Politika

Tehát nem kap meg az ország 7,5 milliárd euró felzárkóztatási forrást a hét éves költségvetésből mert rendszerszintű jogállami aggályok vannak, de a 6,8 milliárd euró helyreállítási alapot azt igen. Akkor ezek szerint ez a “jogállami aggály” is egy khm. flexibilis fogalom 😊

Szerintem ez még nem a vége ennek az ügynek.
MC12

Csak az zárkózhat fel, aki előtte helyreáll, logikus.

Tehát nem kap meg az ország 7,5 milliárd euró felzárkóztatási forrást a hét éves költségvetésből mert rendszerszintű jogállami aggályok vannak, de a 6,8 milliárd euró helyreállítási alapot azt igen. Akkor ezek szerint ez a “jogállami aggály” is egy khm. flexibilis fogalom 😊

Szerintem ez még nem a vége ennek az ügynek.

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?

Amadeus von Dollárbaloldal

ezt ki tolta?
csebi

Én úgy értelmeztem, hogy Ablonczy Balázs.
nagylaza, főpohárnok

Nem ő volt. Nevet nem fogok írni.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ablonczyból ki sem néztem volna egy ilyet.
Zsellértelkes Vrij

Nevezettet személyesen ismerem, biztosan nem ő volt.

Az, hogy 2022-ben még azon rugózunk, mi történt 1920-ban, tökéletesen bizonyítja, hogy ami a magyar iskolákban folyik, minden, csak nem történelemtanítás. A Kádár-korszakban tabutéma volt Trianon (+a határon túli magyarok), a rendszerváltás óta meg csak a néphülyítés megy.
Egyébként nagyon tudom ajánlani Ablonczy Balázs könyveit.
nagylaza, főpohárnok

Emlékszem, mikor létrejött az önálló Szlovákia, kiváncsi voltam, melyik utat választják: belemerülnek az önsorsrontó és nevetséges nacionalizmusba (Madách szlovák volt stb.) vagy az alapító atyák útját járják, mint az USA: még soha nem volt államunk, kezdjük tiszta lappal!

Meciar és az előbbi mellett döntöttek, lett is jókora lemaradásuk, igaz, most már viszont beelőztek bennünket.

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?

Amadeus von Dollárbaloldal

ezt ki tolta?
csebi

Én úgy értelmeztem, hogy Ablonczy Balázs.
nagylaza, főpohárnok

Nem ő volt. Nevet nem fogok írni.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akkor megnyugodtam.

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?

Amadeus von Dollárbaloldal

ezt ki tolta?
csebi

Én úgy értelmeztem, hogy Ablonczy Balázs.
nagylaza, főpohárnok

Nem ő volt. Nevet nem fogok írni.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ablonczyból ki sem néztem volna egy ilyet.

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?

Amadeus von Dollárbaloldal

ezt ki tolta?
csebi

Én úgy értelmeztem, hogy Ablonczy Balázs.
nagylaza, főpohárnok

Nem ő volt. Nevet nem fogok írni.

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez elég kínos. Lehet, hogy azóta ő is változott. Sőt: egészen biztos, hogy változott. Kb. úgy, ahogyan az egykori Heti Válasz garnitúrája átment fideszesből ellenzékivé. (Tudom, hogy nem ő dolgozott ott, hanem egy rokon.)
Az általam olvasott könyvei tárgyilagosak és színvonalasak. Kifejezetten fontosnak tartja, hogy leszámoljon a mítoszokkal.
nagylaza, főpohárnok

Könyvet is írt róla ugyi.

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?

Amadeus von Dollárbaloldal

ezt ki tolta?
csebi

Én úgy értelmeztem, hogy Ablonczy Balázs.

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez elég kínos. Lehet, hogy azóta ő is változott. Sőt: egészen biztos, hogy változott. Kb. úgy, ahogyan az egykori Heti Válasz garnitúrája átment fideszesből ellenzékivé. (Tudom, hogy nem ő dolgozott ott, hanem egy rokon.)
Az általam olvasott könyvei tárgyilagosak és színvonalasak. Kifejezetten fontosnak tartja, hogy leszámoljon a mítoszokkal.

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?

Amadeus von Dollárbaloldal

ezt ki tolta?

Szerkesztette: csebi

Az, hogy 2022-ben még azon rugózunk, mi történt 1920-ban, tökéletesen bizonyítja, hogy ami a magyar iskolákban folyik, minden, csak nem történelemtanítás. A Kádár-korszakban tabutéma volt Trianon (+a határon túli magyarok), a rendszerváltás óta meg csak a néphülyítés megy.
Egyébként nagyon tudom ajánlani Ablonczy Balázs könyveit.
nagylaza, főpohárnok

amikor ELTE Btk-n azzal indult a szeminárium, hogy akinek nem fáj trianon az nem magyar?

Jaj szűzanyám.

Szóval tudod kurva hülye ám mindenki szinte (tisztelet a kivételnek), aki ezzel foglalkozott az elmúlt 100 évben. Vágyvezérelt, bornírt, ostoba emberek, akik képtelenek a strukturális gondolkodásra és elemzésre. Ilyen közegből pedig értelemszerűen nem tud stratégiai tervezésre képes politikus kinőni. Egy-egy beakad mindennek dacára, de mint a fehérholló.

És akkor az akadémiai közeg teteje a téma most. Nem az "átlagember" az utcán, akikkel Churchill szerint beszélgetni kéne. Se igény, se képesség, se tehetség nincs sem a stratégiai gondolkodásra, sem a strukturált társadalomra, se a demokratikus, jogállami működésre. Semmi, nulla, kibaszott magyar ugar.

Értékelhetetlen.

Az, hogy 2022-ben még azon rugózunk, mi történt 1920-ban, tökéletesen bizonyítja, hogy ami a magyar iskolákban folyik, minden, csak nem történelemtanítás. A Kádár-korszakban tabutéma volt Trianon (+a határon túli magyarok), a rendszerváltás óta meg csak a néphülyítés megy.
Egyébként nagyon tudom ajánlani Ablonczy Balázs könyveit.
nagylaza, főpohárnok

Romsicsnak is vannak jo konyvei, en epp Erdely elveszteset olvasom.

Szerkesztette: csebi

Az, hogy 2022-ben még azon rugózunk, mi történt 1920-ban, tökéletesen bizonyítja, hogy ami a magyar iskolákban folyik, minden, csak nem történelemtanítás. A Kádár-korszakban tabutéma volt Trianon (+a határon túli magyarok), a rendszerváltás óta meg csak a néphülyítés megy.
Egyébként nagyon tudom ajánlani Ablonczy Balázs könyveit.

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

Ertem, ezen koncepcio szerint ukrajna kozepazsiaig fog huzodni a haboru utan.

Ez netto hulyeseg mar bocsamat, ennel szarabb beket senki nem irt volna ala, maradt volna a nepirtas konkretan.
gabokocka

mert nyilvan onkentesen irtuk ala a beket, mivel ugy gondoltuk, hogy ez a legjobb, ami elerheto ...

teljesen falsul nézitek
ez a kibaszott kiindulópont - és igen kunbéla se írta alá, hanem nemzetes nagybányai fogja befogadni az elcsatolásokat
tehát ebből a helyzetből indulunk ki
 tti.abtk.hu/media/com_edocman/document/1919_aug_szept.jpg
Gróf de sutianap

mondjuk Ózdot megspórolhattuk volna a magyar kriminalisztikának.

"Az Európai Parlament terrorizmust támogató országgá nyilvánította Oroszországot 494 igen, 58 nem és 44 tartózkodás mellett. A lépés szimbolikus, jogi következménye nincs, ahhoz a Tanács egyhangú (köhh, köhh) döntése kellene."

 hvg.hu/itthon/20221123_ep_fidesz_oroszorszag_terrorizmus_szavazas

😀

"bár bent ültek a plenáris teremben, mégsem foglaltak állást az ügyben"

Nekik nem lehet véleményük. Csak robotok.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Ertem, ezen koncepcio szerint ukrajna kozepazsiaig fog huzodni a haboru utan.

Ez netto hulyeseg mar bocsamat, ennel szarabb beket senki nem irt volna ala, maradt volna a nepirtas konkretan.

Es ez olyan jol sikerult hogy 20 ev mulva meg nagyobb haboru jott.
Szoval ertem en hogy dobrogi egy fasz, de ki ne hozzuk mar hogy trianon egy teljesen racionalis es jo beke volt baszki...
gabokocka

pontosan azt mondom, hogy nem. sokkal jobban meg kellett volna minket is meg Nemetorszagot is buntetni.
az lett volna racionalis a gyoztes hatalmak szempontjabol.

mikor vmeik francia tabornok (talan Foch) meglatta a hatarvonalakat Elzasznal akkor felkialtott, hogy ez nem bekekotes hanem fegyverszunet x evre.
csebi

20 évre. Pontos volt.

Es ez olyan jol sikerult hogy 20 ev mulva meg nagyobb haboru jott.
Szoval ertem en hogy dobrogi egy fasz, de ki ne hozzuk mar hogy trianon egy teljesen racionalis es jo beke volt baszki...
gabokocka

pontosan azt mondom, hogy nem. sokkal jobban meg kellett volna minket is meg Nemetorszagot is buntetni.
az lett volna racionalis a gyoztes hatalmak szempontjabol.

mikor vmeik francia tabornok (talan Foch) meglatta a hatarvonalakat Elzasznal akkor felkialtott, hogy ez nem bekekotes hanem fegyverszunet x evre.

Es ez olyan jol sikerult hogy 20 ev mulva meg nagyobb haboru jott.
Szoval ertem en hogy dobrogi egy fasz, de ki ne hozzuk mar hogy trianon egy teljesen racionalis es jo beke volt baszki...

teljesen falsul nézitek
ez a kibaszott kiindulópont - és igen kunbéla se írta alá, hanem nemzetes nagybányai fogja befogadni az elcsatolásokat
tehát ebből a helyzetből indulunk ki
Gróf de sutianap

en az etnikai hatarokbol indultam ki.

azert ez a terkep csaloka. nem tudtak volna a romanok ekkora teruletet megtartani. buntetni akartak minket a hatalmak, de nem elsoporni minket, kellettunk arra mindenkeppen, hogy a kisantantnak legyen egy kozos ellensege.

teljesen falsul nézitek
ez a kibaszott kiindulópont - és igen kunbéla se írta alá, hanem nemzetes nagybányai fogja befogadni az elcsatolásokat
tehát ebből a helyzetből indulunk ki

OV-nak semmi diplomaciai erzeke. Ez a sal-sztori minek kell most amikor eppen teruleti restauracios torekvesek miatt alla haboru europa keleti feleben? Mi ebben a pozitiv hozadek?
undisputedly

Én teljesen más oldalról közelítem meg a dolgot úgy, hogy ha eddig nem volt ismert, kijelentem, hogy nem vagyok Orbán fan.

Ilyen sállal rohangál a fél szurkolótábor válogatott meccsen. Nyilvánvaló hogy rajtuk senki se akad ki, az összes szurkolói brigádnak ez a sztílója. Lehet nyugodtan romantizálni a területi helyreállításon, de az a Nagy Magyarország motívum arra is emlékeztet -- gondolom nem vagyok egyedül vele -- hogy az első világháború után teljesen tönkretették és megalázták az országot és ezt az "elkövetők" teljesen normális dolognak tartják és szarnak rá magasról. Ez is konstans megalázó magatartás, és pofátlanul el is várják, hogy hallgassanak az önérzetes magyarok erről, és sírnak-rínak jobbról-balról most is emiatt a sál miatt pont azok akik a legnagyobb tolvajok és a magyar kisebbség elnyomói. Bármiféle revíziónak pedig a katonai úton puncipor, a politikain pedig lepkefing az esélye. Ezek után után teljesen hidegen hagy, hogy mit rinyál az ukrán és a román cimborája. Felőlem simán elfér egy pixeles napszemüveg, egy blunt és egy "deal with it!" is Orbán sálas képén.
gyeek

Nem vagy Orbán fan, de pontosan úgy reagálsz, ahogyan azt Viktorunk szeretné. Kár.
nagylaza, főpohárnok

Teljesen legitim érvei vannak.
Kampman

Mi tette tönkre az országot? A világháború. amit kb mi robbantottunk ki. Ezek után mit kellett volna csinálni a győzteseknek, most komolyan?
Lecsó

Mondjuk azt hogy ne csak a mi országunkat harmadolja el, hanem a többi vesztes országot is. Ez volt ami miatt értetlenkedtem a suliban, mert azt megértettem hogy a háború miatt ezt beszoptuk, csak azt nem hogy akkor más vesztes ország miért nem. (az hogy az olaszok ugyanúgy kiszoptak mint mi, és a vége az lett, hogy még területeket is kaptak tőlünk, az volt a legnagyobb WTF)

Amúgy a mondandóddal egyetértek, de ez most kikívánkozott 😀
eaglesmcnabb

Mint sokan leírták előttem, ebbe nyilvánvalóan belejátszott a magyar királyság etnikai összetétele, inhomogenitása. A trianontagadótibik ezt mindig elfelejtik, mert az szarul hangzik, hogy "nagymagyaroszág" igazából félig sem volt magyar...
Lecsó

Pontosan. Arról van nagyon kuss - egyedül a Partizán pendítette meg anno -, hogy az a "nagy magyarország", mint államalakulat - már, ha beszélhetünk szuverén államról egyáltalán -, az előbb-utóbb etnikai vonalak mentén amúgy is szétesett volna. 1880-90-es évektől nem véletlenül kapálóztak Apponyiék mindenféle oktatási, etnikai szírszarral, hogy magyarizálják a peremterületeket. 1905 körül készült talán egy tanulmány kormányzati szinten, ami előre leírta, hogy bizony szar van a palacsintában.

Fenntarthatatlan volt. Ha nem trianon végzi ki "nagymagyarországot", akkor jött volna egy polgárháború. Tök mindegy.

Az igazi tragédia az, hogy gazdasági és igazgatási értelemben a mai napig nem haladtuk meg Trianont (ld. vasúthálózat szerkezete). Ezene kellene gondolkodni és nem azon, hogy nemnemsoha, meg nemhagyjuk.

Ha nem hagyjuk akkor is ez van.
Amadeus von Dollárbaloldal

en oszinten gondolom, hogy pontosan azert sem tudunk ebbol kilepni, mert nem buntettek meg minket elegge.
csebi

Szerintem fordítva. Keményen megbüntettek minket, mi pedig ezzel még mindig képtelenek vagyunk szembenézni, levonva azokat a dolgokat, amiben mi hibáztunk. Mert ugye ez melós, meg kellemetlen, stb.
Nem tudjuk, nem is akarjuk objektívebben látni.

Esetleg ha az akkori etnikai határvonalaknál húzzák meg az új határokat, vagy legalább nemcsak Sopronban és környékén lett volna népszavazás, akkor ma ez az egész dolog jobban fel lenne dolgozva. Talán.
Zsellértelkes Vrij

de epp ezaz, ha megnezed a suti terkepet, leszamitva a nagy varosokat, azert nagyjabol etnikai teruleteken huztak meg (- Szekelyfold).
de nezzuk meg a szamokat. magyar lakossag aranya elcsatolt teruleteken:
Romania: 31.6%
Csehszlovakia: 30%
Szerb-Horvat-Szloven: 30.3 de itt a Horvat kiralysagban 4%
Ausztria: 8%

szoval sokkal jobban tukrozte az etnikai viszonyokat, mint bmi mas korabban. az lett volna buntetes, ha Tisza hatarfolyo, Eger hatarvaros, meg Pecs-Baja is.
csebi

Tisza mint határfolyó, meg az Eger-Pécs-Baja, mint határvárosok az már nem is büntetés lett volna szerintem, hanem gyakorlatilag kivégzés.

Erre a térképre gondoltam. Ezen belül nyilván a felvidéken északabbra lehetett volna határvonalat húzni, délen is Szabadkánál, stb, látod te is.


Zsellértelkes Vrij

csak erted. elvesztettuk a haborut, majd hoznak egy olyan beket, ami szamunkra kedvezo lett volna? ilyen max a vasvari beke volt. de hat a Habsburgoknak meg ez is nyero volt ha teljes osszkepet nezzuk.

OV-nak semmi diplomaciai erzeke. Ez a sal-sztori minek kell most amikor eppen teruleti restauracios torekvesek miatt alla haboru europa keleti feleben? Mi ebben a pozitiv hozadek?
undisputedly

Én teljesen más oldalról közelítem meg a dolgot úgy, hogy ha eddig nem volt ismert, kijelentem, hogy nem vagyok Orbán fan.

Ilyen sállal rohangál a fél szurkolótábor válogatott meccsen. Nyilvánvaló hogy rajtuk senki se akad ki, az összes szurkolói brigádnak ez a sztílója. Lehet nyugodtan romantizálni a területi helyreállításon, de az a Nagy Magyarország motívum arra is emlékeztet -- gondolom nem vagyok egyedül vele -- hogy az első világháború után teljesen tönkretették és megalázták az országot és ezt az "elkövetők" teljesen normális dolognak tartják és szarnak rá magasról. Ez is konstans megalázó magatartás, és pofátlanul el is várják, hogy hallgassanak az önérzetes magyarok erről, és sírnak-rínak jobbról-balról most is emiatt a sál miatt pont azok akik a legnagyobb tolvajok és a magyar kisebbség elnyomói. Bármiféle revíziónak pedig a katonai úton puncipor, a politikain pedig lepkefing az esélye. Ezek után után teljesen hidegen hagy, hogy mit rinyál az ukrán és a román cimborája. Felőlem simán elfér egy pixeles napszemüveg, egy blunt és egy "deal with it!" is Orbán sálas képén.
gyeek

Nem vagy Orbán fan, de pontosan úgy reagálsz, ahogyan azt Viktorunk szeretné. Kár.
nagylaza, főpohárnok

Teljesen legitim érvei vannak.
Kampman

Mi tette tönkre az országot? A világháború. amit kb mi robbantottunk ki. Ezek után mit kellett volna csinálni a győzteseknek, most komolyan?
Lecsó

Mondjuk azt hogy ne csak a mi országunkat harmadolja el, hanem a többi vesztes országot is. Ez volt ami miatt értetlenkedtem a suliban, mert azt megértettem hogy a háború miatt ezt beszoptuk, csak azt nem hogy akkor más vesztes ország miért nem. (az hogy az olaszok ugyanúgy kiszoptak mint mi, és a vége az lett, hogy még területeket is kaptak tőlünk, az volt a legnagyobb WTF)

Amúgy a mondandóddal egyetértek, de ez most kikívánkozott 😀
eaglesmcnabb

Mint sokan leírták előttem, ebbe nyilvánvalóan belejátszott a magyar királyság etnikai összetétele, inhomogenitása. A trianontagadótibik ezt mindig elfelejtik, mert az szarul hangzik, hogy "nagymagyaroszág" igazából félig sem volt magyar...
Lecsó

Pontosan. Arról van nagyon kuss - egyedül a Partizán pendítette meg anno -, hogy az a "nagy magyarország", mint államalakulat - már, ha beszélhetünk szuverén államról egyáltalán -, az előbb-utóbb etnikai vonalak mentén amúgy is szétesett volna. 1880-90-es évektől nem véletlenül kapálóztak Apponyiék mindenféle oktatási, etnikai szírszarral, hogy magyarizálják a peremterületeket. 1905 körül készült talán egy tanulmány kormányzati szinten, ami előre leírta, hogy bizony szar van a palacsintában.

Fenntarthatatlan volt. Ha nem trianon végzi ki "nagymagyarországot", akkor jött volna egy polgárháború. Tök mindegy.

Az igazi tragédia az, hogy gazdasági és igazgatási értelemben a mai napig nem haladtuk meg Trianont (ld. vasúthálózat szerkezete). Ezene kellene gondolkodni és nem azon, hogy nemnemsoha, meg nemhagyjuk.

Ha nem hagyjuk akkor is ez van.
Amadeus von Dollárbaloldal

en oszinten gondolom, hogy pontosan azert sem tudunk ebbol kilepni, mert nem buntettek meg minket elegge.
csebi

Szerintem fordítva. Keményen megbüntettek minket, mi pedig ezzel még mindig képtelenek vagyunk szembenézni, levonva azokat a dolgokat, amiben mi hibáztunk. Mert ugye ez melós, meg kellemetlen, stb.
Nem tudjuk, nem is akarjuk objektívebben látni.

Esetleg ha az akkori etnikai határvonalaknál húzzák meg az új határokat, vagy legalább nemcsak Sopronban és környékén lett volna népszavazás, akkor ma ez az egész dolog jobban fel lenne dolgozva. Talán.
Zsellértelkes Vrij

de epp ezaz, ha megnezed a suti terkepet, leszamitva a nagy varosokat, azert nagyjabol etnikai teruleteken huztak meg (- Szekelyfold).
de nezzuk meg a szamokat. magyar lakossag aranya elcsatolt teruleteken:
Romania: 31.6%
Csehszlovakia: 30%
Szerb-Horvat-Szloven: 30.3 de itt a Horvat kiralysagban 4%
Ausztria: 8%

szoval sokkal jobban tukrozte az etnikai viszonyokat, mint bmi mas korabban. az lett volna buntetes, ha Tisza hatarfolyo, Eger hatarvaros, meg Pecs-Baja is.
csebi

Tisza mint határfolyó, meg az Eger-Pécs-Baja, mint határvárosok az már nem is büntetés lett volna szerintem, hanem gyakorlatilag kivégzés.

Erre a térképre gondoltam. Ezen belül nyilván a felvidéken északabbra lehetett volna határvonalat húzni, délen is Szabadkánál, stb, látod te is.