Politika

Amúgy az is érdekes, hogy csak én kaptam levelet, a családi adókedvezményeket igénybe vevő feleségem pedig nem, másnál is így volt?
r.baggio

Mi mindketten kaptunk...néhány milliárd erre is elmegy
Tévedtem..."csak" 700 millió ment el a levélre. Saját bevallásuk szerint.

Szerkesztette: Klaci79

Amúgy az is érdekes, hogy csak én kaptam levelet, a családi adókedvezményeket igénybe vevő feleségem pedig nem, másnál is így volt?

És tényleg! Küld a Mini Duce egy elsőbbségi levelet, ahol 12 évvel Gyurcsány után még Gyurcsanyozik. Nem szeretem a Fletót, de azért remelem okoz még néhány álmatlan éjszakát, ennek a kis daginak…
Klaci79

Azért nem kedveled Orbánt amit tesz, vagy a testalkata miatt?
Csak az indokolatlan testszégyenítés miatt kérdezem, hogy egy ellenzéki szerint ha zavar, hogy Karácsony telebaszta a körútat biciklisávval, akkor azzal érveljek hozzád hasonlóan, hogy szemüveges?
Sobri Jóska

Amivel akarsz…rád van bízva. Egyébként nem indokolatlan, mert tényleg dagi. Vagy szerinted nem? Egyébként ha kérdezed azért nem kedvelem amit tesz, csak nem akartam erősebb jelzőt mondani. De egyébként KG tényleg szemüveges. Jól megmondtad!

És tényleg! Küld a Mini Duce egy elsőbbségi levelet, ahol 12 évvel Gyurcsány után még Gyurcsanyozik. Nem szeretem a Fletót, de azért remelem okoz még néhány álmatlan éjszakát, ennek a kis daginak…
Klaci79

milyen álmatlan éjszakát. az lesz a legnagyobb baja Viktor urunknak ha Fletó felakasztja a stoplist...
Heisman

Félek ezt nem élem meg…
Klaci79

nem fogjuk...

És tényleg! Küld a Mini Duce egy elsőbbségi levelet, ahol 12 évvel Gyurcsány után még Gyurcsanyozik. Nem szeretem a Fletót, de azért remelem okoz még néhány álmatlan éjszakát, ennek a kis daginak…
Klaci79

Azért nem kedveled Orbánt amit tesz, vagy a testalkata miatt?
Csak az indokolatlan testszégyenítés miatt kérdezem, hogy egy ellenzéki szerint ha zavar, hogy Karácsony telebaszta a körútat biciklisávval, akkor azzal érveljek hozzád hasonlóan, hogy szemüveges?

És tényleg! Küld a Mini Duce egy elsőbbségi levelet, ahol 12 évvel Gyurcsány után még Gyurcsanyozik. Nem szeretem a Fletót, de azért remelem okoz még néhány álmatlan éjszakát, ennek a kis daginak…
Klaci79

milyen álmatlan éjszakát. az lesz a legnagyobb baja Viktor urunknak ha Fletó felakasztja a stoplist...
Heisman

Félek ezt nem élem meg…

És tényleg! Küld a Mini Duce egy elsőbbségi levelet, ahol 12 évvel Gyurcsány után még Gyurcsanyozik. Nem szeretem a Fletót, de azért remelem okoz még néhány álmatlan éjszakát, ennek a kis daginak…
Klaci79

milyen álmatlan éjszakát. az lesz a legnagyobb baja Viktor urunknak ha Fletó felakasztja a stoplist...

És tényleg! Küld a Mini Duce egy elsőbbségi levelet, ahol 12 évvel Gyurcsány után még Gyurcsanyozik. Nem szeretem a Fletót, de azért remelem okoz még néhány álmatlan éjszakát, ennek a kis daginak…

Azért remélem, hogy ebben a topicban még tudunk beszélgetni társadalmi csoportokról / osztályokról úgy is, hogy makro mutatókat, szociológiai folyamatokat vizsgálunk és hasonlítunk össze, nem pedig az "így van, mert nekem így megy, a szomszédnak meg úgy". 😀

Persze ehhez az sem árt, ha a középosztály definíciója nem valami homlok egyenest más egyikünk vagy másikunk számára. 😊
peterk2005

Amúgy mi a középosztály definíciója?
Toca

Nincs igazán egyértelmű, mindenki által elfogadott definíció. Kultúránként is mást értenek rajta (nyugati demokráciák vs keletiek, stb.). De ha egy közös halmazt keresünk, akkor körülbelül a középső négy-öt jövedelmi decilisbe tartozó, saját tulajdonnal és/vagy megtakarítással rendelkező, társadalmilag és gazdaságilag is mobilisak csoportja.

Nálunk ez a csoport gyakorlatilag nem létezik, vagy rendkívül szűk. Vagy nincs tulajdona / nincsenek megtakarításai, vagy nem elég mobilis, vagy nem a középső öt jövedelmi decilisbe tartozik. Nem létezett 2010-ben sem egyébként, szóval nem mostanában tűnt el. Csak nem is szélesedett semmit 2010 óta, hanem inkább még tovább szűkült. Cserébe a felső két decilis sokat gazdagodott. Tulajdonképpen a világválság óta elért gazdasági fejlődés összes többlet jövedelme itt csapódott le.
peterk2005

Ahogy írod, nincs egzakt definíció.
Egyszerre használjuk az általad írt "közgazdasági" terminológiaként, és köznyelvien azokra, "aki se nem gazdag se nem szegény".
És ez utóbbi értelmezés szerint valid, hogy jobban él a középosztály, mint mondjuk 2010-ben, hiszen közülük szinte mindenkinek van okostelója, míg 2010-ben csak pár százalékuknak volt, van szinte mindenhol internet, 2010-ben töredéküknek volt, többször annyit ér az ingatlanuk, sokkal többet keresnek, ésatöbbi.
Én is tudom, hogy ezek nem szakszerű, közgazdasági viszonyítások, de a középosztálybéliek ezt így élik meg. Lehet nem mindenki, de a jelentős többség igen.
És abszolútértékben (ami közgazdaságilag megint csak értelmezhetetlen, de a népember szintjén meg csak ez értelmezhető) tényleg többje van, mint 12 éve volt.
Vagyis gyarapodik. (Fel se tudná dolgozni, hogy 12 átdolgozott év után ne így lenne.)
Ez az az ellentmondás, amit Orbán fel tud fogni, a "rosszabbul él a középosztály, mint 12 éve" toposzt mantrázó (ál)értelmiségiek meg nem.
Sobri Jóska

Tehát Orbánnak köszönhetjük a technológia fejlődést is. Köszönjük az okostelefonokat! Nem azért nem volt okostelefonja az embernek 10 éve mert nem engedhette meg magának, hanem mert a butatelefon elterjedtebb volt. Az ingatlan nem ér többet, többe kerül, többért tudod eladni de nem azért mert többet érne hanem mert gyenge a pénzed.
samu09

Ezt írom én is.
Én tudom, te tudod, a “középosztály” meg úgy érzi, hogy jobb az élete és gyarapodik.
És valóban így van, pont az általunk leírtak miatt.

Szerencsére az szja-visszatérítéses levélben is sikerült egy jót gyurcsánozni
r.baggio

Nekünk is tegnap jött meg, cselesen navos feladóval, különben fel sem bontottuk volna 😆
warr_b

Mi ma kaptuk meg. Nem tudom a Gyurcsány korszaknak mi köze van a jarvanyhoz. Amúgy nekem is fura volt a navos levél ilyenkor 😃

Azért remélem, hogy ebben a topicban még tudunk beszélgetni társadalmi csoportokról / osztályokról úgy is, hogy makro mutatókat, szociológiai folyamatokat vizsgálunk és hasonlítunk össze, nem pedig az "így van, mert nekem így megy, a szomszédnak meg úgy". 😀

Persze ehhez az sem árt, ha a középosztály definíciója nem valami homlok egyenest más egyikünk vagy másikunk számára. 😊
peterk2005

Amúgy mi a középosztály definíciója?
Toca

Nincs igazán egyértelmű, mindenki által elfogadott definíció. Kultúránként is mást értenek rajta (nyugati demokráciák vs keletiek, stb.). De ha egy közös halmazt keresünk, akkor körülbelül a középső négy-öt jövedelmi decilisbe tartozó, saját tulajdonnal és/vagy megtakarítással rendelkező, társadalmilag és gazdaságilag is mobilisak csoportja.

Nálunk ez a csoport gyakorlatilag nem létezik, vagy rendkívül szűk. Vagy nincs tulajdona / nincsenek megtakarításai, vagy nem elég mobilis, vagy nem a középső öt jövedelmi decilisbe tartozik. Nem létezett 2010-ben sem egyébként, szóval nem mostanában tűnt el. Csak nem is szélesedett semmit 2010 óta, hanem inkább még tovább szűkült. Cserébe a felső két decilis sokat gazdagodott. Tulajdonképpen a világválság óta elért gazdasági fejlődés összes többlet jövedelme itt csapódott le.
peterk2005

Ahogy írod, nincs egzakt definíció.
Egyszerre használjuk az általad írt "közgazdasági" terminológiaként, és köznyelvien azokra, "aki se nem gazdag se nem szegény".
És ez utóbbi értelmezés szerint valid, hogy jobban él a középosztály, mint mondjuk 2010-ben, hiszen közülük szinte mindenkinek van okostelója, míg 2010-ben csak pár százalékuknak volt, van szinte mindenhol internet, 2010-ben töredéküknek volt, többször annyit ér az ingatlanuk, sokkal többet keresnek, ésatöbbi.
Én is tudom, hogy ezek nem szakszerű, közgazdasági viszonyítások, de a középosztálybéliek ezt így élik meg. Lehet nem mindenki, de a jelentős többség igen.
És abszolútértékben (ami közgazdaságilag megint csak értelmezhetetlen, de a népember szintjén meg csak ez értelmezhető) tényleg többje van, mint 12 éve volt.
Vagyis gyarapodik. (Fel se tudná dolgozni, hogy 12 átdolgozott év után ne így lenne.)
Ez az az ellentmondás, amit Orbán fel tud fogni, a "rosszabbul él a középosztály, mint 12 éve" toposzt mantrázó (ál)értelmiségiek meg nem.
Sobri Jóska

Tehát Orbánnak köszönhetjük a technológia fejlődést is. Köszönjük az okostelefonokat! Nem azért nem volt okostelefonja az embernek 10 éve mert nem engedhette meg magának, hanem mert a butatelefon elterjedtebb volt. Az ingatlan nem ér többet, többe kerül, többért tudod eladni de nem azért mert többet érne hanem mert gyenge a pénzed.

Azért remélem, hogy ebben a topicban még tudunk beszélgetni társadalmi csoportokról / osztályokról úgy is, hogy makro mutatókat, szociológiai folyamatokat vizsgálunk és hasonlítunk össze, nem pedig az "így van, mert nekem így megy, a szomszédnak meg úgy". 😀

Persze ehhez az sem árt, ha a középosztály definíciója nem valami homlok egyenest más egyikünk vagy másikunk számára. 😊
peterk2005

Amúgy mi a középosztály definíciója?
Toca

Nincs igazán egyértelmű, mindenki által elfogadott definíció. Kultúránként is mást értenek rajta (nyugati demokráciák vs keletiek, stb.). De ha egy közös halmazt keresünk, akkor körülbelül a középső négy-öt jövedelmi decilisbe tartozó, saját tulajdonnal és/vagy megtakarítással rendelkező, társadalmilag és gazdaságilag is mobilisak csoportja.

Nálunk ez a csoport gyakorlatilag nem létezik, vagy rendkívül szűk. Vagy nincs tulajdona / nincsenek megtakarításai, vagy nem elég mobilis, vagy nem a középső öt jövedelmi decilisbe tartozik. Nem létezett 2010-ben sem egyébként, szóval nem mostanában tűnt el. Csak nem is szélesedett semmit 2010 óta, hanem inkább még tovább szűkült. Cserébe a felső két decilis sokat gazdagodott. Tulajdonképpen a világválság óta elért gazdasági fejlődés összes többlet jövedelme itt csapódott le.
peterk2005

Ahogy írod, nincs egzakt definíció.
Egyszerre használjuk az általad írt "közgazdasági" terminológiaként, és köznyelvien azokra, "aki se nem gazdag se nem szegény".
És ez utóbbi értelmezés szerint valid, hogy jobban él a középosztály, mint mondjuk 2010-ben, hiszen közülük szinte mindenkinek van okostelója, míg 2010-ben csak pár százalékuknak volt, van szinte mindenhol internet, 2010-ben töredéküknek volt, többször annyit ér az ingatlanuk, sokkal többet keresnek, ésatöbbi.
Én is tudom, hogy ezek nem szakszerű, közgazdasági viszonyítások, de a középosztálybéliek ezt így élik meg. Lehet nem mindenki, de a jelentős többség igen.
És abszolútértékben (ami közgazdaságilag megint csak értelmezhetetlen, de a népember szintjén meg csak ez értelmezhető) tényleg többje van, mint 12 éve volt.
Vagyis gyarapodik. (Fel se tudná dolgozni, hogy 12 átdolgozott év után ne így lenne.)
Ez az az ellentmondás, amit Orbán fel tud fogni, a "rosszabbul él a középosztály, mint 12 éve" toposzt mantrázó (ál)értelmiségiek meg nem.

Azért remélem, hogy ebben a topicban még tudunk beszélgetni társadalmi csoportokról / osztályokról úgy is, hogy makro mutatókat, szociológiai folyamatokat vizsgálunk és hasonlítunk össze, nem pedig az "így van, mert nekem így megy, a szomszédnak meg úgy". 😀

Persze ehhez az sem árt, ha a középosztály definíciója nem valami homlok egyenest más egyikünk vagy másikunk számára. 😊
peterk2005

Amúgy mi a középosztály definíciója?
Toca

Nincs igazán egyértelmű, mindenki által elfogadott definíció. Kultúránként is mást értenek rajta (nyugati demokráciák vs keletiek, stb.). De ha egy közös halmazt keresünk, akkor körülbelül a középső négy-öt jövedelmi decilisbe tartozó, saját tulajdonnal és/vagy megtakarítással rendelkező, társadalmilag és gazdaságilag is mobilisak csoportja.

Nálunk ez a csoport gyakorlatilag nem létezik, vagy rendkívül szűk. Vagy nincs tulajdona / nincsenek megtakarításai, vagy nem elég mobilis, vagy nem a középső öt jövedelmi decilisbe tartozik. Nem létezett 2010-ben sem egyébként, szóval nem mostanában tűnt el. Csak nem is szélesedett semmit 2010 óta, hanem inkább még tovább szűkült. Cserébe a felső két decilis sokat gazdagodott. Tulajdonképpen a világválság óta elért gazdasági fejlődés összes többlet jövedelme itt csapódott le.

Szerencsére az szja-visszatérítéses levélben is sikerült egy jót gyurcsánozni
r.baggio

Nekünk is tegnap jött meg, cselesen navos feladóval, különben fel sem bontottuk volna 😆

Bár ezen az elméleten elindulva, akkor Bukarestben van a legszélesebb középosztály, amit bárhol a világban járva láttam 😀
Hanni

ahol ha jol tudom mar egy ideje EURban vannak kiteve az uj autok arai ...

Azért számomra oltári gáz, ha az alapján mondod, hogy ki a középosztály vagy hogy hogyan él, hogy milyen autó van a háza előtt.
Persze értem mit akarsz mondani, de senki nem mondta, hogy mindenki szarul él, rosszabbul él stb., 2-3 kiragadott példával meggyőzni bárkit egy vitában senkit nem fogsz.
Toca

Nem gáz ez, csak nyomja a szektás mantrát, mint a fizetett civil bohócok.
Hiszen a hősök terés tüntetésnél is megtudtuk, hogy aki 10 milliós autóban ülve megy oda, az csak ne rinyáljon, mert abban az országban nincs szegénység és alulfizetettség, ahol 10 milliós autóban tud bárki ülni.

Bár ezen az elméleten elindulva, akkor Bukarestben van a legszélesebb középosztály, amit bárhol a világban járva láttam 😀

Szerencsére az szja-visszatérítéses levélben is sikerült egy jót gyurcsánozni

jaigen, a "középosztály" kérdése: "pl: bedobtad, hogy hat az Orban kormany mennyire erositi a kozeposztalyt. mikor bemutatom, hogy ez nem igaz, mert eppen gyengiti a kozeposztalyt (btw: nem is erdeke erositeni, mert a kozeposztaly nem OVra szavaz)

Nem tudom, nem tudom hol élsz. Te elszegényedtél? Vagy bárki a környezetedben? Nem tudom. Én csak azt tudom, hogy amióta elkezdtem dolgozni a "középosztályhoz" tartozónak vallhattam magam. És megéltem már egy-két kormányt. Azt speciel úgy, ahogy van megéltem, hogy amikor ún. "baloldali" kormányzat jött, az (inkább alsó) középosztályból szinte a szegénységi határra sodródtam (2002-10). OK, ez az én dolgom. De a magam helyzetétől eltekintve, nyitott szemmel látva a világot: az egyik kétkezi munkakereső szinte szomszédom pár hónapja cserélte le a HPU-s rendszámú Astráját egy nem zsír új, de 3-4 éves Citroen kisdobozosra. Egy másik szomszéd építőipari munkás, asszem 2 éve egy 4-5 éves 5-ös BMW-vel parkol le az ablakom alatt, s pici babájuk van. A családi példákat már említettem korábban, de sorolhatnám még végtelenül. Mi ez, ha nem a középosztály megerősítése?

Mielőtt jönne az "építöipari munkások fizetése", vagy akár a kamionsofőrök kérdése: van, ami piaci kérdés, van, ami indukált - ergo közvetetten érvényesülő - kormányzati politika kérdése. Ez természetes.

Mindenesetre azt a mondatodat igencsak megkérdőjelezném, miszerint "nem is erdeke erositeni, mert a kozeposztaly nem OVra szavaz". Az érdek és a vélt érdek két különböző dolog. Egyelőre maradjon kérdőjel, a válasz majd ápr. 3-án jön. Aztán majd meglátjuk.
Fungus

hat nem tudom. egy reszrol ott van egy statisztikakon alapulo elemzes a teljes magyar tarsadalomrol, masreszrol meg ott van a 2 db szomszedod.

nekem a kornyezetemben igen van olyan, aki lathatoan lecsuszott, naprol napra el, de par pelda nem jelent semmit a szuk kornyezetbol sztem.
ha mar megszolitottal: elegge atipikus pelda vagyok. azert cserebe, hogy milyen ingatlant tudtunk megengedni abban kemenyen benne volt, hogy bevallaltunk ket ev Afrikat, ahol a magyarorszagi keresetunkhoz kepest tobbszoroset hoztuk. nem biztos, hogy sokan szivesen eltek volna ott es olyan korulmenyek kozott, mint mi. pluszban akkor a melorol nem is beszeltem.
ha most nem ott dolgoznek ahol akkor az otthoni kulugyes fizubol nem sok jora szamithatnek, csak folyamatosan lejjebb csuszast. mindekozben, hogy otthon pl nekunk egy I-s rendszamu 17 eves polonk van + itt Maltan pedig egy japan import kettes mazda szinten +10 eves. az egy mas kerdes, hogy a jelenlegi munkahelyem olyan lehetosegeket nyitott meg az egesz csalad elott, amilyenre sokan csak almodhatnanak (amirol en is almodtam), de ehhez nagyon sok minden kellett (pl. tobb, mint 8 eves tudatos karrierepites, elfogadva akar azt is, hogy evekig honaprol honapra el emiatt az ember vagy akar azt, hogy fizuban is komolyan visszalep az egyenletes karriergorbe miatt+ pont ilyen profilu embert kerestek a tobb szaz jelentkezo kozul, mint en + szerencse is). alapvetoen a magyar 21. szazadi gazdasagpolitika (beleertve a szoci kormanyokat is) legnagyobb kritikaja, hogy sztem az en generaciom nagyon nehezen tudna szinten tartani a gyerekeit. mig en, mint egy ozdi banyasz es egy kecskemeti konyhasneni unokajakent lehettem magyar diplomata, tanulhattam jogot egyetemen addig ha otthon maradunk nem tudtuk volna ezt biztositani a gyerekunknek. vagy maximum ugy, hogy kilepek a kulugybol es elmegyek 12+ orazni egy ugyvedi irodaba, amit utalnek de cserebe nem latnam a gyerekem felnoni. nem, hogy jogra nem tudnam a gyerekemet jaratni hanem egyetemre sem.

 telex.hu/belfold/2022/02/07/eurostat-mnb-alapitvanyok-megszunes-allami-koltsegvetes-2023
empty taxi

Mindentől függetlenül a könyvkiadójuk (PaBook) elég sok fasza könyvet fordított le/hozott ki geopolitikai és közgazdaságtani témákban és volt/van egy elég jól átlátható, nem túl bonyolultan pályázható és nyerhető ösztöndíj programjuk is, külföldre. (ismerős lánya nulla hátszéllel jutott ki valahova keletre)

Ez a ki hogy él dologra egy dolgot tudok elmondani bármelyik embernek.
Unokatestvérem 5 éve kiment hollandiaba dolgozni egy táska ruhával meg kb 1000 euroval.

Az elejen persze 4 en laktak egy szobában dolgozott minden szart de a covid elott már sajat E mercivel uberezett es 2021 ben hazaajöttek mert baba lett Pécs mellett vett egy házat nem is rosszat.

Itt meg örülnek hogy a 12 éves autot lecsereled 6 évesre…

 telex.hu/belfold/2022/02/07/eurostat-mnb-alapitvanyok-megszunes-allami-koltsegvetes-2023

 telex.hu/gazdasag/2022/02/08/24-hu-meszaros-tizmilliardos-bizniszt-kotott-a-hatosagok-altal-uldozott-bige-laszloval

😊
Amadeus

Máshogy nincs esélye a KITE ellen, sokkal inkább szól Csányiról mint Bigéről. Már tavaly jöttek a pletykák arról, hogy Mészáros a mezőgazdaságban is első akar lenni, ezek az első lépések.

 telex.hu/gazdasag/2022/02/08/24-hu-meszaros-tizmilliardos-bizniszt-kotott-a-hatosagok-altal-uldozott-bige-laszloval

😊

Azért remélem, hogy ebben a topicban még tudunk beszélgetni társadalmi csoportokról / osztályokról úgy is, hogy makro mutatókat, szociológiai folyamatokat vizsgálunk és hasonlítunk össze, nem pedig az "így van, mert nekem így megy, a szomszédnak meg úgy". 😀

Persze ehhez az sem árt, ha a középosztály definíciója nem valami homlok egyenest más egyikünk vagy másikunk számára. 😊
peterk2005

Amúgy mi a középosztály definíciója?

 hvg.hu/itthon/20220204_szijjarto_peter_volner_pal_diplomata_utlevel_schadl_gyorgy

Ha eddig valaki azt hitte volna, hogy Pálunknak nincs vége.
Amadeus

Imádom, hogy Péterünk még büszke is erre.
Mikey

Tökéletes beismerése az urambátyám rendszernek, láthatóan annyira beléjük ivódott már, hogy nem is gondolnak rá mennyire röhejes válasz ez
r.baggio

Nem is tudom melyik a rosszabb...hogy kérdés nélkül teljesít bármilyen hasonló kérést, mert Fideszes haver, államtitkár vagy valami kéri, hanem az, hogy ennél jobb hazugságot nem tudtak/nem akartak kitalálni.

Vagy ezzel ismeri be, hogy ő itt csak egy ugribugri kis csicska?
Solymi

Alapból Nem lenne ördögtől való gondolat h egy kamarai elnök kap egy dipi útlevelet. Tényleges külföldi konferenciákra menjen azzal mit bánom én.

A probléma sztem az h állandóan nála lehetett az okmány pl. Elvileg a hazatérő magyar diplomataknak is le kellene adniuk az otthon tartózkodás ideje alatt a zöld útlevelet a Nagy Imre teren. Ehhez képest dubaji telelesre használta.
csebi

Ezt a részét nem tudtam, de számomra akkor is fura, hogy egy diplomata útlevelet itthon csak úgy osztogatnak, kérésre. Jó, lehet kiderül, hogy volt hivatalos kérés meg pontos leírás, hogy miért (mindenre is).


Nem ehhez a témához kapcsolódik, de politika:

 telex.hu/kulfold/2022/02/02/marine-le-pen-elnokvalasztasi-kampany-hitel-bank-magyar-informacio-franciaorszag

Na most azt szeretném tudni, hogy mi most az oroszok pénzét utaljuk tovább a Gránit bankon keresztül vagy OV a mi pénzünket utalja tovább a Gránit bankon keresztül?
Vagy ez épp az IIB?

 www.portfolio.hu/bank/20210208/egyre-nagyobb-a-budapesti-szekhelyu-nemzetkozi-beruhazasi-bank-468804

Másik vicces dolog, hogy ugye Magyarországon keresztül járkálnak az orosz kémek ki-be az EU-ba, ráadásul mi nem is ellenőrizhetjük, hogy mit csinálnak az IIB-ben, mert átadtuk az oroszoknak.

Vicces lenne, ha egy esetleges Oroszország elleni pénzügyi szankciót ezen bankon keresztül kerülnének ki.
Solymi

vicces 😀
Az orosz kémek bármelyik ország határán "járkálnak ki-be az EU-ba", vagy bárhová. E szempontból szemed vesd Londonra, pl. sima "brit állampolgárként".

Ami a pü szankciókat illeti, egy esetleges SWIFT-lekapcsolás - élek a gyanúperrel - az IIB-t is érintené, de az már eleve durva helyzet lenne.

Ugyanakkor - ahogy látom - Washington is csitul a CHI-RUS (Tom Clancyt parafrazálva "A Medve és a Sárkány") együttműködés láttán. Csak azt nem tudom ebben mijafasz a meglepő 22 februárban? 21 novembertől nyílt sajtóhír a védelmi együttműködésük. Hangsúlyozom: VÉDELMI együttműködés. Ami 2,5 hónapja sajtóhír. Amikor egy védelmi együttműködést nyíltan vállal két nagyhatalom, hány év titkos diplomáciája van mögötte?
Ezt csak úgy mellesleg.

PS: Szvsz Putyin az ukránoknál szimplán csak tesztelte-teszteli a Biden -adminisztrációt, mellesleg meg az EU-t. Afganisztán után ez kurvára sem csoda. Sakkjáték, kül- és biztonságpolitikai játékelméleti gyakorlat. Osztkész.
Fungus

Nem azt mondtam, hogy amúgy nem teszik meg, de azért rajtunk keresztül könnyebb dolguk van.
Nem gondolom, hogy meglepődtek volna Kína és Oroszország jelenlegi összeborulásán, az érdekük épp közös és ketten sokkal jobban tudják befolyásolni azt a régiót.

Persze, az tiszta sor, hogy tesztel, erről nem is volt kérdés, csak azért érdemes ezeket is komolyan venni, mert egyszer jön a meglepődés, hogy mégse tesztel.

Kínának mg pluszban jól jön az Európa felén lévő feszkó, mert addig se rá figyel Washington, illetve megosztja a fókuszt.
Solymi

"Persze, az tiszta sor, hogy tesztel,"
Ha valami, ez kurvára nem" tiszta sor" a nemzetközi habverésben, ld a mai bloomberg "bakit", vagy a tegnapi-tegnapelőtti hírt, hogy az amcsik szerint "milyen videóra apellálva fogják megtámadni UA-?" mijafaszvan? most csak úgy földhözragadva: honnan a kurtanénikéjükben tudja Wash, hogy milyen videóra hivatkozva támadja meg majd UA-t? 😀) kész röhej......


Az, hogy rajtunk keresztül "könnyebb dolguk van" ez csak percepció, ill. egy narratíva benyalása, sztem. Nézd, egy orosz hírszerző olyan útlevéllel utazik ide, vagy oda, amilyennel akar.

Btw örök igazság: "tartsd közel az ellenfeled", mert addig tudod, mit csinál.

Meglepődés téma: általános biztonságpolitikai szakértői vélekedés (volt), hogy Washingtonnak ez az egyetlen tényező, amit el kell kerülnie. A Beijing-Moscowt. Stratégiailag.
Istenem, Kissinger, Brzezinski. Az amerikai elit tesztelése is van.

Brüsszelt meg szopatják, mélytorkosan.
Fungus

s akomenisták hol vannak?
sutianap

azt Ti tudjátok 😉
Fungus

és te kive vagy, a Medvéve?
mer hiába hogy abból a szögből Plüsszel szop, ha a fényes makkokról orbáni nyál csöpög
ki a komenista, te, nakia?
Mink tuggyuk kija komenista, Tik vagytok az identitás-zavarosban nemzetiagitprop
sutianap

még mindig mondom: ne a személyemre vonatkozóan nyilatkozz, a véleményemmel vitatkozz.
Fungus

a "Ti" az nem a személyemre vonatkozik, bazmeg, menny a csába a faszságaiddal
sutianap

a stílus maga az ember 😀 mást nem tudok reagálni
Fungus

jujj de kemény juj hát esüjjedek szégyenembe valamellik komenista barlangban amelyikre azt írták, hogy Ti, ozt megidézem kunbélát hogy levuduzza a böszmeségedet
sutianap

ld alább 😀
Fungus

látom kifogytál, hogy mán nem megy ez felsőpolcról dumálunk dolog,
szedd má összemagad,
emojiujitsu?
tőllem nem kapsz, rágjad csak a szavakat, hátha megállíja az erjedést vagy a honfibút vagy a kettő kombinácijóját
sutianap

"nem megy ez felsőpolcról dumálunk "

Már bocsánat, de mikor volt ez a "felső polcról dumálunk" dolog? Ha ezen azt érted, hogy van egy erkölcsi, értékrendi tartásom, ami alapján megfogalmazom a dolgaimat? Ám legyen. Megvan. Vállalom. Felső polc? Faszt. Egyszerűen csak gerinc, aminek révén szemmagasságban beszélhetsz bárkivel sztem. Ha a másik oldalon nincs meg a gerinc, arról nem tehetek.
Fungus

Ha már ennyire feltetted a kérdést: nálad eléggé megvan ez a felső polc érzés. Bedobalsz politikai üzeneteket mintha eredmenyek is lennének mögötte majd mikor itt a forumon az esetek egy jelentős részében nem a dks nyuggerkommando fele kommunikáció zajlik és érdemben jön válasz, adatokkal megspékelve hogy mennyire nem igaz akkor ad1: csöndben maradsz, akar bejelentés nélkül is read onlyba rakod magad pár napra vagy ad2: jossz vmi minositos, hiteltenito dumával (de nyilván ha téged minősítenek utána akkor az elég szarul esik) ad3: nagyon de nagyon ritkán jön vmi érdemi válasz és akkor ebből el is indulhatna érdemi kommunikáció.

Brüsszelezes: azon mindig szépen mosolygok mikor előjön a Fidesz szimpatizansoktol h mennyire gyenge, súlytalan az EU. Nyilván ha mindenhol betolod a vetodat külpolitikában akkor elég nehéz lesz egységesen fellépni bárhol. Csak akkor ezért ne az EU legyen a hibás ha erről épp a magyar fel tehet mert megakadályozza.
csebi

OK
1. nem hiszem, hogy előzetes beszámolási kötelezettségem lenne, hogy miért nem leszek pár napig.
2. Bedobalsz politikai üzeneteket mintha eredmenyek is lennének mögötte Ezt így ebben a formában nem tudom értelmezni. Milyen eredményekre gondolsz? A "bedobott üzenetek mögötti" eredményekre gondolsz, vagy a saját életembéliekre? Ha ez utóbbiakra, ezt a leghatározottabban visszautasítom. A dignitasom egy "ismeretlen" nem kérdőjelezheti meg. Ha az előbbiekre: mutass rá, s diskurálhatunk róla.
3. "Brüsszelezés": határozott álláspontom, OK felénk "keménykedhet" a bürokrácia, de világpolitikailag papírtigris. Ez a véleményem, ami még meglehet?
Fungus

1: nem is mondtam, hogy van. ilyet nem tudom hol lattal. csak egy mintat veltem felfedezni, hogy eloszeretettel maradsz csendben, ha ellenvelemenyt kapsz. ugye te is irtad, hogy akkor mostantol read onlyba teszed magad parszor.
2: eredmenyek alatt egyertelmuen az OV kormanyzas eredmenyeit ertettem, sajat eletedbelieket nem is tudom, honnan is tudhatnam...
pl: bedobtad, hogy hat az Orban kormany mennyire erositi a kozeposztalyt. mikor bemutatom, hogy ez nem igaz, mert eppen gyengiti a kozeposztalyt (btw: nem is erdeke erositeni, mert a kozeposztaly nem OVra szavaz) akkor a diskurzusod annyibol allt, hogy 'ellenzeki grafikon'. amivel nem csak engem minositettel, nem csak a szerzot, aki sztem jobban ert ezekhez az osszefuggesekhez mint mi (kiveve ha te is MTA-s kozgazdasz, szociologus habilalt docens vagy, mert akkor nalam biztosan, es lehet meg nala is jobban erted ezeket) de meg a hivatalos statisztikakat is hiteltelenited. azokat a statisztikakat, amiket amugy az OV kormany lejelent az Eurostatnak. igy nehez diskurzust folytatni.
3: megint nem erdemben reagaltal erre, de persze a velemenyed szabad, bmien lehet. ez a forum arra is jo, hogy masok velemenyet megismerhessuk. vilagpolitikailag hogyan kemenykedjen a papirtigris, ha eppen mi vetozzuk ezt meg? raadasul eppen mi kerjuk szamon mikozben, mi gancsoljuk el a kemenykedest? ez nem picit hipokrita magatartas sztem. persze, lehet a velemenyed, hogy ezert is Brusszel a hibas, hogy mi vetozunk, csak szamomra picit fura. ez kb olyan mint, ha a menzan odamegyunk a konyhara ora alatt, beleszarunk a palacsintaba, majd ora utan mikor ebedelunk, panaszkodunk, hogy mar megint szaros a palacsinta. vajon ki a hibas? a szakacs? a konyhasneni, aki odaadta a palacsintat? az iskolatarsak? marpedig mi mkire mutatunk, hogy ok a hibasak, csak mi nem, akik amugy beleszartak.
csebi

jaigen, a "középosztály" kérdése: "pl: bedobtad, hogy hat az Orban kormany mennyire erositi a kozeposztalyt. mikor bemutatom, hogy ez nem igaz, mert eppen gyengiti a kozeposztalyt (btw: nem is erdeke erositeni, mert a kozeposztaly nem OVra szavaz)

Nem tudom, nem tudom hol élsz. Te elszegényedtél? Vagy bárki a környezetedben? Nem tudom. Én csak azt tudom, hogy amióta elkezdtem dolgozni a "középosztályhoz" tartozónak vallhattam magam. És megéltem már egy-két kormányt. Azt speciel úgy, ahogy van megéltem, hogy amikor ún. "baloldali" kormányzat jött, az (inkább alsó) középosztályból szinte a szegénységi határra sodródtam (2002-10). OK, ez az én dolgom. De a magam helyzetétől eltekintve, nyitott szemmel látva a világot: az egyik kétkezi munkakereső szinte szomszédom pár hónapja cserélte le a HPU-s rendszámú Astráját egy nem zsír új, de 3-4 éves Citroen kisdobozosra. Egy másik szomszéd építőipari munkás, asszem 2 éve egy 4-5 éves 5-ös BMW-vel parkol le az ablakom alatt, s pici babájuk van. A családi példákat már említettem korábban, de sorolhatnám még végtelenül. Mi ez, ha nem a középosztály megerősítése?

Mielőtt jönne az "építöipari munkások fizetése", vagy akár a kamionsofőrök kérdése: van, ami piaci kérdés, van, ami indukált - ergo közvetetten érvényesülő - kormányzati politika kérdése. Ez természetes.

Mindenesetre azt a mondatodat igencsak megkérdőjelezném, miszerint "nem is erdeke erositeni, mert a kozeposztaly nem OVra szavaz". Az érdek és a vélt érdek két különböző dolog. Egyelőre maradjon kérdőjel, a válasz majd ápr. 3-án jön. Aztán majd meglátjuk.
Fungus

Azért számomra oltári gáz, ha az alapján mondod, hogy ki a középosztály vagy hogy hogyan él, hogy milyen autó van a háza előtt.
Persze értem mit akarsz mondani, de senki nem mondta, hogy mindenki szarul él, rosszabbul él stb., 2-3 kiragadott példával meggyőzni bárkit egy vitában senkit nem fogsz.