Politika

Ugyanolyan ez a sztori mint barmelyik MP megnyilatkozasa utan szuletett cikk. Barmelyik normális sorsú országban hatalmas botrány lenne belőle, magyarisztánban minden leütött karakter időpazarlás a témában.

Tenyleg menjetek pirvátba inkább ha meg elhiszitek, hogy vitatkoztok és a másikat megtudják ok győzni, nem csak ugyanazt puffogtatjátok egyre nagyobb idézetekkel.

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.
Jughead

Márhogy szerinted. És ha szerintem nem? Vagy bárki szerint az ász-ban, akárhol nem? Ez a szabályzat egy marhaság. Kb. minden etikai szabályzat nettó faszság, ami nem ír le konkrét pozícióhoz tartozó elvárásokat. Mert innentől minden vélemény, saját benyomás stb. kérdése. Ő azt mondja, nem befolyásolták az érzelmei, te azt mondod, igen. Bizonyítani meg lehetetlen akár egyik, akár másik állítást. Ehhez az kéne, hogy legyen egy hangfelvétel, ahol intim helyzetben beszélgetnek arról, hogy hogyan kellene megbüntetni az ellenzéki pártokat. Amíg ez nincs, addig maximum morális alapon lehet ezt számon kérni, máshogy nem.

Egyébként pedig fel lehet sorolni, hogy bejelentés-köteles, ha valaki dug valakivel. Sőt. Sok multinál láttam ilyet. Van olyan is, ahol a cégen belüli egy éjszakás összecsattanást is jelenteni kéne, de úgy tudom ennek alacsony azért a hatásfoka.
Szóval ha a szabályzat írója akarta volna, bele tehette volna, hogy “az ász elnöke, alelnöke, köteles jelenteni ha az alábbi státuszú személyekkel lép érzelmi/akarmilyen viszonyba: ogy képviselő, köztársasági elnök (😆), a legfőbb ügyész”. Amíg ez nincs benne, addig a szabályzat egy gumi szabályzat, amit az adott szervezet saját etikai bizottsága úgy értelmez, ahogy akar vagy az érdekei megkívánják. .

2. Látom a szelektív szövegértelmezés már megy, mint a kormánysajtónak 😊 ügyes. Ha hallok üresedésről, szólok 😊
MC12

1. Nem az van odaírva, hogy csak az valósít meg elfogultságot, ami valóban befolyásol, hanem ami alkalmas arra, hogy befolyásolja. Egy érzelmi szál ilyen (elég sokat foglalkoztam etikai kihágásokkal nagyobb szervezeteknél, aki ilyet nem jelentette be, az mindig szankcionálva lett).

2. Szelektív szövegértelmezés? Célozgatsz arra, hogy a független-objektív sajtó megint nem volt objektív. Visszakérdezek, hogy miért várod el, hogy objektívek legyenek, hisz ők se mondják, hogy azok. Erre Te kijelented, hogy de állítják, hogy objektívek, hiszen azt mondják magukról, hogy függetlenek (mondjuk ezt az összefüggést nehéz értelmezni), majd mikor írtuk, hogy a független és az objektív nem ugyanazt jelenti, akkor elkezdtél másról írni, ami teljesen irreleváns.
Jughead

1. Hogy alkalmas volt-e vagy sem, annak az eldöntése az etikai bizottság dolga - mivel nincs taxativ felsorolás a kizáró/jelentéslöteles pozíciókról, holott ahogy írtam, ilyenre van lehetőség, innentől kezdve minden állítás vélemény, és nem tény, amit alá kell támasztani. SZERINTED alkalmas volt rá, szerintem meg mondjuk nem, akkor mi van? Van bármi bizonyítékod, hogy az érzelmi kapcsolat miatt döntött W. így vagy úgy bizonyos ügyekben? Márhogy konkrét. Nyilván nincs. Szerintem még áttétesen is nehezen lenne ez bizonyítható. Ha nagyon szigorú lenne egy etikai bizottság, akkor kaphatna egy ejnye-bejnyét amiért nem jelentette a kapcsolat tényét. De itt is rengeteg kérdés merülne fel. Az első dugástól számít? Vagy a harmadiktól? Vagy onnantól hogy fogkeféje van a fürdőszobában? És itt vissza is kanyarodhatunk a szabályzathoz, ami nem definiálja ezt, tehát - gumi a szabályzat. Ha W. azt mondja, hogy januárban kezdtek randizni, és hogy hogynem pont azután lett komoly az ügy hogy Varga lemondott, akkor meg végképp nincs - szabályzat szerint - látnivaló.

Az etikai bizottságban emberek ülnek, akik a saját kis privàt véleményük alapján döntenek az ilyen ügyekben. Kivéve ha van jogász tag. Azoknak az agya máshogy jár, de ezért is fizetik őket 😊

Eleve nem tudjuk, hogy az ász-on belül W. ezt jelezte-e? Ha igen, és az etikai bizottság jóváhagyta, akkor mi van? Az neked elég lenne? Végülis, akkor van papir arról, hogy minden szabályos. Vagy akkor egy ner-es kamu szervezet adott egy fecnit és idióták?

Én még etikai bizottsági tag is voltam bebebee 😊

2. A kettes pontod annyi helyen vérzik (a felét nem állítottam, a másik felét te költötted hozzá), hogy inkább hagynám a szétszedését és szerzek valami ebédet.

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.
Jughead

Márhogy szerinted. És ha szerintem nem? Vagy bárki szerint az ász-ban, akárhol nem? Ez a szabályzat egy marhaság. Kb. minden etikai szabályzat nettó faszság, ami nem ír le konkrét pozícióhoz tartozó elvárásokat. Mert innentől minden vélemény, saját benyomás stb. kérdése. Ő azt mondja, nem befolyásolták az érzelmei, te azt mondod, igen. Bizonyítani meg lehetetlen akár egyik, akár másik állítást. Ehhez az kéne, hogy legyen egy hangfelvétel, ahol intim helyzetben beszélgetnek arról, hogy hogyan kellene megbüntetni az ellenzéki pártokat. Amíg ez nincs, addig maximum morális alapon lehet ezt számon kérni, máshogy nem.

Egyébként pedig fel lehet sorolni, hogy bejelentés-köteles, ha valaki dug valakivel. Sőt. Sok multinál láttam ilyet. Van olyan is, ahol a cégen belüli egy éjszakás összecsattanást is jelenteni kéne, de úgy tudom ennek alacsony azért a hatásfoka.
Szóval ha a szabályzat írója akarta volna, bele tehette volna, hogy “az ász elnöke, alelnöke, köteles jelenteni ha az alábbi státuszú személyekkel lép érzelmi/akarmilyen viszonyba: ogy képviselő, köztársasági elnök (😆), a legfőbb ügyész”. Amíg ez nincs benne, addig a szabályzat egy gumi szabályzat, amit az adott szervezet saját etikai bizottsága úgy értelmez, ahogy akar vagy az érdekei megkívánják. .

2. Látom a szelektív szövegértelmezés már megy, mint a kormánysajtónak 😊 ügyes. Ha hallok üresedésről, szólok 😊
MC12

Nemtom, dolgoztam pár multinál, igaz nem magas pozícióban, de azért mindenhol le van írva egy olyan rész, hogy "conflict of interest / összeférhetetlenség".

Ez a kapcsolat nem fér bele ebbe a kategóriába vagy annyira távol vannak egymástól, hogy ott már nem számít?
Lúdas Solymi

És sok helyen definiàlják, hogy mi számít annak, sok helyen meg nem, és hagyják a levegőben lógni, hogy majd az etikai bizottság dönt. Az etikai bizottság meg idehaza tudjuk milyen, egy random cégnél/állami vállalatnál.

Hogy ez a kapcsolat belefér vagy nem fér bele, azt a szabályzat szerint - ha jól értelmezem - az ász etikai bizottságának kellene megállapítania, ha valaki beterjeszti. Persze, lehet “hivatalból” is eljárást indítania a bizottságnak is, ha úgy látja, hogy ez szükséges. Na most a nyilatkozatok alapján beterjeszteni senki nem fogja, és van egy tippem, hogy se a belső ellenőrzés, se az etikai bizottság nem fog hivatalból eljárást indítani - innentől kezdve van az, amit az eleje óta írtam, se jogilag, se szabályzatilag - papíron - nem történt sértés.
Maga a kapcsolat tènye önmagában, ha nincs rà jogszabály vagy belső szabály - és nincs - nem sért semmit és nem összeférhetetlen.
MC12

Oké, így már tiszta, viszont akkor ez nem egy, többnyire globálisan általános eljárás, hanem itt cherry-picking és simliskedés folyik.

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.
Jughead

Márhogy szerinted. És ha szerintem nem? Vagy bárki szerint az ász-ban, akárhol nem? Ez a szabályzat egy marhaság. Kb. minden etikai szabályzat nettó faszság, ami nem ír le konkrét pozícióhoz tartozó elvárásokat. Mert innentől minden vélemény, saját benyomás stb. kérdése. Ő azt mondja, nem befolyásolták az érzelmei, te azt mondod, igen. Bizonyítani meg lehetetlen akár egyik, akár másik állítást. Ehhez az kéne, hogy legyen egy hangfelvétel, ahol intim helyzetben beszélgetnek arról, hogy hogyan kellene megbüntetni az ellenzéki pártokat. Amíg ez nincs, addig maximum morális alapon lehet ezt számon kérni, máshogy nem.

Egyébként pedig fel lehet sorolni, hogy bejelentés-köteles, ha valaki dug valakivel. Sőt. Sok multinál láttam ilyet. Van olyan is, ahol a cégen belüli egy éjszakás összecsattanást is jelenteni kéne, de úgy tudom ennek alacsony azért a hatásfoka.
Szóval ha a szabályzat írója akarta volna, bele tehette volna, hogy “az ász elnöke, alelnöke, köteles jelenteni ha az alábbi státuszú személyekkel lép érzelmi/akarmilyen viszonyba: ogy képviselő, köztársasági elnök (😆), a legfőbb ügyész”. Amíg ez nincs benne, addig a szabályzat egy gumi szabályzat, amit az adott szervezet saját etikai bizottsága úgy értelmez, ahogy akar vagy az érdekei megkívánják. .

2. Látom a szelektív szövegértelmezés már megy, mint a kormánysajtónak 😊 ügyes. Ha hallok üresedésről, szólok 😊
MC12

Nemtom, dolgoztam pár multinál, igaz nem magas pozícióban, de azért mindenhol le van írva egy olyan rész, hogy "conflict of interest / összeférhetetlenség".

Ez a kapcsolat nem fér bele ebbe a kategóriába vagy annyira távol vannak egymástól, hogy ott már nem számít?
Lúdas Solymi

És sok helyen definiàlják, hogy mi számít annak, sok helyen meg nem, és hagyják a levegőben lógni, hogy majd az etikai bizottság dönt. Az etikai bizottság meg idehaza tudjuk milyen, egy random cégnél/állami vállalatnál.

Hogy ez a kapcsolat belefér vagy nem fér bele, azt a szabályzat szerint - ha jól értelmezem - az ász etikai bizottságának kellene megállapítania, ha valaki beterjeszti. Persze, lehet “hivatalból” is eljárást indítania a bizottságnak is, ha úgy látja, hogy ez szükséges. Na most a nyilatkozatok alapján beterjeszteni senki nem fogja, és van egy tippem, hogy se a belső ellenőrzés, se az etikai bizottság nem fog hivatalból eljárást indítani - innentől kezdve van az, amit az eleje óta írtam, se jogilag, se szabályzatilag - papíron - nem történt sértés.
Maga a kapcsolat tènye önmagában, ha nincs rà jogszabály vagy belső szabály - és nincs - nem sért semmit és nem összeférhetetlen.

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.
Jughead

Márhogy szerinted. És ha szerintem nem? Vagy bárki szerint az ász-ban, akárhol nem? Ez a szabályzat egy marhaság. Kb. minden etikai szabályzat nettó faszság, ami nem ír le konkrét pozícióhoz tartozó elvárásokat. Mert innentől minden vélemény, saját benyomás stb. kérdése. Ő azt mondja, nem befolyásolták az érzelmei, te azt mondod, igen. Bizonyítani meg lehetetlen akár egyik, akár másik állítást. Ehhez az kéne, hogy legyen egy hangfelvétel, ahol intim helyzetben beszélgetnek arról, hogy hogyan kellene megbüntetni az ellenzéki pártokat. Amíg ez nincs, addig maximum morális alapon lehet ezt számon kérni, máshogy nem.

Egyébként pedig fel lehet sorolni, hogy bejelentés-köteles, ha valaki dug valakivel. Sőt. Sok multinál láttam ilyet. Van olyan is, ahol a cégen belüli egy éjszakás összecsattanást is jelenteni kéne, de úgy tudom ennek alacsony azért a hatásfoka.
Szóval ha a szabályzat írója akarta volna, bele tehette volna, hogy “az ász elnöke, alelnöke, köteles jelenteni ha az alábbi státuszú személyekkel lép érzelmi/akarmilyen viszonyba: ogy képviselő, köztársasági elnök (😆), a legfőbb ügyész”. Amíg ez nincs benne, addig a szabályzat egy gumi szabályzat, amit az adott szervezet saját etikai bizottsága úgy értelmez, ahogy akar vagy az érdekei megkívánják. .

2. Látom a szelektív szövegértelmezés már megy, mint a kormánysajtónak 😊 ügyes. Ha hallok üresedésről, szólok 😊
MC12

Nemtom, dolgoztam pár multinál, igaz nem magas pozícióban, de azért mindenhol le van írva egy olyan rész, hogy "conflict of interest / összeférhetetlenség".

Ez a kapcsolat nem fér bele ebbe a kategóriába vagy annyira távol vannak egymástól, hogy ott már nem számít?
Lúdas Solymi

Ott, ahol egy érdek van érdekek (demokrácia) helyett, ott az összeférhetetlenség sem értelmezhető.

Egy párt, egy cél, egy vezér. Ez a Fidesz.

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.
Jughead

Márhogy szerinted. És ha szerintem nem? Vagy bárki szerint az ász-ban, akárhol nem? Ez a szabályzat egy marhaság. Kb. minden etikai szabályzat nettó faszság, ami nem ír le konkrét pozícióhoz tartozó elvárásokat. Mert innentől minden vélemény, saját benyomás stb. kérdése. Ő azt mondja, nem befolyásolták az érzelmei, te azt mondod, igen. Bizonyítani meg lehetetlen akár egyik, akár másik állítást. Ehhez az kéne, hogy legyen egy hangfelvétel, ahol intim helyzetben beszélgetnek arról, hogy hogyan kellene megbüntetni az ellenzéki pártokat. Amíg ez nincs, addig maximum morális alapon lehet ezt számon kérni, máshogy nem.

Egyébként pedig fel lehet sorolni, hogy bejelentés-köteles, ha valaki dug valakivel. Sőt. Sok multinál láttam ilyet. Van olyan is, ahol a cégen belüli egy éjszakás összecsattanást is jelenteni kéne, de úgy tudom ennek alacsony azért a hatásfoka.
Szóval ha a szabályzat írója akarta volna, bele tehette volna, hogy “az ász elnöke, alelnöke, köteles jelenteni ha az alábbi státuszú személyekkel lép érzelmi/akarmilyen viszonyba: ogy képviselő, köztársasági elnök (😆), a legfőbb ügyész”. Amíg ez nincs benne, addig a szabályzat egy gumi szabályzat, amit az adott szervezet saját etikai bizottsága úgy értelmez, ahogy akar vagy az érdekei megkívánják. .

2. Látom a szelektív szövegértelmezés már megy, mint a kormánysajtónak 😊 ügyes. Ha hallok üresedésről, szólok 😊
MC12

1. Nem az van odaírva, hogy csak az valósít meg elfogultságot, ami valóban befolyásol, hanem ami alkalmas arra, hogy befolyásolja. Egy érzelmi szál ilyen (elég sokat foglalkoztam etikai kihágásokkal nagyobb szervezeteknél, aki ilyet nem jelentette be, az mindig szankcionálva lett).

2. Szelektív szövegértelmezés? Célozgatsz arra, hogy a független-objektív sajtó megint nem volt objektív. Visszakérdezek, hogy miért várod el, hogy objektívek legyenek, hisz ők se mondják, hogy azok. Erre Te kijelented, hogy de állítják, hogy objektívek, hiszen azt mondják magukról, hogy függetlenek (mondjuk ezt az összefüggést nehéz értelmezni), majd mikor írtuk, hogy a független és az objektív nem ugyanazt jelenti, akkor elkezdtél másról írni, ami teljesen irreleváns.

Nemtom, dolgoztam pár multinál, igaz nem magas pozícióban, de azért mindenhol le van írva egy olyan rész, hogy "conflict of interest / összeférhetetlenség".

Ez a kapcsolat nem fér bele ebbe a kategóriába vagy annyira távol vannak egymástól, hogy ott már nem számít?
Lúdas Solymi

pont az a lényeg hogy annyira "vague" a megfogalmazás hogy akit akarnak megb*sznak vele akit meg nem azt nem

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.
Jughead

Márhogy szerinted. És ha szerintem nem? Vagy bárki szerint az ász-ban, akárhol nem? Ez a szabályzat egy marhaság. Kb. minden etikai szabályzat nettó faszság, ami nem ír le konkrét pozícióhoz tartozó elvárásokat. Mert innentől minden vélemény, saját benyomás stb. kérdése. Ő azt mondja, nem befolyásolták az érzelmei, te azt mondod, igen. Bizonyítani meg lehetetlen akár egyik, akár másik állítást. Ehhez az kéne, hogy legyen egy hangfelvétel, ahol intim helyzetben beszélgetnek arról, hogy hogyan kellene megbüntetni az ellenzéki pártokat. Amíg ez nincs, addig maximum morális alapon lehet ezt számon kérni, máshogy nem.

Egyébként pedig fel lehet sorolni, hogy bejelentés-köteles, ha valaki dug valakivel. Sőt. Sok multinál láttam ilyet. Van olyan is, ahol a cégen belüli egy éjszakás összecsattanást is jelenteni kéne, de úgy tudom ennek alacsony azért a hatásfoka.
Szóval ha a szabályzat írója akarta volna, bele tehette volna, hogy “az ász elnöke, alelnöke, köteles jelenteni ha az alábbi státuszú személyekkel lép érzelmi/akarmilyen viszonyba: ogy képviselő, köztársasági elnök (😆), a legfőbb ügyész”. Amíg ez nincs benne, addig a szabályzat egy gumi szabályzat, amit az adott szervezet saját etikai bizottsága úgy értelmez, ahogy akar vagy az érdekei megkívánják. .

2. Látom a szelektív szövegértelmezés már megy, mint a kormánysajtónak 😊 ügyes. Ha hallok üresedésről, szólok 😊
MC12

Nemtom, dolgoztam pár multinál, igaz nem magas pozícióban, de azért mindenhol le van írva egy olyan rész, hogy "conflict of interest / összeférhetetlenség".

Ez a kapcsolat nem fér bele ebbe a kategóriába vagy annyira távol vannak egymástól, hogy ott már nem számít?

Ennek itt a helye.

 telex.hu/belfold/2024/03/09/poroszos-oktatas-rendszer-kotelezo-olvasmany-mcc-setenyi-janos-szeged

Sok mindent el tudok nézni a NER-nek, de hogy ilyen futóbolondok tényleg számítanak valamit azt nehezen.

Teljesen felesleges felháborodni, mondja mindjárt Sobri, és rendszerszinten egyet is értek vele. De négy gyerekes apaként igen frusztráltó, hogy ilyen embereket bárki meghallgat.

Napi rendszerellenes kinyilatkoztatás ✅
Gyurma Pappa

"De egy Ady-vers, egy Radnóti-vers, a kovalens kötés, a gyökvonás vagy egy magyar népdal emlékei összekötnek minket, és ettől leszünk nem csürhe, hanem társadalom.”

Muhaha...

Asztakurva...gratulációm mindenkinek aki ezt a cikket végigolvasta. nekem kb. a 45-50%-nál leolvadt az agyam.

Vagy másképpen mondva olyan állapotba kerültem mint egy Lovecraft regény szereplői, amikor olyasvalamivel találkoznak, amit nem tud az agyuk befogadni és sikítva bomlik meg az elméjük...
Lúdas Solymi

Tökéletes NER katona minden fontos dolgogra figyel amire kell:
- rendszer jó csak rosszul csinaljuk ( pipa )
- volt egy időszak amikor sajnos nem lettek ezek a alapok megfelelően kezelve ( elmúlt 8 év pipa)
- rendszer kinevelt Nobel díjast és nem zavarja hogy azért lett az mert a rendszer kitaszitotta és elmenekült ( rossz következtetés alapján felállított bizonyíték a tábornak pipa)
- rothadó nyugat, nem érti hogy a vesztébe rohan ( pipa )
Toca

Az a rohadt Nyugat (Japán ideszámít) már idejében rájött, hogy felesleges a gyerekek agyát mindenféle magolandó feladattal terhelni, mert felesleges és destruktív, ehelyett a szociális képességekre, vitakultúrára és csapatmunkára ösztönöz az önálló gondolkodás elsajátítása mellett.

Nem mondom, hogy minden jó amit csinálnak, de az, hogy minden baromságot meg kell tanulni, annak semmi értelme, mert úgyis csak addig emlékszik rá az átlag, amíg kell, aztán elfelejti, hovatovább semmit nem is fog érteni.
Lúdas Solymi

Erre volt az a mém régebben, hogy a "mai napig várom, hogy mikor lesz végre szükségem a kétismeretlenes egyenlet megoldó képletére". Pedig több mint 40 év után is fejből fújom, mint egy verset 😀
bcsarli, Udvari Főkóstoló

ott se az lenne a lényeg hogy pontosan mi, hanem hogy hogyan kell eljutni odáig
a másodfokú szintén

de az emberek már 2 tört összeadásánál elbuknak

Ennek itt a helye.

 telex.hu/belfold/2024/03/09/poroszos-oktatas-rendszer-kotelezo-olvasmany-mcc-setenyi-janos-szeged

Sok mindent el tudok nézni a NER-nek, de hogy ilyen futóbolondok tényleg számítanak valamit azt nehezen.

Teljesen felesleges felháborodni, mondja mindjárt Sobri, és rendszerszinten egyet is értek vele. De négy gyerekes apaként igen frusztráltó, hogy ilyen embereket bárki meghallgat.

Napi rendszerellenes kinyilatkoztatás ✅
Gyurma Pappa

"De egy Ady-vers, egy Radnóti-vers, a kovalens kötés, a gyökvonás vagy egy magyar népdal emlékei összekötnek minket, és ettől leszünk nem csürhe, hanem társadalom.”

Muhaha...

Asztakurva...gratulációm mindenkinek aki ezt a cikket végigolvasta. nekem kb. a 45-50%-nál leolvadt az agyam.

Vagy másképpen mondva olyan állapotba kerültem mint egy Lovecraft regény szereplői, amikor olyasvalamivel találkoznak, amit nem tud az agyuk befogadni és sikítva bomlik meg az elméjük...
Lúdas Solymi

Tökéletes NER katona minden fontos dolgogra figyel amire kell:
- rendszer jó csak rosszul csinaljuk ( pipa )
- volt egy időszak amikor sajnos nem lettek ezek a alapok megfelelően kezelve ( elmúlt 8 év pipa)
- rendszer kinevelt Nobel díjast és nem zavarja hogy azért lett az mert a rendszer kitaszitotta és elmenekült ( rossz következtetés alapján felállított bizonyíték a tábornak pipa)
- rothadó nyugat, nem érti hogy a vesztébe rohan ( pipa )
Toca

Az a rohadt Nyugat (Japán ideszámít) már idejében rájött, hogy felesleges a gyerekek agyát mindenféle magolandó feladattal terhelni, mert felesleges és destruktív, ehelyett a szociális képességekre, vitakultúrára és csapatmunkára ösztönöz az önálló gondolkodás elsajátítása mellett.

Nem mondom, hogy minden jó amit csinálnak, de az, hogy minden baromságot meg kell tanulni, annak semmi értelme, mert úgyis csak addig emlékszik rá az átlag, amíg kell, aztán elfelejti, hovatovább semmit nem is fog érteni.
Lúdas Solymi

Erre volt az a mém régebben, hogy a "mai napig várom, hogy mikor lesz végre szükségem a kétismeretlenes egyenlet megoldó képletére". Pedig több mint 40 év után is fejből fújom, mint egy verset 😀

Szerkesztette: bcsarli, Udvari Főkóstoló

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.
Jughead

Márhogy szerinted. És ha szerintem nem? Vagy bárki szerint az ász-ban, akárhol nem? Ez a szabályzat egy marhaság. Kb. minden etikai szabályzat nettó faszság, ami nem ír le konkrét pozícióhoz tartozó elvárásokat. Mert innentől minden vélemény, saját benyomás stb. kérdése. Ő azt mondja, nem befolyásolták az érzelmei, te azt mondod, igen. Bizonyítani meg lehetetlen akár egyik, akár másik állítást. Ehhez az kéne, hogy legyen egy hangfelvétel, ahol intim helyzetben beszélgetnek arról, hogy hogyan kellene megbüntetni az ellenzéki pártokat. Amíg ez nincs, addig maximum morális alapon lehet ezt számon kérni, máshogy nem.

Egyébként pedig fel lehet sorolni, hogy bejelentés-köteles, ha valaki dug valakivel. Sőt. Sok multinál láttam ilyet. Van olyan is, ahol a cégen belüli egy éjszakás összecsattanást is jelenteni kéne, de úgy tudom ennek alacsony azért a hatásfoka.
Szóval ha a szabályzat írója akarta volna, bele tehette volna, hogy “az ász elnöke, alelnöke, köteles jelenteni ha az alábbi státuszú személyekkel lép érzelmi/akarmilyen viszonyba: ogy képviselő, köztársasági elnök (😆), a legfőbb ügyész”. Amíg ez nincs benne, addig a szabályzat egy gumi szabályzat, amit az adott szervezet saját etikai bizottsága úgy értelmez, ahogy akar vagy az érdekei megkívánják. .

2. Látom a szelektív szövegértelmezés már megy, mint a kormánysajtónak 😊 ügyes. Ha hallok üresedésről, szólok 😊
MC12

kezdjetek már egy új threadet pls, kapom az értesítéseket, pedig közöm nincs a beszélgetéshez. köszi😊

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.
Jughead

Márhogy szerinted. És ha szerintem nem? Vagy bárki szerint az ász-ban, akárhol nem? Ez a szabályzat egy marhaság. Kb. minden etikai szabályzat nettó faszság, ami nem ír le konkrét pozícióhoz tartozó elvárásokat. Mert innentől minden vélemény, saját benyomás stb. kérdése. Ő azt mondja, nem befolyásolták az érzelmei, te azt mondod, igen. Bizonyítani meg lehetetlen akár egyik, akár másik állítást. Ehhez az kéne, hogy legyen egy hangfelvétel, ahol intim helyzetben beszélgetnek arról, hogy hogyan kellene megbüntetni az ellenzéki pártokat. Amíg ez nincs, addig maximum morális alapon lehet ezt számon kérni, máshogy nem.

Egyébként pedig fel lehet sorolni, hogy bejelentés-köteles, ha valaki dug valakivel. Sőt. Sok multinál láttam ilyet. Van olyan is, ahol a cégen belüli egy éjszakás összecsattanást is jelenteni kéne, de úgy tudom ennek alacsony azért a hatásfoka.
Szóval ha a szabályzat írója akarta volna, bele tehette volna, hogy “az ász elnöke, alelnöke, köteles jelenteni ha az alábbi státuszú személyekkel lép érzelmi/akarmilyen viszonyba: ogy képviselő, köztársasági elnök (😆), a legfőbb ügyész”. Amíg ez nincs benne, addig a szabályzat egy gumi szabályzat, amit az adott szervezet saját etikai bizottsága úgy értelmez, ahogy akar vagy az érdekei megkívánják. .

2. Látom a szelektív szövegértelmezés már megy, mint a kormánysajtónak 😊 ügyes. Ha hallok üresedésről, szólok 😊

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)
MC12

Tehát szándékosan alakítottad olyanná a rendszert te is amilyen? Kellett a pénz vagy szakmai meggyőződés?😃
Nemes samu09

A rendszert? Bármelyik random multinak is ugyanilyen az etikai szabályzata vagy nagyon hasonló. Ezek egy kaptafára készülnek. Ha egyszer megírtàl/lementettél párat, egy életre megvagy, kb. csak a fejlécet kell cserélgetni.
MC12

Csak vicc volt. Nyilván így van mindenhol.

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)
MC12

Tehát szándékosan alakítottad olyanná a rendszert te is amilyen? Kellett a pénz vagy szakmai meggyőződés?😃
Nemes samu09

A rendszert? Bármelyik random multinak is ugyanilyen az etikai szabályzata vagy nagyon hasonló. Ezek egy kaptafára készülnek. Ha egyszer megírtàl/lementettél párat, egy életre megvagy, kb. csak a fejlécet kell cserélgetni.

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)
MC12

Tehát szándékosan alakítottad olyanná a rendszert te is amilyen? Kellett a pénz vagy szakmai meggyőződés?😃

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.
MC12

1. Dehogy egyezhetünk meg. Annak ellenére, hogy nem az van odaírva, hogy Windisch László nem állhat párkapcsolatban Varga Judittal a szabály még egyértelmű. A szabály szerint ugyanis “elfogultságot alapoz meg az a helyzet, ha személyes érintettség, érzelmek […] akadályozzák, vagy akadályozhatják a részrehajlás nélküli, jogszerű, etikus és szakszerű munkát.”

Ebbe egyértelműen beletartozik ez az eset. Nem is lehet akként értelmezni, hogy ne tartozna ez az eset ide, még akkor se ha úgy akarod.

Az a tény, hogy a NER-t nem foglalkoztatják az ilyen szabálysértések irreleváns, hiszen a NER-t a jogszabályok se érdeklik, ettől még a média számoljon be ezek megsértéséről és ne ők legyenek számonkérve, ha ezt megteszik.

2. A sajtó minősége megint csak irreleváns (bár egy Plankó Gergő és Ács Dani által jegyzett cikknél az igénytelen és szar jelzők érdekesek…). Csupán annyi érdekelt, hogy miért várod el az objektivitást egy médiumtól, de akkor ezek szerint csak a kormánymédia egyik kedvenc szófordulatát tetted magadévá.

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?
Jughead

1. Tehát nincs ilyen szabály, ebben megegyezhetünk. Én is olvastam az ász etikai szabályzatát, ami nyilvánvalóan marhaság. Szándékosan van az összes ilyen szabályzat úgy alkotva, hogy ha akarom beleesik, ha akarom nem. (Tudom, volt szerencsém írni párat)

Abban igazad van, hogy a fejlett világban nem kifejezetten etikus, ha egy nevében független állami szervezet vezetője és egy kormánypárti politikus egy párt alkot, sőt, hovatovább illendő valamelyik félnek ilyenkor lemondani. De kötelezőnek semmiképp nem kötelező se szabályzat, se törvény alapján. (Már ha nincs rà)
Az illem és etika meg korlátosan foglalkoztatta a ner-t az elmúlt 14 évben.

2. Gondolkodás és késedelem nélkül degradálom a magyar sajtót bármikor az origótól a HVG-n át a 444-ig, mert igénytelen, szar újságírók írnak igénytelen, szar cikkeket. Úgy kell keresztülrágnia magát az embernek az internetes újságírás 99%ának mocskán, hogy néhány gyöngyszemhez eljusson. De ebben a hirdetésben valóban csak a független jelzőt használták, így kiegyezhetünk döntetlenben.

vitakultúrára és csapatmunkára ösztönöz az önálló gondolkodás elsajátítása mellett.
Lúdas Solymi

ezek közül melyik kell a nernek?

Ennek itt a helye.

 telex.hu/belfold/2024/03/09/poroszos-oktatas-rendszer-kotelezo-olvasmany-mcc-setenyi-janos-szeged

Sok mindent el tudok nézni a NER-nek, de hogy ilyen futóbolondok tényleg számítanak valamit azt nehezen.

Teljesen felesleges felháborodni, mondja mindjárt Sobri, és rendszerszinten egyet is értek vele. De négy gyerekes apaként igen frusztráltó, hogy ilyen embereket bárki meghallgat.

Napi rendszerellenes kinyilatkoztatás ✅
Gyurma Pappa

"De egy Ady-vers, egy Radnóti-vers, a kovalens kötés, a gyökvonás vagy egy magyar népdal emlékei összekötnek minket, és ettől leszünk nem csürhe, hanem társadalom.”

Muhaha...

Asztakurva...gratulációm mindenkinek aki ezt a cikket végigolvasta. nekem kb. a 45-50%-nál leolvadt az agyam.

Vagy másképpen mondva olyan állapotba kerültem mint egy Lovecraft regény szereplői, amikor olyasvalamivel találkoznak, amit nem tud az agyuk befogadni és sikítva bomlik meg az elméjük...
Lúdas Solymi

Tökéletes NER katona minden fontos dolgogra figyel amire kell:
- rendszer jó csak rosszul csinaljuk ( pipa )
- volt egy időszak amikor sajnos nem lettek ezek a alapok megfelelően kezelve ( elmúlt 8 év pipa)
- rendszer kinevelt Nobel díjast és nem zavarja hogy azért lett az mert a rendszer kitaszitotta és elmenekült ( rossz következtetés alapján felállított bizonyíték a tábornak pipa)
- rothadó nyugat, nem érti hogy a vesztébe rohan ( pipa )
Toca

Az a rohadt Nyugat (Japán ideszámít) már idejében rájött, hogy felesleges a gyerekek agyát mindenféle magolandó feladattal terhelni, mert felesleges és destruktív, ehelyett a szociális képességekre, vitakultúrára és csapatmunkára ösztönöz az önálló gondolkodás elsajátítása mellett.

Nem mondom, hogy minden jó amit csinálnak, de az, hogy minden baromságot meg kell tanulni, annak semmi értelme, mert úgyis csak addig emlékszik rá az átlag, amíg kell, aztán elfelejti, hovatovább semmit nem is fog érteni.

 444.hu/2024/03/09/kez-a-kezben-fotoztak-le-varga-juditot-az-asz-elnokevel

Végülis nincs már összeférhetetlenség, hisz már nincs tűz közelben a Juci.
Egy személyes megjegyzés, nagy visszalépés azért Magyarhoz képest ez a pali. Biztos Windisch benne van a szerepcserés játékokban. 😆
KB23

| ránézésre: ezen a fickón tud pinát hajtogatni magának |
bocsánat
Fontos_Vidra

| ki van békülve a felcsattolhatóval |
KB23

nem kurva mind1 hogy ki kivel van együtt?
vagy hogy az hogy néz ki?
Negritis, a vajda

Én is keresem még, hogy miért ér ez címlapot a független-objektív médiában , akik oly kényesek a magánélet szentségére (Ács Dani remek dokut is csinált ebből) - de még nem találtam meg. Már ha eltekintek a kétségkívül kattintás-barát bulvár vonaltól.
MC12

Mert összeférhetetlen a kapcsolat az ÁSZ elnöke és egy országgyűlési képviselő között.

Egyébként állította magáról a 444 vagy bármelyik független lap, hogy objektív?
Jughead

Egyrészt nem összeférhetetlen - legalábbis jogilag semmiképp - másrészt a kép készültekor Varga már nem volt ogy képviselő. Valószínűleg ezért is készülhetett el.

Állította. A 444 éppen futtat egy banner kampányt is ennek hangsúlyozására
MC12

Varga Judit még csak most mondott le, az ÁSZ pedig még el se kezdte vizsgálni a tavalyi évet, amikor még Varga Judit fél évig igazságügy-miniszter és további fél évig “csak” országgyűlési képviselő volt.

Az ÁSZ belső szabályzata szerint ez összeférhetetlen.

Ez a banner kampány hol található meg? Keresem, de nem találom (Google nem hoz ki semmit arra, hogy “444 objektív”) és érdekelne.
Jughead

Van olyan az ász belső szabályzatàban, hogy az ász elnöke és egy ogy képviselő nem alkothat párt? Így dekleratíve? Erősen kétlem. És csak ogy képviselővel nem vagy bíróval sem? És ügyésszel? És pártelnökkel aki nem képviselő? Ritka, ahol taxatívan felsorolják, hogy ki kivel nem dughat.

A banner a 444 fejlécén szokott menni, legalábbis tegnap ment, hogy “támogassam a független médiát” mert “ők leplezik le a hatalom valódi arcàt”
MC12

1. Persze, sőt konkrétan az van benne, hogy Varga Judittal nem alkothat egy párt az ÁSZ elnöke… Értelemszerűen az van benne, hogy nem folytathat olyan tevékenységet, amely az elfogulatlanságát veszélyezteti, pl. érzelmi okokra tekintettel. Nyilvánvalóan egy párkapcsolat elfogultsághoz vezet…

2. Szóval nem mondták magukról, hogy objektívek. Akkor Te miért tartod őket annak? Vagy ez a Megafon féle “független-objektív” degradáló megjegyzés volt?

Ennek itt a helye.

 telex.hu/belfold/2024/03/09/poroszos-oktatas-rendszer-kotelezo-olvasmany-mcc-setenyi-janos-szeged

Sok mindent el tudok nézni a NER-nek, de hogy ilyen futóbolondok tényleg számítanak valamit azt nehezen.

Teljesen felesleges felháborodni, mondja mindjárt Sobri, és rendszerszinten egyet is értek vele. De négy gyerekes apaként igen frusztráltó, hogy ilyen embereket bárki meghallgat.

Napi rendszerellenes kinyilatkoztatás ✅
Gyurma Pappa

"De egy Ady-vers, egy Radnóti-vers, a kovalens kötés, a gyökvonás vagy egy magyar népdal emlékei összekötnek minket, és ettől leszünk nem csürhe, hanem társadalom.”

Muhaha...

Asztakurva...gratulációm mindenkinek aki ezt a cikket végigolvasta. nekem kb. a 45-50%-nál leolvadt az agyam.

Vagy másképpen mondva olyan állapotba kerültem mint egy Lovecraft regény szereplői, amikor olyasvalamivel találkoznak, amit nem tud az agyuk befogadni és sikítva bomlik meg az elméjük...
Lúdas Solymi

Tökéletes NER katona minden fontos dolgogra figyel amire kell:
- rendszer jó csak rosszul csinaljuk ( pipa )
- volt egy időszak amikor sajnos nem lettek ezek a alapok megfelelően kezelve ( elmúlt 8 év pipa)
- rendszer kinevelt Nobel díjast és nem zavarja hogy azért lett az mert a rendszer kitaszitotta és elmenekült ( rossz következtetés alapján felállított bizonyíték a tábornak pipa)
- rothadó nyugat, nem érti hogy a vesztébe rohan ( pipa )

Ennek itt a helye.

 telex.hu/belfold/2024/03/09/poroszos-oktatas-rendszer-kotelezo-olvasmany-mcc-setenyi-janos-szeged

Sok mindent el tudok nézni a NER-nek, de hogy ilyen futóbolondok tényleg számítanak valamit azt nehezen.

Teljesen felesleges felháborodni, mondja mindjárt Sobri, és rendszerszinten egyet is értek vele. De négy gyerekes apaként igen frusztráltó, hogy ilyen embereket bárki meghallgat.

Napi rendszerellenes kinyilatkoztatás ✅
Gyurma Pappa

"De egy Ady-vers, egy Radnóti-vers, a kovalens kötés, a gyökvonás vagy egy magyar népdal emlékei összekötnek minket, és ettől leszünk nem csürhe, hanem társadalom.”

Muhaha...

Asztakurva...gratulációm mindenkinek aki ezt a cikket végigolvasta. nekem kb. a 45-50%-nál leolvadt az agyam.

Vagy másképpen mondva olyan állapotba kerültem mint egy Lovecraft regény szereplői, amikor olyasvalamivel találkoznak, amit nem tud az agyuk befogadni és sikítva bomlik meg az elméjük...

Teljesen felesleges felháborodni, mondja mindjárt Sobri, és rendszerszinten egyet is értek vele. De négy gyerekes apaként igen frusztráltó, hogy ilyen embereket bárki meghallgat.

Gyurma Pappa

Én gyerek nélkül is frusztrálónak tartom. Frusztráló időket élünk.

A lengyeleknél ugye épp most vezetik ki a házi feladatot, de hát mit is tudnak ők a poroszos oktatásról...
r.baggio

el is mondja a fasz hogy ha 1 nemzedék nem kapja meg akkor utána nem lehet visszahozni
persze azt nem mondja el hogy miért is létfontosságú