Politika

(Ezt már írtam, de a büntetőügyek 90 százalékában a beismerő vallomás miatt tudják csak elítélni a vádlottat.)
Sobri Jóska

Off: ez igy nem igaz.
undisputedly

De.
Sobri Jóska

Nem, ez faszsag. Egyreszt pl. nem is hataroztad meg a geografiai limitet, de gondolom Magyarorszagra erted. Itthon pl par eve 80-90% koruli volt a vadhatekonysag, tehat valaki ellen vadat meltek, akkor az szinte biztosan foghatta a fejet, mert volt mogotte eleg bizonyitek.

De meg angolszasz jogkulturaban, ahol szerintem nagyobb szerepe is van a beismeresnek, kulonfele kedvezmenyek miatt, ott sem 90%.
undisputedly

Magyarország.
És a bizonyíték tudod mi volt?
90 százalékban a beismerő vallomás.
Sobri Jóska

Tehát az esetek 90 százalékban úgy folyt eljárás, úgy emeltek vádat, úgy hoztak elmarasztaló ítéletet, hogy nem volt semmilyen bizonyíték, csak a beismerő vallomás? Szerintem ezt érdemes átgondolnod.

(Ezt már írtam, de a büntetőügyek 90 százalékában a beismerő vallomás miatt tudják csak elítélni a vádlottat.)
Sobri Jóska

Off: ez igy nem igaz.
undisputedly

De.
Sobri Jóska

Nem, ez faszsag. Egyreszt pl. nem is hataroztad meg a geografiai limitet, de gondolom Magyarorszagra erted. Itthon pl par eve 80-90% koruli volt a vadhatekonysag, tehat valaki ellen vadat meltek, akkor az szinte biztosan foghatta a fejet, mert volt mogotte eleg bizonyitek.

De meg angolszasz jogkulturaban, ahol szerintem nagyobb szerepe is van a beismeresnek, kulonfele kedvezmenyek miatt, ott sem 90%.
undisputedly

Magyarország.
És a bizonyíték tudod mi volt?
90 százalékban a beismerő vallomás.
Sobri Jóska

Ez oruletes suletlenseg.

(Ezt már írtam, de a büntetőügyek 90 százalékában a beismerő vallomás miatt tudják csak elítélni a vádlottat.)
Sobri Jóska

Off: ez igy nem igaz.
undisputedly

De.
Sobri Jóska

Nem, ez faszsag. Egyreszt pl. nem is hataroztad meg a geografiai limitet, de gondolom Magyarorszagra erted. Itthon pl par eve 80-90% koruli volt a vadhatekonysag, tehat valaki ellen vadat meltek, akkor az szinte biztosan foghatta a fejet, mert volt mogotte eleg bizonyitek.

De meg angolszasz jogkulturaban, ahol szerintem nagyobb szerepe is van a beismeresnek, kulonfele kedvezmenyek miatt, ott sem 90%.
undisputedly

Magyarország.
És a bizonyíték tudod mi volt?
90 százalékban a beismerő vallomás.

Egyébként Kövér ezt mondta:
"Sokan vannak ma Magyarországon olyanok, akik nem tudnak örülni a kormány intézkedéseinek. Ezért azt ajánlom nekik: vegyenek egy kalapácsot, egy szöget és egy kötelet, menjenek le az alagsorba, és egy szögre, vagy ha találnak egy jó gerendát, akkor arra kössék fel magukat."

És ez szerintem nem politika, hanem nyelvhasználat, ez az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy aki nem a Fideszre szavaz, azt fel kell akasztani, hanem kb. azt jelenti, hogy "aki annyira hülye, hogy nem ránk szavaz, az bassza szájba magát, vagy egyen meszet, vagy szarunk rá mi van vele, akár meg is dögölhet, a rákegyekiabelit csicska gyászkoporsó geci".
Ennyi van ebben.

Mint amikor randizni hívsz egy csajt, az visszautasít, és magadban azzal zárod le, hogy "akkor basszál egyedül, bazdmegmagad, tőlem fel is fordulhatsz hülye picsa."
Sobri Jóska

ez egy ajóindiánahalottindián beszéd, és ne hasonlítgasd a magadban morgást egy politikai főbajusz kinyilatkoztatásához, vagy, ha ugyanaz keresd meg Dandét, hogy mit is mond a református a szándékról, szerintem szivesen megkeresztel

(Ezt már írtam, de a büntetőügyek 90 százalékában a beismerő vallomás miatt tudják csak elítélni a vádlottat.)
Sobri Jóska

Off: ez igy nem igaz.
undisputedly

De.
Sobri Jóska

Nem, ez faszsag. Egyreszt pl. nem is hataroztad meg a geografiai limitet, de gondolom Magyarorszagra erted. Itthon pl par eve 80-90% koruli volt a vadhatekonysag, tehat valaki ellen vadat meltek, akkor az szinte biztosan foghatta a fejet, mert volt mogotte eleg bizonyitek.

De meg angolszasz jogkulturaban, ahol szerintem nagyobb szerepe is van a beismeresnek, kulonfele kedvezmenyek miatt, ott sem 90%.

(Ezt már írtam, de a büntetőügyek 90 százalékában a beismerő vallomás miatt tudják csak elítélni a vádlottat.)
Sobri Jóska

Off: ez igy nem igaz.
undisputedly

De.

(Ezt már írtam, de a büntetőügyek 90 százalékában a beismerő vallomás miatt tudják csak elítélni a vádlottat.)
Sobri Jóska

Off: ez igy nem igaz.

Igen. Gyurcsány is éppen így magyarázta meg a saját őszödi gyöngyszemét.
peterk2005

Speciel szerintem az őszödi beszéd önmagában jó kis beszéd volt, csak nem lehet kirgadni abból a kontextusból, hogy a beszédtől függetlenül előtte tényleg szarházi módon működött, kormányzott az MSZP. (Mondjuk ki nem?)
Illetve egyébként semmi értelme nem volt, hogy elmondta. Elragadtatta magát, és teljesen feleslegesen kiömlött belőle mindez, ami százszor többet ártott, mint használt, országnak, pártjának, neki. (Az megint más, hogy Gyurcsány elég ügyes ahhoz, hogy valamelyest a maga hasznára fordítsa ezt a faszságot is.)
Nem az a gáz, ha valaki hazudik, hanem ha beismeri.
Ez minden bírósági tárgyalás, és ügyvédi jótanács origója: soha ne mondj semmi magadra terhelőt, soha ne ismerj be semmit.
(Ezt már írtam, de a büntetőügyek 90 százalékában a beismerő vallomás miatt tudják csak elítélni a vádlottat.)

Én nem Mercedesről álmodozom. Nem akarok egyből Svájcot, A trabantot akarom kidobni, mert úgy gondolom - és azt látom -, hogy kidobható egy valamivel jobbra. Lásd szlovákok, csehek. Lassan románok. Gazdaságilag még a lengyelek is, bár ők is rossz autóban ülnek alapvetően az utóbbi években.
peterk2005

És akkor ismét ugyanaz a folyó:
Ezt mind megértem, de nevetségesnek tartom, hogy azt hiszed, hogy Dobrev és az ő szivárványkoalíciója a Jobbikkal lesz a "valamivel jobb". Amiben a Jobbik benne van, az semminél se tud jobb lenni.
Aki azt mondja, hogy "szarom le ha még ennél is rosszabb lesz, de Orbán takarodjon", azt könnyebb elfogadni, mert sima érzelemvezérelt, és teljesen emberi attitűd, mint azt, aki azzal hitegeti magát, vagy csapja be, hogy Dobrevék "valamivel jobb" lesznek.

Egyébként Kövér ezt mondta:
"Sokan vannak ma Magyarországon olyanok, akik nem tudnak örülni a kormány intézkedéseinek. Ezért azt ajánlom nekik: vegyenek egy kalapácsot, egy szöget és egy kötelet, menjenek le az alagsorba, és egy szögre, vagy ha találnak egy jó gerendát, akkor arra kössék fel magukat."

És ez szerintem nem politika, hanem nyelvhasználat, ez az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy aki nem a Fideszre szavaz, azt fel kell akasztani, hanem kb. azt jelenti, hogy "aki annyira hülye, hogy nem ránk szavaz, az bassza szájba magát, vagy egyen meszet, vagy szarunk rá mi van vele, akár meg is dögölhet, a rákegyekiabelit csicska gyászkoporsó geci".
Ennyi van ebben.

Mint amikor randizni hívsz egy csajt, az visszautasít, és magadban azzal zárod le, hogy "akkor basszál egyedül, bazdmegmagad, tőlem fel is fordulhatsz hülye picsa."
Sobri Jóska

Igen. Gyurcsány is éppen így magyarázta meg a saját őszödi gyöngyszemét.

Próbáld ki egyszer te is, hogy a döntés hozók helyett utóbbiakkal kapcsolatban próbálsz empatikus lenni.
peterk2005

Ki se kell próbálni, hisz ez vagyok én, a családom, a barátaim, megtapasztalom nap mint nap.
De itt meg visszaérünk abba a threadbe, hogy :
Tökéletesnek, optimálisnak, maximálisan hatékonynak tartom ezeket a döntéseket? Nem.
Jónak tartom ezek döntések legtöbbjét? Nem.
Az általuk hozható legjobbnak tartom? Igen.
Képzelem azt, hogy más jobban döntene? Nem.

Te mindig a zsír új Merciről álmodozol, én meg örülök, ha a Suzuki nem esik szét, hidegben is indul, némileg kényelmes, mert én ahhoz viszonyítom, hogy sokkal jobb, mint gyalog menni, vagy életet lehelni a naponta lerobbanó Trabantba.
Sobri Jóska

Én nem Mercedesről álmodozom. Nem akarok egyből Svájcot, A trabantot akarom kidobni, mert úgy gondolom - és azt látom -, hogy kidobható egy valamivel jobbra. Lásd szlovákok, csehek. Lassan románok. Gazdaságilag még a lengyelek is, bár ők is rossz autóban ülnek alapvetően az utóbbi években.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Egyébként Kövér ezt mondta:
"Sokan vannak ma Magyarországon olyanok, akik nem tudnak örülni a kormány intézkedéseinek. Ezért azt ajánlom nekik: vegyenek egy kalapácsot, egy szöget és egy kötelet, menjenek le az alagsorba, és egy szögre, vagy ha találnak egy jó gerendát, akkor arra kössék fel magukat."

És ez szerintem nem politika, hanem nyelvhasználat, ez az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy aki nem a Fideszre szavaz, azt fel kell akasztani, hanem kb. azt jelenti, hogy "aki annyira hülye, hogy nem ránk szavaz, az bassza szájba magát, vagy egyen meszet, vagy szarunk rá mi van vele, akár meg is dögölhet, a rákegyekiabelit csicska gyászkoporsó geci".
Ennyi van ebben.

Mint amikor randizni hívsz egy csajt, az visszautasít, és magadban azzal zárod le, hogy "akkor basszál egyedül, bazdmegmagad, tőlem fel is fordulhatsz hülye picsa."
Sobri Jóska

Gyönyörű, ez már valami idei VV gyöngyszem? Lehet lassan újítanom kellene nekem is a szókincsemen 😀

És ez szerintem nem politika, hanem nyelvhasználat, ez az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy aki nem a Fideszre szavaz, azt fel kell akasztani,
Sobri Jóska

ilyet nem is mondtam.

Egyébként Kövér ezt mondta:
"Sokan vannak ma Magyarországon olyanok, akik nem tudnak örülni a kormány intézkedéseinek. Ezért azt ajánlom nekik: vegyenek egy kalapácsot, egy szöget és egy kötelet, menjenek le az alagsorba, és egy szögre, vagy ha találnak egy jó gerendát, akkor arra kössék fel magukat."

És ez szerintem nem politika, hanem nyelvhasználat, ez az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy aki nem a Fideszre szavaz, azt fel kell akasztani, hanem kb. azt jelenti, hogy "aki annyira hülye, hogy nem ránk szavaz, az bassza szájba magát, vagy egyen meszet, vagy szarunk rá mi van vele, akár meg is dögölhet, a rákegyekiabelit csicska gyászkoporsó geci".
Ennyi van ebben.

Mint amikor randizni hívsz egy csajt, az visszautasít, és magadban azzal zárod le, hogy "akkor basszál egyedül, bazdmegmagad, tőlem fel is fordulhatsz hülye picsa."

csebi

MC12

Az a gond, hogy MC12 a "kampány" szót szakszerű politológiai jelentéstartalmával használja, miszerint az a kampány, amit adott politikai erő megvalósít a hatalom megszerzése érdekében, míg csebi a "kampány" szót köznyelvi alakjában arra az időszakra érti, ami a választást megelőző politikai történések összessége.
Ezért van ellentmondás.
A köteles beszéd nem volt kampányeleme a Fidesz tudatos kampánystratégiájának, de a kampányidőszakban történt, ezért a kampány (köznyelvileg) része volt.

Próbáld ki egyszer te is, hogy a döntés hozók helyett utóbbiakkal kapcsolatban próbálsz empatikus lenni.
peterk2005

Ki se kell próbálni, hisz ez vagyok én, a családom, a barátaim, megtapasztalom nap mint nap.
De itt meg visszaérünk abba a threadbe, hogy :
Tökéletesnek, optimálisnak, maximálisan hatékonynak tartom ezeket a döntéseket? Nem.
Jónak tartom ezek döntések legtöbbjét? Nem.
Az általuk hozható legjobbnak tartom? Igen.
Képzelem azt, hogy más jobban döntene? Nem.

Te mindig a zsír új Merciről álmodozol, én meg örülök, ha a Suzuki nem esik szét, hidegben is indul, némileg kényelmes, mert én ahhoz viszonyítom, hogy sokkal jobb, mint gyalog menni, vagy életet lehelni a naponta lerobbanó Trabantba.

Szerintem ez nincs így, mert a NER nem ok, hanem okozat. A NER-t a 2002-es és 2006-os választás, ahogyan elvesztették, alakította ki és meg.

Legyünk őszinték mind a kétszer úgy verték meg a szocialisták a fideszt-t, hogy lehazudták a csillagokat is az égről és/vagy nagyon durva lejárató kampányt csináltak (főleg a 2002-es, az a mai napig esettanulmány az egyetemeken). A fidesz meg próbálkozott polgári pozitív kampánnyal 2002-ben- a második fordulóig - ami nem jött be, meg negatívval 2006-ban ami szintén nem jött be. Aztán még 2006-ban pórbálkoztak a végén azzal, hogy 4-szer annyit ígértek mint Gyurcsány, de azt meg a hülye is átlátta. És mindkétszer buktak.

Itt rájött Orbán arra, hogy egyszerűen nem szabad elfogadnia a játékszabályokat mert akkor kikap, egy "normális" versenyben egy olyan karakter mint Gyurcsány simán megveri egy tv-vitában (még ha ez a legnagyobb hoax idehaza, hogy azt a Gyurcsány megnyerte, nem nyerte meg, nyertesre hazudta magát de ez most lényegtelen) tehát nem szabad kiállnia. Neki kell kialakítania a játékszabályokat amiben nyerni fog. És erre Őszöd majd a válság tökéletes lehetőséget adott 2010-ben, meg 2/3-ot.

Amíg nem számol el a baloldali elit azzal, hogy ők maguk aktív okozói voltak a NER-nek, és nem veti ki magából azokat a személyeket, akik ebben részt vettek, addig esély sincs rá - egy kormányváltás esetén sem - hogy itt bármi változzon össztársadalmi szinten. Mert addig csak azt látni, hogy az a Gyurcsány, Vadai, Molnár Gyula, Mesterházy stb. akik bizonyos szinten okozói voltak a NER-nek, most jönnének vissza újrapróbálkozni. De ahogy az 1+1 az mindig 2, úgy Gyurcsányokból meg az egész bagázsból mindig Orbánok fognak következni.
MC12

A köteles beszédes adok-kapokot én kihagynám, csak annyit tegyek hozzá, hogy ebben a postodban nem velem vitázol, hanem összecsaptál egy ad-hoc Fidesz kampánybeszédet. 😊 Amit itt leírsz, az nem balodali, nem is jobboldali narratíva, hanem simán, vegytisztán Fideszes politikai narratíva. Gyurcsányozás és ennyi.

A NER-el kapcsolatban: Emlékszel még Orbánnak arra a mondására, hogy el akarja érni, hogy mindenkinek le kelljen cserélnie a telefonszámos noteszét? Ezt az 1998-as választások előtt mondta. A komcsikra gondolt, de nem abban az értelemben, ahogy elsőre tűnik. Érdemes meghallgatni Tölgyessy mit mond Orbánról 1994-1995 környékén. Amikor Orbán azon volt kiakadva (sokan mások is, én is), hogy hogy a *csába szavazhatta vissza Hornt mindössze négy év után ez az ország a hatalomba? És akkor jutott arra a következtetésre, hogy ezt csak egy "ellen-kommunizmus" győzheti le. A NER, ami szintén kiiktat lehetőleg minden olyan "akadályt" (alkotmányos, jogi akadályokat is beleértve) amik esélyt adhatnak a "komcsiknak" a visszatérésre a hatalomba. A NER jegyeit már 1998-2002 között elkezdte kiépíteni - a Torgyán párt eltüntetése, a két éves költségvetés, stb. - már erről a kizárólagosságról szóltak. A 2002-es vereség sem annak volt betudható, hogy a Fidesz egy igazmondó juhász kampányt nyomott, a Maszop meg a csillagot is lehazudta az égről, hanem annak, hogy Orbán úgy gondolta, hogy a baloldalnak nincs esélye, nem tudnak visszajönni, ezért kockázatosabb belemenni egy "éles" kampányba, amin esetleg veszíteni is lehet. Rosszul számolt. De nem ennek az eredménye lett a NER - az már gondolatilag megvolt -, hanem "csak" a taktikai eszköztárat bővítette ki olyan eszközökkel, amit előtte még nem akart/lett volna hajlandó bevetni. A polgári köröktől a populista retorikához való szinte kizárólagos fordulásig. (Orbán 2002 előtt nem volt populista.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

még a nevemet sem tudod normálisan leírni, ennyit a tényeidről 😊
azért elég érdekes narratívád van, de nehéz veled vitatkozni, mert igazából te vitatkozol a tényekkel. ott nagyon megbukik az egész mondanivalód, hogy a február 05-i hazaárulózás az sem kitalált kampány téma volt miközben tudatosan kitalált reakció volt (Parlamentben felszólalások során, tömegesen használt elem: ne legyünk már naívak, hogy ez sem előre lebeszélt kampány elem volt. megjegyzem, hogy nem volt kötelező hazaárulózni ...).
attól, mert mondjuk 1 évvel ezelőtt nem így találták ki a kampányukat hanem közben tették részéve attól még ugyanúgy kampány elem lett, és az ilyenek meg sztem nem férnek bele egy polgári, konzervatív, eredmény kampányba, szted meg igen, mindegy más az értékrendünk, mást gondolunk úgy látszik a polgári, konzervatív értékrendekről ... márpedig azt mondtad, hogy 2002-es választások során a Fidesz konzervatív, polgári kampányt tolt. lenn felsoroltam csak pár tényt, ami szépen mutatja, hogy nem erről van szó.
nagyjából lehet csak értelmezni, amit írsz de így néz ki: kampány jellemzője nem lehet az, ami akár menetközben egy stratéga váltásnál tudatosan belekerül, hanem kizárólagosan az, amit még a kampány indulása előtt találnak ki? azért ez sztem eléggé tarthatatlan.

Kövér beszéd: politikai mondanivaló is lényeg. ott kibukott a szög a zsákból, hogy a Fidesz hogyan gondolkozik a nem rájuk szavazókról. még ha csak Kövér beszéde lett volna akkor megérteném, de ott volt Schmidt Mária dumája is, tehát nem egy elszigetelt esetről van szó.

ebben sem fogunk egyetérteni, de mindegy több is veszett Mohácsnál.
csebi

Valóban nem fogunk egyetérteni, ebben egyetértünk 😊. A többit már leírtam párszor, hogy miért tényszerűen nem igaz amit írsz most is, így mégegyszer nem tenném.
MC12

zuzupetals

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

még a nevemet sem tudod normálisan leírni, ennyit a tényeidről 😊
azért elég érdekes narratívád van, de nehéz veled vitatkozni, mert igazából te vitatkozol a tényekkel. ott nagyon megbukik az egész mondanivalód, hogy a február 05-i hazaárulózás az sem kitalált kampány téma volt miközben tudatosan kitalált reakció volt (Parlamentben felszólalások során, tömegesen használt elem: ne legyünk már naívak, hogy ez sem előre lebeszélt kampány elem volt. megjegyzem, hogy nem volt kötelező hazaárulózni ...).
attól, mert mondjuk 1 évvel ezelőtt nem így találták ki a kampányukat hanem közben tették részéve attól még ugyanúgy kampány elem lett, és az ilyenek meg sztem nem férnek bele egy polgári, konzervatív, eredmény kampányba, szted meg igen, mindegy más az értékrendünk, mást gondolunk úgy látszik a polgári, konzervatív értékrendekről ... márpedig azt mondtad, hogy 2002-es választások során a Fidesz konzervatív, polgári kampányt tolt. lenn felsoroltam csak pár tényt, ami szépen mutatja, hogy nem erről van szó.
nagyjából lehet csak értelmezni, amit írsz de így néz ki: kampány jellemzője nem lehet az, ami akár menetközben egy stratéga váltásnál tudatosan belekerül, hanem kizárólagosan az, amit még a kampány indulása előtt találnak ki? azért ez sztem eléggé tarthatatlan.

Kövér beszéd: politikai mondanivaló is lényeg. ott kibukott a szög a zsákból, hogy a Fidesz hogyan gondolkozik a nem rájuk szavazókról. még ha csak Kövér beszéde lett volna akkor megérteném, de ott volt Schmidt Mária dumája is, tehát nem egy elszigetelt esetről van szó.

ebben sem fogunk egyetérteni, de mindegy több is veszett Mohácsnál.
csebi

Valóban nem fogunk egyetérteni, ebben egyetértünk 😊. A többit már leírtam párszor, hogy miért tényszerűen nem igaz amit írsz most is, így mégegyszer nem tenném.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

még a nevemet sem tudod normálisan leírni, ennyit a tényeidről 😊
azért elég érdekes narratívád van, de nehéz veled vitatkozni, mert igazából te vitatkozol a tényekkel. ott nagyon megbukik az egész mondanivalód, hogy a február 05-i hazaárulózás az sem kitalált kampány téma volt miközben tudatosan kitalált reakció volt (Parlamentben felszólalások során, tömegesen használt elem: ne legyünk már naívak, hogy ez sem előre lebeszélt kampány elem volt. megjegyzem, hogy nem volt kötelező hazaárulózni ...).
attól, mert mondjuk 1 évvel ezelőtt nem így találták ki a kampányukat hanem közben tették részéve attól még ugyanúgy kampány elem lett, és az ilyenek meg sztem nem férnek bele egy polgári, konzervatív, eredmény kampányba, szted meg igen, mindegy más az értékrendünk, mást gondolunk úgy látszik a polgári, konzervatív értékrendekről ... márpedig azt mondtad, hogy 2002-es választások során a Fidesz konzervatív, polgári kampányt tolt. lenn felsoroltam csak pár tényt, ami szépen mutatja, hogy nem erről van szó.
nagyjából lehet csak értelmezni, amit írsz de így néz ki: kampány jellemzője nem lehet az, ami akár menetközben egy stratéga váltásnál tudatosan belekerül, hanem kizárólagosan az, amit még a kampány indulása előtt találnak ki? azért ez sztem eléggé tarthatatlan.

Kövér beszéd: politikai mondanivaló is lényeg. ott kibukott a szög a zsákból, hogy a Fidesz hogyan gondolkozik a nem rájuk szavazókról. még ha csak Kövér beszéde lett volna akkor megérteném, de ott volt Schmidt Mária dumája is, tehát nem egy elszigetelt esetről van szó.

ebben sem fogunk egyetérteni, de mindegy több is veszett Mohácsnál.

Jakab Petinek sikerült ma is szép standup-ot tolnia. 😀

peterk2005

Minden bántó szándék nélkül: az a benyomásom, hogy ezek a hosszú bejegyzéseid nagyfokú empátiahiányról tesznek tanubizonyságot számomra.
Meg se próbálsz megérteni, se azt, amit írok, de mégkevésbbé azokat az embereket, akikről beszélünk.
Ezt nem személyeskedésnek szánom, csak arra próbálok rájönni, hogy miért beszélsz el az én mondanivalóm mellett, és miért rángatod át a fókuszt mindig valami másra. És erre jutottam.
Megismétlem: én nem akarlak meggyőzni, hogy szimpatizálj X-el, Y-al, és megértem te miért Z-vel és W-vel szimpatizálsz. És még Z-t meg W-t is megértem, csak nekem nem szimpatikusak.
Megkönnyítené a beszélgetést, ha te is megértenéd, elfgadnád az én gondolataimat, motivációimat, kedveléseimet és X-t meg Y-t. Mindamellett, hogy nem ébresztenek benned szimpátiát.

Olyan érzésem van, mintha képtelen lennél befogadni, hogy nekem tetszik Melissa McCarthy és szexelnék vele, te meg arra világítasz rá több oldalról, azt szajkózod különbözőképpen, hogy "dehát kövér! nem látod?!"
De, látom, és mégis.
És neked ez a "mégis" az, ami nem fér a fejedbe, mert neked nem tetszik.

Nem tudom olvastad e Merle-től a Mesterségem a halál című könyvét.
Az remek példa arra, hogy nyilván senki se szimpatizál Auschwitz parancsnokával, de megérteni azért még meg lehet.

És azt hozzáfűzöm kiemelten, hogy a megértés az nagyon nem egyenlő az egyetértéssel.
Sobri Jóska

Nézd, ez az egész thread azzal indult, hogy azt mondtad, hogy bár Orbán társadalmilag káros döntéseket hoz, de fogadjam már el / ismerjem el, hogy maffia szempontból hatékony amit csinál.

Az empátia hiány nem az, ha unom, hogy lassan heti rendszerességgel rám/ránk akarsz erőltetni egy olyan nézőpontot, amit morálisan és erkölcsileg sem tudok/tudunk elfogadni. Érteni értem. Értem Hitler motivációit is, értem, hogy mit miért csinált. Értem a hatalmát kiszolgálók lelkivilágát is. Értem, hogy voltak akik megszállottságból, mások hatalomféltésből, és sokan egyszerű félelemből követtek el ordas dolgokat. Orbánt és a NER-t is értem. A maffia logikát, annak a motivációit, kényszereit is értem. De ez politika topic, nem egy irodalmi vita erkölcsökről, nem is pszichológiai témájú társalgás az emberi mélylélektanról, és még csak nem is vallási vita a bűn és feloldozás problémaköréről. Itt politika döntéseket véleményezek. Az eredményt, nem a folyamatot. Az empátiám itt nem a döntést hozókra koncentrál, hanem azokra, akikre a döntés hatással van. Próbáld ki egyszer te is, hogy a döntés hozók helyett utóbbiakkal kapcsolatban próbálsz empatikus lenni.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

Parancsolj: "kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett"
nagylaza

Parancsolj:
Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi
MC12

Miről vitatkozunk? Ez a mondat azzal a kiegészítéssel értelmezendő, amit idéztem.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

Parancsolj: "kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett"
nagylaza

Parancsolj:
Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

Parancsolj: "kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett"

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Ezt a 23 millió románozást nem értem. Az nem egy 2004 december 5-i népszavazás volt? Az hogy jött szóba a 2002-es kampányban?
Mondjuk Kövér Lacika féle beszédet nem az mszp írta, azért az is elég durva volt, még ha persze nem is direktbe írt az az ostoba olyat, hogy kössünk fel valakit.

Tegnap csak arra kaptam fel a fejem, hogy azt írtad a lejárató kampány az mszp-től jött. De kié vajon? Kövéré? Vagy kit járattak le 2002-ben. Olyan rég volt, már nem emlékszem rá.
(Nem emlékszem olyan karaktergyilkosságokra 2002-ből, mint volt Vonáé, Hadházyé, vagy bárkié az elmúlt 10 évben, aki ki mert állni a fidesz ellen.)
Klaci79

Nem, ezt 2002-Ben használták először, de használták 2004-Ben is igen.
Valamelyik előző posztomban benne van hogy hogyan, mikor nem vezetném le mégegyszer 6-8
Kommentel lejjebb van talán.
MC12

 valasz.hu/itthon/a-23-millio-romantol-az-uj-alkotmanyig-37157