézett szövegrészt elolvasol nem véletlenszerűen játszó ellenfél ellen lehet 50+ százalékban esélyes az ember, hanem a tendenciákkal játszó ellen, azt kielemezve.
A random mutogatás 50% a random mutogatónak, 50% az ellenfelének.
De ha valaki nem random mutogat, akkor elemezhető, de egyben általa az ellenfele manipulálható is.Sobri Jóska

Továbbá Neked is lesznek tendenciáid, amit elemeznek=> az esélyeitek az 50% körül fognak oszcillálni. A maximum esélyt kockázat nélkül csak a random mutogatás biztosítja.tomi-tomi

Nem ismerem a kpo-versenyek részleteit, így akár ez még igaz is lehet.
De, egy olyan mezőnyben, ahol tudottan mindenki stratégiát játszik, és senki sem random mutogat, ott a legképzettebbnek van a legnagyobb esélye. (Ez nem kpo feltétlen, hanem általánosságban)
Viszont az is lehet, hogy van egy stratégiád, ami kockázatos, de sikeres, amíg nem ismerik ki, ezt egy random és agyaló játékosokkal megspékelt mezőnyben sikeresen lehet kamatoztatni.
Ahhoz hasonlítanám, hogy pl tök amatőrökkel megtűzdelt mezőnyben pókerben a showdonwn nélküli partikra koncentrálsz, kerülöd azokat a szitukat, ahol teríteni, mutatni kell, az ő gyengéikre játszol, és minimálisra csökkented az esélyét a szerencsének, a lemákolásoknak, az allineknek.
Pl versenypókerben, erős mezőnyben 25-50bb közt az AK push mindig pluszEV-s move, míg egy amatőr mezőnyben sima dobó 3bet-re mondjuk, mert vannak sokkal könnyebb, átláthatóbb, kezelhetőbb szituk.

sapka
természetesen lehet Mérő véleményét ignorálni játékelméletben, csak kellő nagy bátorság szükséges hozzá.tomi-tomi

pedig lezártnak gondoltam,
de én ilyet nem tettem 😊, csak említettem, hogy nagyon sok ember játssza a rps játékot, akik -Mérő szerint- értelmetlen hülyék, mert értelmetlen dologban versengenek -szintén Mérő szerint-
azért azokat a bőséges főnyereményeket nem a Mérő-félék szokták megnyernisapka

Mérő nem azt mondja, hogy értelmetlen hülyék, akik értelmetlen dologban versengenek! Csak azt mondja, hogy olyat látnak bele a játékba, ami nincs benne. Nincs benne például logika.

Erről egyszer találtam valami listát, mikor valakivel témáztuk,hogy mekkora már a kpo vb. És asszem a hivatalos VB-t nem védte meg még senki, viszont nem totál más emberek szoktak az élen lenni. Szóval ilyen tavaly nyert idén 3. helyezések szoktak lenni. Más, nem vb de tornákon is szokott lenni ismétlődés. Egyébként KPO-ban nyilván hatalmas a szerencsefaktor, de az is biztos, hogy vannak olyan technikák, amivel lehet esélyeket növelni. fetomy

Na, egy kis matekfeladvány.. tessék kiszámolni. Tegyük fel 100 ember indul a vb-n(gondolom vannak kiemelések címvédőknek, meg egyebek) . mennyire rá az esély, hogy lesz legalább 1 játékos, aki
(i) két egymást követő évben TOP 5-ben végez
(iii) három évből kétszer TOP 5-ben végez
(iii) négy év alatt kétszer TOP 3-ban végez

Vagyis ha az a taktikám, hogy kifigyelem az ellenfelemet, máris lehetek 50+ százalékban esélyes.
Bár az tény, sosem játszottam kpo-t, végtelenül unalmasnak találtam mindig is. 😊
De snóbliban kiállok bárki ellen. 😊Sobri Jóska

Jó, kifigyelted, hogy valaki véletlenszerűen játszik. Milyen taktikával tornázod a saját esélyeidet 50% fölé? Ez azért komolyan érdekel...Pocs

Mint láthatod, ha minden idézett szövegrészt elolvasol nem véletlenszerűen játszó ellenfél ellen lehet 50+ százalékban esélyes az ember, hanem a tendenciákkal játszó ellen, azt kielemezve.
A random mutogatás 50% a random mutogatónak, 50% az ellenfelének.
De ha valaki nem random mutogat, akkor elemezhető, de egyben általa az ellenfele manipulálható is.Sobri Jóska

Továbbá Neked is lesznek tendenciáid, amit elemeznek=> az esélyeitek az 50% körül fognak oszcillálni. A maximum esélyt kockázat nélkül csak a random mutogatás biztosítja.

Van olyan jatekos, aki esetleg cimet vedett mar a KPO-vilagbajnoksagon? 😛
Igor

Erről egyszer találtam valami listát, mikor valakivel témáztuk,hogy mekkora már a kpo vb. És asszem a hivatalos VB-t nem védte meg még senki, viszont nem totál más emberek szoktak az élen lenni. Szóval ilyen tavaly nyert idén 3. helyezések szoktak lenni. Más, nem vb de tornákon is szokott lenni ismétlődés. Egyébként KPO-ban nyilván hatalmas a szerencsefaktor, de az is biztos, hogy vannak olyan technikák, amivel lehet esélyeket növelni.

Amúgy találtam néhány érdekes Világbajnokságot, melyekre más-más országokból is utaznak nézők és versenyzők egyaránt, tessék lehet vitatkozni melyik sport és melyik nem 😀

Ember vs Ló maraton (nem a sebesség, hanem a teherbírás a fontos, nemrég bevezették, hogy az emberek bringával is mehetnek, egyébként ló és ember is szokott nyerni), Bog Snorkeling (nem tudom mi a magyar neve, a lényege, hogy egy 55 méteres mocsárban kell karhasználat nélkül úszni. a világrekord 1 perc 35 mp), Extrém Vasalás, (az ami, vasalás bungee jumping közben, patakban, fáról lógva, befagyott tó jege alatt...) Tiddlywinks (korongpattintás bögrébe), World Conker Championships (Conkers sport: egy madzagon lógó gesztenyével(?) kell leütni a másik gesztenyéjét a madzagról.) Aztán az egyik kedvencem: Sakkbox 😀 Chess Boxing, ahol 4 percig sakk, majd 3 percig box van, és a KO vagy sakk-matt jelent győzelmet. A résztvevők csak rangsorolt sakkozók lehetnek), aztán a Punkin' Chunkin' vagyis sütőtök-katapultálás végül pedig a fantasztikus Léggitár világbajnokság, ami egyébként veszélyes sport, tört már el valaki ujja miközben léggitározott....

sapka
természetesen lehet Mérő véleményét ignorálni játékelméletben, csak kellő nagy bátorság szükséges hozzá.tomi-tomi

pedig lezártnak gondoltam,
de én ilyet nem tettem 😊, csak említettem, hogy nagyon sok ember játssza a rps játékot, akik -Mérő szerint- értelmetlen hülyék, mert értelmetlen dologban versengenek -szintén Mérő szerint-
azért azokat a bőséges főnyereményeket nem a Mérő-félék szokták megnyerni