Politika

Értem a kvótarendszert, de valamit mégse értek😊
Index cikkből: A szerda délelőtt közzétett útmutatás alapján Magyarországnak a menedékkérők 1,79 százalékáról kellene gondoskodnia, Csehországnak 2,98 százalékáról, Németországnak 18,42 százalékáról. Az EB azt is javasolja, hogy a következő két évben segítség 20 ezer menekült áttelepítését az EU-n kívüli menekülttáborokból (például Törökországból, Jordániából vagy Libanonból) EU-s országokba. Ebből a nagyon óvatos, a rendszer kipróbálására szóló keretből 307 ember jutna Magyarországra.
Egy másik cikkből:
Áprilisban 800 migráns lelte halálát egy katasztrófában a Földközi-tengeren, ezután kapta magát össze Brüsszel. A tervek szerint 60 ezer szíriai és eritreai menekültet osztanának szét a tagok között (40 ezren már Olasz- és Görögországban vannak, 20 ezren még csak készülődnek az átkelésre). Ezt a számot máris kritika érte, mondván csak tavaly 600 ezer migráns özönlött Európába.
Ráadásul szerbek, görögök csesznek az egészre, onnan özönlik a nép és hol kapcsolják őket le elsőnek? Persze, hogy itt! Nem 300 és nem 800 emberről van szó! Illetve 800-ról, csak egy gond, hogy kb idén júniusban!

Egyébként arról vannak manapság felmérések, hogy milyen összetételű a mostanság menekültként érkezők tömege? Nem csak nemzetiségre (ha jól tudom nemzetiségben a koszovóiak és a pakisztániak vannak legtöbben), hanem végzettségre?

Azért kérdezem, mert én egyszer jártam Vámosszabadin(ban) pár éve, akkor elmentük az ottani tábor mellett. és akkor én nemigen láttam azt a "segélyért érkező, nyomorgó nemdolgozó" félét. Inkább kifejezetten jól szituált volt a legtöbb. Párral beszéltünk is néhány szót, mind beszélt legalább 1 világnyelvet (általában angolt), és az öltözetük, viselkedésük sem a "gettós" hatású volt. Akkor ez meg is lepett, de aztán belegondoltam és láttam logikát benne. Aki idáig képes eljönni Pakisztánból vagy Szíriából, az tuti nem a batyu a hátamon éhező nyomorgó, mert gyalogbusszal nem lehet idáig jönni, a több ezer dollárt meg akárki nem tud kicsengetni az embercsempészeknek.

Kíváncsi lennék, hogy változott-e ez a trend. (Mármint nálunk, azok között akik itt lépnek be az EU-ba, azaz potenciálisan esetleg itt maradhatnak. Már, ha nem akarnak továbbmenni.)

@Gyurma 2.0 (későbbi hsz): meglepődnél, hogy milyen nehéz integrálni manapság, még azokban az esetekben is, amikbe nagyon sok pénzt beleöl a hatóság. Beloiannis alapítása óta eltelt 65 év, nagyon sok minden változott azóta.csebi

Nem vonom kétségbe. A csípőből "minden menekült szar" (nagyon leegyszerűsítve) hozzáállást vonom kétségbe. Nyilván nem neked szólt.

@peterk2005: bár a szlovák szabályokkal nem vagyok tisztában teljes mértékig, de azért nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy ott úgy adják az állampolgárságot, ha vki elvesz egy szlovák állampolgárt (de a tévedés lehetőségét fenntartom)csebi

Én sem vagyok a szlovák szabályokkal tisztában, de ezt a tény. Nekem is van több vietnami, jemeni, stb. volt egyetemista évfolyamtársam akik itt élnek a a mai napig, családot alapítottak, és már magyar állampolgárok. Gondolom az egyetemi öt év, a magyar tudás, stb is számít. És persze a házasság is. De a pontos szabályt nem tudom, mindenesetre nem hiszem, hogy szigorúbb lenne pl. a svájcinál, ahova több mostani ismerősom házassággal került ki. (Legtöbbet már kint ismertem meg. Ha gondolod megkérdezem őket, bár Szlovákiába - az ottani cégünknél dolgozik a sráv - csak július második felében megyek, svácjba meg talán szeptemberben. 😊 )

ez a kérdésed meg: "A legálisak közül azokról akik legálisan vannak valahol, de illegálisan dolgoznak, vagy illegálisan is vannak ott és illegálisan is dolgoznak?" értelmezhetetlen. legálisan itt lévők között fogalmilag kizárt, hogy közben illegálisan legyen itt. vki vagy legálisan tartózkodik itt vagy nem.csebi

Miért lenne fogalmilag kizárt? Miért ne lehetne egy országban legálisan tartózkodni, és közben illegálisan munkát vállalni? 2004 előtt vízum nélkül legálisan mehettünk Ausztriába, de a munkavállalás illegális volt (hacsak nem volt meghívód).

@ Gyurma: engem biztosan nem zavar
@ Amadeus: van bevándorlás, de az nem egyenlő a bejövő menedékkérőkkel ...
@NB2: ha befogadod a 800-t, az nem jelenti azt, hogy a többit visszadobhatod a határon, aki menekült/oltalmazott/befogadott továbbra sem lehet kiutasítható sem származási országába, sem 3. országba

@peterk2005: bár a szlovák szabályokkal nem vagyok tisztában teljes mértékig, de azért nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy ott úgy adják az állampolgárságot, ha vki elvesz egy szlovák állampolgárt (de a tévedés lehetőségét fenntartom)
ez a kérdésed meg: "A legálisak közül azokról akik legálisan vannak valahol, de illegálisan dolgoznak, vagy illegálisan is vannak ott és illegálisan is dolgoznak?" értelmezhetetlen. legálisan itt lévők között fogalmilag kizárt, hogy közben illegálisan legyen itt. vki vagy legálisan tartózkodik itt vagy nem.

@Gyurma 2.0 (későbbi hsz): meglepődnél, hogy milyen nehéz integrálni manapság, még azokban az esetekben is, amikbe nagyon sok pénzt beleöl a hatóság. Beloiannis alapítása óta eltelt 65 év, nagyon sok minden változott azóta.

Most Magyarországra jutó 800 ember kinek a munkáját venné el? 😊

Najó, komolyabban: 800 ember kit zavar? Vagy rosszul gondolom?Gyurma Pappa

a többivel mit csinálsz? vagy 800-at befogadsz a többi visszacseszheted a határon túlra?NB2

Most a kvótarendszerről beszélek, ha hőzöngés helyett olvasnál is, hallottad volna, hogy elvileg nekünk 800 jutna. Annyit meg valahogy el lehetne navigálni, integrálni stb. 800 embert elnavigálgatsz egy nagyobb rendezvényen is, nem hogy egy országban. 800 ember pont arra lenne jó, hogy pl. fel lehetne vele tölteni olyan településeket, amik teljesen kihaltak vagy akár új települést is lehetne csinálni nekik. (Lásd Beloiannisz, egészen jól működő minta, csak ott egy kicsivel többet, 1850 MENEKÜLTET szállásoltunk el. Egyébként az egész népes és aktív pécsi görög népesség is azokban az időkben jött ide...)

Szerintem sem nem úgy gondolja, hogy a meglévő magyar családi házakba teszik be a menekülteket...

Most Magyarországra jutó 800 ember kinek a munkáját venné el? 😊
Najó, komolyabban: 800 ember kit zavar? Vagy rosszul gondolom?Gyurma Pappa

a többivel mit csinálsz? vagy 800-at befogadsz a többi visszacseszheted a határon túlra?NB2

Ha pirézek, akkor egyértelműen.

peterk!
Dolgozni jönne, persze😊 Azért jönnek ide, mert itt jobb. Ha véletlenül 1-2 még dolgozna is, ennyi "tróger" munka NINCS! De úgy tudom neked van céged, nosza vedd fel őket! NB2

Nézd, még mindig ott tartunk, hogy tisztázni kéne, hogy kikről is beszélünk. Bevándorlókról, menekültekről, illegálisakról, legálisakról, stb.? A legálisak közül azokról akik legálisan vannak valahol, de illegálisan dolgoznak, vagy illegálisan is vannak ott és illegálisan is dolgoznak?

Úgyhogy a felvetésedre csak részben tudok válaszolni. Illegálisan itt levő bevándorlóval én még nem találkoztam. Őket felvenni sem tudnám, mert nem vállalhatnak munkát, feketén meg mi nem foglalkoztatunk. Ezzek együtt, bevándorlónak mondható alkalmazottaink vannak. Három ilyen dolgozik nálunk: egy romániai magyar, egy szerbiai (volt szerb, aki ide nősült) és egy jemeni születésű srác, aki Szlovákiában járt egyetembre, szlovák lányt vett el, így EU állampolgár és most nálunk dolgozik, A rossz hír, hogy ez a három alkalmazott tulajdonképpen a stabil munkaerő. A magyar alkalmazottakat (az informatikusokat) ugyanis nem tudjuk megtartani. 😕 Egyetem után max. 1-2-3 évet maradnak, hogy meg legyen a "kötelező" szakmai referencia, és amint megvan, mennek tovább Ausztriába, Németországba, Angliába. Ez olyan erős trend, hogy EGYETLEN EGY magyar alkalmazott nem dolgozik ma nálunk, aki nyelvet beszélt és mondjuk 2010-ben is nálunk dolgozott. Egy sem. Mind kiment valahova dolgozni. A mi szakmánk mondjuk elég specifikus (informatikus, programozó), úgyhogy ebből nem általánosítanék, de ha már felvetetted, akkor ez is része a valóságnak sajnos. (Amúgy én megértem őket, én is kihúztam a belem annak idején, csak én visszajöttem később. De ettől még rossz, hogy mi képezzük ki őket, és mire tényleg jó szakemberek lennének, addigra lelépnek.)

Ma is mit olvasok, levágta az ellenőr kezét az egyik "munkaerő" machetével. Gratula neki, ahelyett, hogy meghúzná magát, még talán emberséget is mutatnának emberek, de így! Csak maguk alatt vágják a fát!NB2

Erre a hírre rá kellett keresnem.... Végül meg is találtam - a kurucon. 😀 Ha jólt értem Milánóban megtámadtak a metrón egy ellenőrt valami dél-amerikaiak. Az mondjuk nem tiszta, hogy bevándorlók, emigránsok, vagy látogatók voltak-e, ezt az olasz eredetiből se tudtam kisilabizálni. De mindegy is, ha az ilyesmi riaszt el, akkor kár is folytatni. Ilyen alapon akkor templomba se engedjük a gyereket, mert pedofil a pap - valahol Európában biztos akad egy aki gyerekeket erőszakol -, de Nemzeti Dohányboltot se nyissunk, mert ott is megölhetnek, meccsre se menjünk, mert ott meg megvernek, stb. Ha érdemben érdekelne a bevándorlás kriminológiai hatása, akkor úgyse a kuruc hírein húznád fel magad. Valamit le kell vezetni a feszkót, ez még mindig jobb, mint a szomszédon. 😀

Egyétekésvegyétek
 ketezer.hu/2007/09/az-ellenseg-ideologemaja/

Most Magyarországra jutó 800 ember kinek a munkáját venné el? 😊

Najó, komolyabban: 800 ember kit zavar? Vagy rosszul gondolom?Gyurma Pappa

a többivel mit csinálsz? vagy 800-at befogadsz a többi visszacseszheted a határon túlra?

Csak nekem rémlik fel egy kis bajszos ember aki adott a népnek ellenséget?

...csebi

Ezt értem, de ezeket a menekülteket táborokba rakják vagy "szabadon engedik" (bocsánat, nem tudom szebben kifejezni).Gyurma Pappa

sztem ez itt egy jó kérdés, nem láttam erről még koncepciót, de ha abból indulok ki, hogy jelenleg itthon az elismert menekült/oltalmazott az elismerés után csak meghatározott ideig lehet a befogadó állomáson, akkor kötve hiszem, hogy hosszú távon táborokban lennének elhelyezve. szerintem az EU nem kevés pénzt ölne bele abba is, hogy ezek az emberek az adott tagállamba integrálódjanak be ...csebi

Most Magyarországra jutó 800 ember kinek a munkáját venné el? 😊

Najó, komolyabban: 800 ember kit zavar? Vagy rosszul gondolom?Gyurma Pappa

Erről az a plakàtszöveg jut eszembe, amelyik úgy szól, hogy: a bevándorlók elveszik a munkánk és nem dolgoznak.
Paranoid társadalom, a nem létező bevàndorlástól retteg. Pont olyan ez mint a király nélküli királyság, meg a tenger nèlküli tengernagy voltak, vagy ahogy GFG is mondta: idegenek nélküli idegengyűlölet.

...csebi

Ezt értem, de ezeket a menekülteket táborokba rakják vagy "szabadon engedik" (bocsánat, nem tudom szebben kifejezni).Gyurma Pappa

sztem ez itt egy jó kérdés, nem láttam erről még koncepciót, de ha abból indulok ki, hogy jelenleg itthon az elismert menekült/oltalmazott az elismerés után csak meghatározott ideig lehet a befogadó állomáson, akkor kötve hiszem, hogy hosszú távon táborokban lennének elhelyezve. szerintem az EU nem kevés pénzt ölne bele abba is, hogy ezek az emberek az adott tagállamba integrálódjanak be ...csebi

Most Magyarországra jutó 800 ember kinek a munkáját venné el? 😊

Najó, komolyabban: 800 ember kit zavar? Vagy rosszul gondolom?

...csebi

Ezt értem, de ezeket a menekülteket táborokba rakják vagy "szabadon engedik" (bocsánat, nem tudom szebben kifejezni).Gyurma Pappa

sztem ez itt egy jó kérdés, nem láttam erről még koncepciót, de ha abból indulok ki, hogy jelenleg itthon az elismert menekült/oltalmazott az elismerés után csak meghatározott ideig lehet a befogadó állomáson, akkor kötve hiszem, hogy hosszú távon táborokban lennének elhelyezve. szerintem az EU nem kevés pénzt ölne bele abba is, hogy ezek az emberek az adott tagállamba integrálódjanak be ...

 m.hvg.hu/gazdasag/20150615_Az_utolso_lekapcsolja_a_villanyt_a_Tigaz

Csá rezsicsöki.

Csodálkozom egyébként h "Sajnos nem értem" felírattal hogyhogy nincs plakátmém?empty taxi

na majd most 😊slowmotion

Csodálkozom egyébként h "Sajnos nem értem" felírattal hogyhogy nincs plakátmém?empty taxi

na majd most 😊

Csodálkozom egyébként h "Sajnos nem értem" felírattal hogyhogy nincs plakátmém?

peterk!

Dolgozni jönne, persze😊 Azért jönnek ide, mert itt jobb. Ha véletlenül 1-2 még dolgozna is, ennyi "tróger" munka NINCS! De úgy tudom neked van céged, nosza vedd fel őket!
Ma is mit olvasok, levágta az ellenőr kezét az egyik "munkaerő" machetével. Gratula neki, ahelyett, hogy meghúzná magát, még talán emberséget is mutatnának emberek, de így! Csak maguk alatt vágják a fát!

...csebi

Ezt értem, de ezeket a menekülteket táborokba rakják vagy "szabadon engedik" (bocsánat, nem tudom szebben kifejezni).

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

A helyzet az, hogy egyetértek Sobrival, kiegészítve egy-két dologgal:
1) EU idetolja a menekülteket, hehh? Persze kiváló hazugság, mivel tudják hogy nem fog megtörténni, szóval
Gyurma Pappa

tényszerűség kedvéért jegyezzük meg, hogy a kvótarendszer éppen erről szól ... és igenis eléggé úgy tűnhet, hogy bevezetik.

ui: ez nem feltétlenül neked szól, de szakemberként fáj olvasni itt a hozzászólásokat főleg a fogalmak teljes keverését, nem értését a témában 😕 mielőtt az ember úgy tesz, hogy ért hozzá, legalább az alapszavak jelentésének utána lehetne olvasni.csebi

Nem tudom, hogy a kvótarendszer mennyiben szól erről, nekem inkább úgy tűnik, hogy egy értelmes erőforrás átrendezésről szól.

De nem vagyok szakértő, csak szakmailag mindent üzemszervezési szempontból nézek 😊Gyurma Pappa

a kvótarendszer éppen arról szól, hogy vannak olyan országok az EU-ban, ahol rengeteg az elismert menekült/oltalmazott (pl. Olaszország) míg más országokban meg alig van ( balti államok ennek oka pl a kérelmezői összetétel, létszám, ismeretlen helyre távozás stb.). Ezt akarja az EU úgy elosztani, hogy kiemel x számú elismert menekültet az olyan tagállamokból, amelynek ellátórendszerét jelentősen megterhelik a menekültek (nem bevándorlók, nem menedékkérők, hanem a ténylegesen elismert menekültek), és azokat elosztja a tagállamok között ( ez nagyban hasonlít a relokációhoz, azonban eltér az áttelepítéstől, hiszen ennél egy harmadik országban elismert és tartózkodó menekültet telepít át egy menekültet a tagállam). Az elosztás létszámára pedig több statisztikai adatot vesznek figyelembe ( egy része szakmai adat pl menedékkérők száma, de vannak mások is: munkanélküliség, ország területe, lakosság stb.)

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

A helyzet az, hogy egyetértek Sobrival, kiegészítve egy-két dologgal:
1) EU idetolja a menekülteket, hehh? Persze kiváló hazugság, mivel tudják hogy nem fog megtörténni, szóval
Gyurma Pappa

tényszerűség kedvéért jegyezzük meg, hogy a kvótarendszer éppen erről szól ... és igenis eléggé úgy tűnhet, hogy bevezetik.

ui: ez nem feltétlenül neked szól, de szakemberként fáj olvasni itt a hozzászólásokat főleg a fogalmak teljes keverését, nem értését a témában 😕 mielőtt az ember úgy tesz, hogy ért hozzá, legalább az alapszavak jelentésének utána lehetne olvasni.csebi

Nem tudom, hogy a kvótarendszer mennyiben szól erről, nekem inkább úgy tűnik, hogy egy értelmes erőforrás átrendezésről szól.

De nem vagyok szakértő, csak szakmailag mindent üzemszervezési szempontból nézek 😊

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

A helyzet az, hogy egyetértek Sobrival, kiegészítve egy-két dologgal:
1) EU idetolja a menekülteket, hehh? Persze kiváló hazugság, mivel tudják hogy nem fog megtörténni, szóval
Gyurma Pappa

tényszerűség kedvéért jegyezzük meg, hogy a kvótarendszer éppen erről szól ... és igenis eléggé úgy tűnhet, hogy bevezetik.

ui: ez nem feltétlenül neked szól, de szakemberként fáj olvasni itt a hozzászólásokat főleg a fogalmak teljes keverését, nem értését a témában 😕 mielőtt az ember úgy tesz, hogy ért hozzá, legalább az alapszavak jelentésének utána lehetne olvasni.

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

Ez érdekel, hol égtek be, és konkrétan kik?

Jelenleg az általam ismert megélhetési baloldaliak (közük kevés van a liberálisokhoz) tényleg beégtek (plakáttépkedős szánalom), nyilván ott volt támogatólag a TASZ, de ők leginkább a hőbörgést tolják, mindenki ellen. Ha Európa nézzük, akkor ez meg baromira nem igaz, nézzük csak a XX. századot:
1) a svédeknél a liberálisok nem parlamenti erő, kb. a 30-as évektől kezdve szocdemek uralkodtak, akik csak Mo-n folytattak liberális politikát (részben), odaát igazi balos irányt tolnak
2) a franciáknál az V. köztársaság nagy részében a konzervatívok irányítottak, Mitterand nem épp liberális 14 évétől eltekintve, igen kevés erejük van, ott is a zöldek kapnak néha a baloldaltól kormánytisztséget, de ez keveset ér a félelnöki rendszerben
3) a németeknél ugyan mérleg nyelve voltak sokáig, de az ottani LMP-hez hasonló zöldpárttal (Joschka Fisher biztos mondd valamit), de azért többnyire elég kevés szerepük van
4) UK-ben most szartak bele a ventilátorba a libsik, a XX. század nem épp róluk szólt, a mostani választáson meg már megint nincs rájuk szükség, talán még a skótok is megelőzték őket

Egyedül talán a Benelux államokat lehetne említeni, ahol a liberális erők ténylegesen nyomtak valamit, de ott meg a 9-15 pártot is tartalmazó parlamentekben ez elég keveset jelent.

Magyarországra és mára visszatérve, az általam ismert, félig-meddig politikai erő (kétfarkúék), akik a legközelebb állnak a liberális értékekhez, épp összekalapoztak 35 milliót ellenkampányra. Szeretnék én is így beégni

A helyzet az, hogy egyetértek Sobrival, kiegészítve egy-két dologgal:
1) a legnagyobb baj, hogy a Fidesz annyi belelovalta magát már a dologba, hogy már teljesen eltolódtak a komplett mese irányába (EU idetolja a menekülteket, hehh? Persze kiváló hazugság, mivel tudják hogy nem fog megtörténni, szóval EZT IS ELINTÉZTE A FIDESZ)
2) látványos hogy megint egy kérdés, ahol nincs igény értelmes vitára. A MKKP is inkább humor vonalon támad, az ellenplakátok nem alkalmasak egyébként sem gondolatot ébreszteni (az ENSZ plakátok jók egyébként)
3) nem az a baj, hogy ez működik (mert működik ez a fajta kommunikáció máshol is), hanem az a baj, hogy nincs is igény arra, hogy ne működjön

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

Tudod te egyáltalán, hogy mit jelent a liberális szó?