Politika

Na Merkel örülhetsz!
Újabb terrotámadás történt, a helyszín Ansbach, a merénylő felrobbantotta magát a zenei fesztiválon, szerencsére halott nem született csak az elkövető.

cinikusság on: továbbra sem értem, hogy egy több, mint 17 éve Németországban született német állampolgár által elkövetett bűncselekménynek mi köze van a mostani menekült válsághoz?
csebi

Az, hogy ez az eset is bizonyítja, hogy a közel-keleti bevándorlók integrációja igencsak félrecsúszott Nyugat-Európában és ez nem jelent túl sok jót a jövőre nézve, tekintve, hogy most is folyamatosan áramlik be egy rakás ember ezekből a problémás térségekből. Nyilván ez a faszi akkor is gyilkolhatott volna, ha most nincs ez a migránsáradat, de amikor most már heti szinten jön egy legalább 5 halálos áldozattal járó támadás, talán érthető, hogy nagyon sok ember nem akar még több muszlimot Európába. Tudom, csúnya általánosítás, xenofóbia meg minden. Az hát. Nem mi tehetünk róla.
Kampman

És Breiviknél mi csúszott félre?
Vagy a múlt heti kettős gyilkosságnál, ahol magyar ölt magyart, ott mi siklott félre?
Ez nem félrecsúszás, hanem egyszerű statisztika. Minél több a bevándorló, annál több lesz az általuk elkövetett bűncselekmény. Teljesen egyenes következmény, származástól, vallástól, mindentől függetlenül is ugyanezt tapasztalnád. Ha egy háború miatt fél Magyarország kivándorolna Kanadába, ugyanez lenne a helyzet.
Lecsó

Kanada pont rossz példa, ők ugyanis az ómigránsaink miatt rögtön léptek...
NB2

Akkor akárhova... ha nem akarod érteni, mit akarok mondani, ne tedd.

cinikusság on: továbbra sem értem, hogy egy több, mint 17 éve Németországban született német állampolgár által elkövetett bűncselekménynek mi köze van a mostani menekült válsághoz?
csebi

Az, hogy ez az eset is bizonyítja, hogy a közel-keleti bevándorlók integrációja igencsak félrecsúszott Nyugat-Európában és ez nem jelent túl sok jót a jövőre nézve, tekintve, hogy most is folyamatosan áramlik be egy rakás ember ezekből a problémás térségekből. Nyilván ez a faszi akkor is gyilkolhatott volna, ha most nincs ez a migránsáradat, de amikor most már heti szinten jön egy legalább 5 halálos áldozattal járó támadás, talán érthető, hogy nagyon sok ember nem akar még több muszlimot Európába. Tudom, csúnya általánosítás, xenofóbia meg minden. Az hát. Nem mi tehetünk róla.
Kampman

És Breiviknél mi csúszott félre?
Vagy a múlt heti kettős gyilkosságnál, ahol magyar ölt magyart, ott mi siklott félre?
Ez nem félrecsúszás, hanem egyszerű statisztika. Minél több a bevándorló, annál több lesz az általuk elkövetett bűncselekmény. Teljesen egyenes következmény, származástól, vallástól, mindentől függetlenül is ugyanezt tapasztalnád. Ha egy háború miatt fél Magyarország kivándorolna Kanadába, ugyanez lenne a helyzet.
Lecsó

Kanada pont rossz példa, ők ugyanis az ómigránsaink miatt rögtön léptek...
NB2

Ki is lett plakátolva fél Borsod | (miért pont Borsod, miért nem a Rózsadomb?) | , hogy Kanada megszigorította a menekülttörvényeit.

Szerkesztette: Kampman

Minél több a bevándorló, annál több lesz az általuk elkövetett bűncselekmény.
Lecsó

Pláne ha olyan helyről jönnek, amely kulturálisan igencsak eltérő a miénktől, az integrációra pedig egy jelentős részük nem hajlandó és nem is képes.

cinikusság on: továbbra sem értem, hogy egy több, mint 17 éve Németországban született német állampolgár által elkövetett bűncselekménynek mi köze van a mostani menekült válsághoz?
csebi

Az, hogy ez az eset is bizonyítja, hogy a közel-keleti bevándorlók integrációja igencsak félrecsúszott Nyugat-Európában és ez nem jelent túl sok jót a jövőre nézve, tekintve, hogy most is folyamatosan áramlik be egy rakás ember ezekből a problémás térségekből. Nyilván ez a faszi akkor is gyilkolhatott volna, ha most nincs ez a migránsáradat, de amikor most már heti szinten jön egy legalább 5 halálos áldozattal járó támadás, talán érthető, hogy nagyon sok ember nem akar még több muszlimot Európába. Tudom, csúnya általánosítás, xenofóbia meg minden. Az hát. Nem mi tehetünk róla.
Kampman

És Breiviknél mi csúszott félre?
Vagy a múlt heti kettős gyilkosságnál, ahol magyar ölt magyart, ott mi siklott félre?
Ez nem félrecsúszás, hanem egyszerű statisztika. Minél több a bevándorló, annál több lesz az általuk elkövetett bűncselekmény. Teljesen egyenes következmény, származástól, vallástól, mindentől függetlenül is ugyanezt tapasztalnád. Ha egy háború miatt fél Magyarország kivándorolna Kanadába, ugyanez lenne a helyzet.
Lecsó

Kanada pont rossz példa, ők ugyanis az ómigránsaink miatt rögtön léptek...

cinikusság on: továbbra sem értem, hogy egy több, mint 17 éve Németországban született német állampolgár által elkövetett bűncselekménynek mi köze van a mostani menekült válsághoz?
csebi

Az, hogy ez az eset is bizonyítja, hogy a közel-keleti bevándorlók integrációja igencsak félrecsúszott Nyugat-Európában és ez nem jelent túl sok jót a jövőre nézve, tekintve, hogy most is folyamatosan áramlik be egy rakás ember ezekből a problémás térségekből. Nyilván ez a faszi akkor is gyilkolhatott volna, ha most nincs ez a migránsáradat, de amikor most már heti szinten jön egy legalább 5 halálos áldozattal járó támadás, talán érthető, hogy nagyon sok ember nem akar még több muszlimot Európába. Tudom, csúnya általánosítás, xenofóbia meg minden. Az hát. Nem mi tehetünk róla.
Kampman

És Breiviknél mi csúszott félre?
Vagy a múlt heti kettős gyilkosságnál, ahol magyar ölt magyart, ott mi siklott félre?
Ez nem félrecsúszás, hanem egyszerű statisztika. Minél több a bevándorló, annál több lesz az általuk elkövetett bűncselekmény. Teljesen egyenes következmény, származástól, vallástól, mindentől függetlenül is ugyanezt tapasztalnád. Ha egy háború miatt fél Magyarország kivándorolna Kanadába, ugyanez lenne a helyzet.

Az azért igazán felemelő, hogy minden egyes ilyen eset után ugyanazzal a kéjes örömmel tudjátok berakni az esettel foglalkozó híreket.
dankodavid

Nem örülünk. Pusztán az van, hogy most már napról napra folyamatosan bebizonyosodik, hogy nekünk volt igazunk.
Kampman

Vagy csak megeszed, amit elédraknak. Tényleg a spanyol ürgéve mivan, az valahogy kilóg a sorból... Ja vagy az nem a mi németországunkba történt... Pekkk...
sutianap

Európában európai elkövetőket 😀

Az azért igazán felemelő, hogy minden egyes ilyen eset után ugyanazzal a kéjes örömmel tudjátok berakni az esettel foglalkozó híreket.
dankodavid

Nem örülünk. Pusztán az van, hogy most már napról napra folyamatosan bebizonyosodik, hogy nekünk volt igazunk.
Kampman

na és mi jár annak akinek igaza van?
Klaci79

semmi. mit gondoltál?

Az azért igazán felemelő, hogy minden egyes ilyen eset után ugyanazzal a kéjes örömmel tudjátok berakni az esettel foglalkozó híreket.
dankodavid

Nem örülünk. Pusztán az van, hogy most már napról napra folyamatosan bebizonyosodik, hogy nekünk volt igazunk.
Kampman

na és mi jár annak akinek igaza van?

Az azért igazán felemelő, hogy minden egyes ilyen eset után ugyanazzal a kéjes örömmel tudjátok berakni az esettel foglalkozó híreket.
dankodavid

Nem örülünk. Pusztán az van, hogy most már napról napra folyamatosan bebizonyosodik, hogy nekünk volt igazunk.
Kampman

Vagy csak megeszed, amit elédraknak. Tényleg a spanyol ürgéve mivan, az valahogy kilóg a sorból... Ja vagy az nem a mi németországunkba történt... Pekkk...

Az azért igazán felemelő, hogy minden egyes ilyen eset után ugyanazzal a kéjes örömmel tudjátok berakni az esettel foglalkozó híreket.
dankodavid

Nem örülünk. Pusztán az van, hogy most már napról napra folyamatosan bebizonyosodik, hogy nekünk volt igazunk.

Az azért igazán felemelő, hogy minden egyes ilyen eset után ugyanazzal a kéjes örömmel tudjátok berakni az esettel foglalkozó híreket.

 nol.hu/mozaik/ujabb-tamadas-tortent-nemetorszgaban-1624927

"A nevét nem hozták nyilvánosságra, de annyit elárultak, hogy már korábbról ismerték."

Egyáltalán van mostanában olyan eset, ahol a rendőrség nem ismerte régebbről az elkövetőt?
Amúgy meg ha ismerte, akkor mi a picsának van még itt, ki kellett volna régen vágni (tudom-tudom rasszista, náci, stb. vagyok).
cartman023

Hogyisne, és az európai értékekkel mi lesz? 😛 😀

 nol.hu/mozaik/ujabb-tamadas-tortent-nemetorszgaban-1624927

"A nevét nem hozták nyilvánosságra, de annyit elárultak, hogy már korábbról ismerték."

Egyáltalán van mostanában olyan eset, ahol a rendőrség nem ismerte régebbről az elkövetőt?
Amúgy meg ha ismerte, akkor mi a picsának van még itt, ki kellett volna régen vágni (tudom-tudom rasszista, náci, stb. vagyok).

Pont ez a gond az általánosításokkal. Hogy azon akadsz te is fenn, és adsz táptalajt az általánosításokhoz, hogy az iráni az perzsa, és nem arab, holott az lenne a lényeg, hogy a többmillió arab is mind más és más. Ahogy az is gáz, ha "lemagyarozol" egy magyart, mert nincs olyan magyar jellemvonás, ami mindőnkre (akár csak ezen a fórumon is), általánosan jellemző lenne....Sobri Jóska

Nem értetted meg a lényeget. Itt nem egy általánosításról volt szó, hanem arról, hogy összekeverte vallást és a népcsoportot. Ha úgy általánosítok, hogy a szőke nők buták, akkor azon lehet vitatkozni, mert egy értelmezhető általánosítás. De ha azt mondom, hogy ez is csak egy nadrágos nő, akik mind buták, ÉS EZT ÚGY ÉRTEM, hogy szőkék, akkor ott értelmezési gond van. Ha meg még rá is erősít, nem az rá a reakció, hogy elírtam, pongyola voltam, akkor ott már gyanús, hogy ismerethiány is bejátszik...

Szerintem károsabb az a fajta általánosítás, hogy "dehát perzsa, nem arab", mert az a származásban gondolkodást erősíti, hogy igenis számít, hogy perzsa vagy arab, mint az a fajta tévedés, hogy egy iráni az arab. Mivel a cselekedetek, a személyiség nem függ attól, hogy perzsa vagy arab. Attól függ, hogy milyen ember.
Sobri Jóska

Ha általánosítás, akkor igazad van. Csakhogy itt nem találomra akasztunk le azért a falról két népcsoportot, a kettő pont abban különbözik nagyon markánsan, amire az állítás vonatkozott: a perzsák kultúrája, életmódja sokkal "eurokonformabb", mint bármelyik mai arab országé. Úgyhogy, ha az az általánosítás tárgya, hogy az arab nem tud együtt élni az európaival, akkor pont nem egy perzsával érdemes példálózni...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ahogy az is gáz, ha "lemagyarozol" egy magyart, mert nincs olyan magyar jellemvonás, ami mindőnkre (akár csak ezen a fórumon is), általánosan jellemző lenne.

Sobri Jóska

Szeretjük az ami focit
diverdoc

Örülnék, ha nem általánosítanál, mert én pl. nem szeretem, hanem imádom.

Ahogy az is gáz, ha "lemagyarozol" egy magyart, mert nincs olyan magyar jellemvonás, ami mindőnkre (akár csak ezen a fórumon is), általánosan jellemző lenne.

Sobri Jóska

Szeretjük az ami focit

Szerintem a délorosz régiótól Észak-Afrika nyugati részéig bezárólag összefoglalóan nyugodtan lehet arabnak nevezni őket, egyszerűen én nem láttam értelmét síita vagy szunnita vallási vagy perzsa vagy más népcsoporti jelzővel ellátni az illetőt, mert természetesen én is hallottam már róla, hogy különböző népek vannak ott. (Kösz a levakozást, néhány év múlva tán már az is meglesz.) Általánosítottam, hadd legyen ez az én bajom.Charlie Firpo

Azért ne haragudj, de vallást és népcsoportot katyváltál össze. Ha úgy általánosítasz, hogy összes muszlim, akkor oké. De az, hogy le-araboztad az iránit kb. olyan, mintha le-csehezted volna mondjuk a magyart 😀
peterk2005

Mondjuk ugandai vagy laoszi szemmel nézve, valóban nem sok különbség lenne.

Pont ez a gond az általánosításokkal.
Hogy azon akadsz te is fenn, és adsz táptalajt az általánosításokhoz, hogy az iráni az perzsa, és nem arab, holott az lenne a lényeg, hogy a többmillió arab is mind más és más.
Ahogy az is gáz, ha "lemagyarozol" egy magyart, mert nincs olyan magyar jellemvonás, ami mindőnkre (akár csak ezen a fórumon is), általánosan jellemző lenne.
Tehát végtére is lényegtelen, hogy egy magyart cseheznek e le, vagy egy csehet, az lenne a lényeg, hogy nem a származás, nemzetiség, országhoz/nemzethez/népcsoporthoz tartozás a meghatározó, hanem az ember saját egyéni karaktere, jelleme, tulajdonságai.
Ami elvileg lehet millió dologtól (neveltetés, természet, szocializáció, stb.) függően bármilyen.
Még ha két embert teljesen ugyanúgy nevelnek is, akkoris lehetnek markánsan különbözőek.
Egyedül az olyan általánosítások (bár ezek inkább következtetések) a helyesek, ami egy gondosan átvizsgált, leinformált csoportról állít valamit, pl. hogy az erre a fórumra írogatok szeretik a focit, vagy akik sorban állnak fagyiért édesszájúak, de még így is lehetnek kivételek.

Szerintem károsabb az a fajta általánosítás, hogy "dehát perzsa, nem arab", mert az a származásban gondolkodást erősíti, hogy igenis számít, hogy perzsa vagy arab, mint az a fajta tévedés, hogy egy iráni az arab.
Mivel a cselekedetek, a személyiség nem függ attól, hogy perzsa vagy arab.
Attól függ, hogy milyen ember.

Szerintem a délorosz régiótól Észak-Afrika nyugati részéig bezárólag összefoglalóan nyugodtan lehet arabnak nevezni őket, egyszerűen én nem láttam értelmét síita vagy szunnita vallási vagy perzsa vagy más népcsoporti jelzővel ellátni az illetőt, mert természetesen én is hallottam már róla, hogy különböző népek vannak ott. (Kösz a levakozást, néhány év múlva tán már az is meglesz.) Általánosítottam, hadd legyen ez az én bajom.Charlie Firpo

Azért ne haragudj, de vallást és népcsoportot katyváltál össze. Ha úgy általánosítasz, hogy összes muszlim, akkor oké. De az, hogy le-araboztad az iránit kb. olyan, mintha le-csehezted volna mondjuk a magyart 😀

egy iráni származású mióta arab??????? ennyire vakon, hogy élhetnek emberek, minimális tudás nélkül írogatnak osztják az emberek az észt... ha nem tudnád az irániak perzsa származásúak, semmi közük nincs az arabokhoz.

cinikusság on: továbbra sem értem, hogy egy több, mint 17 éve Németországban született német állampolgár által elkövetett bűncselekménynek mi köze van a mostani menekült válsághoz???? pluszban megjegyzem, hogy a 9 áldozat közül 3 koszovói, 3 török, 1 görög volt. azon csodálkozom, hogy egyesek nem kezdtek el örülni, hogy ez az ember csökkentette a migránsok számát az Unióban.
csebi

Hát ez úgy szokott működni, hogy ha egy cigány faluban egy cigány összever három másikat, akkor annak aki erre fogékony, aznap az esik le, hogy a cigányok balhésak, egy hónap múlva meg már az lesz belőle, hogy egy cigány megvert három embert. Az előítéleteink működnek, kié intelligensebben, kié kevésbé, de mindenkié.

A katolikus észak-írek kb. ötven éve hirdették meg az "elszakadás népességnövekedéssel" című programjukat. A program szerint több gyermeket nemzenek majd, mint a protestánsok (akik vegyesen írek és angolok, bár a különbség a kettő között nem egyszerű történet), és így számban felülmúlják őket. És ha ezt elérik, akkor megszavazható lesz az elszakadás. Ötven éve 20 éves programnak szánták, húsz év alatt - az akkori demográfiai adatokkal teljesen alá is támasztható volt ez - ők lettek volna többségben. Eltel a húsz év, és azóta még harminc, és még mindig kisebbségben vannak. Pedig az ötven év alatt végig a katolikusok között magasabb a gyerekvállalási szám, és aszerint már harminc éve függetlennek kellene lenniük.

Na ezért érdemes óvatosan következtetni demográfiai adatokból, generációnyi időre előre.
peterk2005

má rég katolikus többség van, olyan 40%-kal vezetik a toplistákat
sutianap

A legtöbben a katolikusok vannak, de nincsenek többségben. A presbiteriánusok és az anglikán ír egyház együtt többen vannak (mindkettő protestáns / református). Nem sokkal, néhány százalék a különbség, de éppen ez a poén. Fél évszázada se volt komoly a különbség.

Szerintem a délorosz régiótól Észak-Afrika nyugati részéig bezárólag összefoglalóan nyugodtan lehet arabnak nevezni őket, egyszerűen én nem láttam értelmét síita vagy szunnita vallási vagy perzsa vagy más népcsoporti jelzővel ellátni az illetőt, mert természetesen én is hallottam már róla, hogy különböző népek vannak ott. (Kösz a levakozást, néhány év múlva tán már az is meglesz.) Általánosítottam, hadd legyen ez az én bajom.
Persze, legyen iráni, de ebben az esetben - ahogy te is éles látóan rámutattál - közvetlenül nem ez volt az indítóok. Annak meg miért örülne akárki is, hogy itt ölik egymást?
(Ha a sorok között olvasol, rájössz, a francia esetek elgondolkoztatóbbak (már ha lehet mondjuk nekem is agyam)).
A német elhárítás egyszerűen profibban dolgozik.
Charlie Firpo

tehát akkor a keresztény örményeket is arabnak neveznéd (ők ugyanúgy dél-orosz régióba tartoznak, mint az azeriek). még egy gratuláció.
míg a mostani arab kultúrát körülbelül vissza lehet vezetni 1400-1500 évre addig a perzsát civilizációt legalább 2600 évesnek lehet nevezni (talán hallottal a görögökkel való összetűzésekről csata Marathonnál pl.). nem azt jelenti, hogy különböző népek, hanem azt, hogy teljesen eltérő kultúrájuk van, ha találkoztál volna egy iránival is, akkor ez is egyértelmű lenne neked. teljesen más nyelvet is beszélnek. egy perzsa annyit tud arabul, amennyi az imádkozáshoz kell a Koránból. nem általánosítottál, hanem egy alapvetően hibás, tárgyi tévedésből vontál le nem helyes következtetéseket.

de emellett a srác mellett van több százezer fő példának, aki sikeresen integrálódott az irániak közül (most lusta vagyok utána nézni hány iráni él Németországban).
csebi

120.000 kb, nem sok.
Amadeus91

köszi szépen. nekem kicsinek tűnik a szám, de még így is van 119.999<-> 1 fő.

Szerintem a délorosz régiótól Észak-Afrika nyugati részéig bezárólag összefoglalóan nyugodtan lehet arabnak nevezni őket, egyszerűen én nem láttam értelmét síita vagy szunnita vallási vagy perzsa vagy más népcsoporti jelzővel ellátni az illetőt, mert természetesen én is hallottam már róla, hogy különböző népek vannak ott. (Kösz a levakozást, néhány év múlva tán már az is meglesz.) Általánosítottam, hadd legyen ez az én bajom.
Persze, legyen iráni, de ebben az esetben - ahogy te is éles látóan rámutattál - közvetlenül nem ez volt az indítóok. Annak meg miért örülne akárki is, hogy itt ölik egymást?
(Ha a sorok között olvasol, rájössz, a francia esetek elgondolkoztatóbbak (már ha lehet mondjuk nekem is agyam)).
A német elhárítás egyszerűen profibban dolgozik.
Charlie Firpo

tehát akkor a keresztény örményeket is arabnak neveznéd (ők ugyanúgy dél-orosz régióba tartoznak, mint az azeriek). még egy gratuláció.
míg a mostani arab kultúrát körülbelül vissza lehet vezetni 1400-1500 évre addig a perzsát civilizációt legalább 2600 évesnek lehet nevezni (talán hallottal a görögökkel való összetűzésekről csata Marathonnál pl.). nem azt jelenti, hogy különböző népek, hanem azt, hogy teljesen eltérő kultúrájuk van, ha találkoztál volna egy iránival is, akkor ez is egyértelmű lenne neked. teljesen más nyelvet is beszélnek. egy perzsa annyit tud arabul, amennyi az imádkozáshoz kell a Koránból. nem általánosítottál, hanem egy alapvetően hibás, tárgyi tévedésből vontál le nem helyes következtetéseket.

de emellett a srác mellett van több százezer fő példának, aki sikeresen integrálódott az irániak közül (most lusta vagyok utána nézni hány iráni él Németországban).
csebi

120.000 kb, nem sok.

Szerintem a délorosz régiótól Észak-Afrika nyugati részéig bezárólag összefoglalóan nyugodtan lehet arabnak nevezni őket, egyszerűen én nem láttam értelmét síita vagy szunnita vallási vagy perzsa vagy más népcsoporti jelzővel ellátni az illetőt, mert természetesen én is hallottam már róla, hogy különböző népek vannak ott. (Kösz a levakozást, néhány év múlva tán már az is meglesz.) Általánosítottam, hadd legyen ez az én bajom.
Persze, legyen iráni, de ebben az esetben - ahogy te is éles látóan rámutattál - közvetlenül nem ez volt az indítóok. Annak meg miért örülne akárki is, hogy itt ölik egymást?
(Ha a sorok között olvasol, rájössz, a francia esetek elgondolkoztatóbbak (már ha lehet mondjuk nekem is agyam)).
A német elhárítás egyszerűen profibban dolgozik.
Charlie Firpo

tehát akkor a keresztény örményeket is arabnak neveznéd (ők ugyanúgy dél-orosz régióba tartoznak, mint az azeriek). még egy gratuláció.
míg a mostani arab kultúrát körülbelül vissza lehet vezetni 1400-1500 évre addig a perzsát civilizációt legalább 2600 évesnek lehet nevezni (talán hallottal a görögökkel való összetűzésekről csata Marathonnál pl.). nem azt jelenti, hogy különböző népek, hanem azt, hogy teljesen eltérő kultúrájuk van, ha találkoztál volna egy iránival is, akkor ez is egyértelmű lenne neked. teljesen más nyelvet is beszélnek. egy perzsa annyit tud arabul, amennyi az imádkozáshoz kell a Koránból. nem általánosítottál, hanem egy alapvetően hibás, tárgyi tévedésből vontál le nem helyes következtetéseket.

de emellett a srác mellett van több százezer fő példának, aki sikeresen integrálódott az irániak közül (most lusta vagyok utána nézni hány iráni él Németországban).

cinikusság on: továbbra sem értem, hogy egy több, mint 17 éve Németországban született német állampolgár által elkövetett bűncselekménynek mi köze van a mostani menekült válsághoz?
csebi

Az, hogy ez az eset is bizonyítja, hogy a közel-keleti bevándorlók integrációja igencsak félrecsúszott Nyugat-Európában és ez nem jelent túl sok jót a jövőre nézve, tekintve, hogy most is folyamatosan áramlik be egy rakás ember ezekből a problémás térségekből. Nyilván ez a faszi akkor is gyilkolhatott volna, ha most nincs ez a migránsáradat, de amikor most már heti szinten jön egy legalább 5 halálos áldozattal járó támadás, talán érthető, hogy nagyon sok ember nem akar még több muszlimot Európába. Tudom, csúnya általánosítás, xenofóbia meg minden. Az hát. Nem mi tehetünk róla.

Szerkesztette: Kampman