Politika

Vancouver anno 2003-ban megszavazta az olimpiát.

A hamburgi referendum is 49-51 arányban lett elutasítva.

Róma nem szavazott. Plusz Olaszországban híresen nem az adott kérdésre szoktak szavazni, hanem a vezetéssel szembeni elégedetlenségüket kifejezni.

Azért tegyünk különbséget a között, hogy nincs rá pénz, vagy nem arra akarják költeni. Mert szerintem egy Budapest méretű és tulajdonságú város is meg tudja rendezni nagyobb gond nélkül, ha nem lopják szét és nem kretének a szervezők, de az is tény, hogy az erre szánt pénzt másra is lehet költeni. Ez igazából a NOB-nak nagy bukta, dughatják fel maguknak az agenda 2020-at, maradnak továbbra is a metropoliszok, mint rendezők. A Fidesz így is, úgy is megnyeri a választásokat, sztem még akkor is ők nyernének, ha holnap orbánról kiderülne, hogy maga az ördög, minden reggel csecsemőket eszik és kisgyerekekkel fajtalankodik, mivel van egy elég nagy réteg, aki mindenképp rá szavaz, miközben nincs egy normális ellenzéki jelölt egyetlen pártban sem, aki képes lenne az értelmesen gondolkodó embereket maga mögé állítani.

Egyébként, ha a NOB-nak tényleg fontos, hogy van-e társadalmi támogatottsága az ügynek, akkor miért nem teszik feltétellé a pályázat beadása előtt, hogy legyen egy helyi népszavazás a pályázó városban? Igen, ez valóban megdobná a költségeket, de ha egy város tényleg akar pályázni, akkor annak egy ilyen szavazásra meg kell, hogy legyen a pénze elvileg...

Sokkal tisztább ügy lenne mindenhol, lehetne számolni a költséggel is előre és nem lennének ilyen helyzetek, mint most nálunk...
StormST

IOC az elmúlt hetekben közvélemény-kutatásokat végeztetett Budapesten, Párizsban és Los Angelesben. A nemzeti szövetségek, kormányok, város vezetés kihagyásával.
Előző olimpiák pályázói esetében is így mérték fel a támogatottságot.

Szép lenne, ha kötelezővé lenne téve tízen milliárd HUF elköltése. Költségek lefaragása a cél. Így is azzal küzdenek, h pár nyugati világ, óriás városát leszamítva csak kétes országok pályáznak. Mikor lesz újra az eredeti eszméket szem előtt tartó olimpia? Utolsó kB 1994ben, Lillehammerben volt. 2022-es téli olimpia Peking és Almati között dőlt el. Két város/ország semmi másra nem használja az olimpiát, mint, h a **szát méregesse. Ráadásul Peking esetében olyan helyeken leszek a szabadtéri események, ahol ugyan hideg van, de a legritkább esetben havazik. Nagyon csapadék szegény régióban, majd millió m^3 számra fogják előállítani a műhavat. Plusz a helyi élővilágot és mezőgazdaságot teljesen hazavágják majd ezzel. Hasonlóan a '22-es olimpiához, már most fázom a '18-as dél-koreai télitől is. Aki látott már előversenyeket, az tudja max a short-track-re lesz teltház, a többi kong az ürességtől. Mintha mi akarnánk egynapos cricket vb-t rendezni. Borzasztó pályára állt rá az IOC, az Agenda 2020 is ezt próbálta ellensúlyozni, nem sok sikerrel. Már Sochi télivel is az volt a baj, h a világ végén nulla hagyományokkal rendelkező régióban a semmiből felhúztak egy alpesi és északi sí központot, ahol azóta sincs semmi. A tengerparti városban tudják még a F1-es pályát felmutatni, ahol pár fedett csarnok között kanyarognak az autók.

Csak szólok, hogy Azerbadjan azért rendezett olyan Világjáték szerű vlmt nem túl régen, hogy bebizonyítsa a NOB-nak -a megbeszélések alapján--hogy belátható időn belül képes (20 év) lebonyolítani egy olimpiát is, ha a 'nemnetközi helyzet fokozódik'

Egyébként, ha a NOB-nak tényleg fontos, hogy van-e társadalmi támogatottsága az ügynek, akkor miért nem teszik feltétellé a pályázat beadása előtt, hogy legyen egy helyi népszavazás a pályázó városban? Igen, ez valóban megdobná a költségeket, de ha egy város tényleg akar pályázni, akkor annak egy ilyen szavazásra meg kell, hogy legyen a pénze elvileg...

Sokkal tisztább ügy lenne mindenhol, lehetne számolni a költséggel is előre és nem lennének ilyen helyzetek, mint most nálunk...
StormST

mert akkor 1 kurva olimpia nem lenne már a világon.
Amadeus91

Szerintem ezt rosszul gondolod, komolyan pályázó országokban és városokban kétlem, hogy ezzel gond lenne...
StormST

Boston, Hamburg, Róma ...
Amadeus91

Ők eldöntötték, hogy nem akarnak, igen, nagyrészt mert nem lett volna rá pénzük. Ettől még mondjuk biztosra mondod, hogy Párizsban vagy Los Angelesben nem lenne meg a többség, ahol már kész létesítmények vannak és anyagilag se állnak rosszul?
StormST

Neeee. Hamburgnak ne lenne pénze? Könyörgöm. Nem akartak olimpiát. Osztottak, szoroztak, azt mondták, hogy nekik nem éri meg. Fun Fact, Hamburg akkora város, mint BP, közel dupla akkora GDP-vel. (kicsit utánanézve: Boston fele annyi lakossal, 60%-kal több gdp-t tol évente, mint BP, Róma meg közel 3x értéket produkál évente)

btw, mi a faszt akartunk mi így?

Egyébként, ha a NOB-nak tényleg fontos, hogy van-e társadalmi támogatottsága az ügynek, akkor miért nem teszik feltétellé a pályázat beadása előtt, hogy legyen egy helyi népszavazás a pályázó városban? Igen, ez valóban megdobná a költségeket, de ha egy város tényleg akar pályázni, akkor annak egy ilyen szavazásra meg kell, hogy legyen a pénze elvileg...

Sokkal tisztább ügy lenne mindenhol, lehetne számolni a költséggel is előre és nem lennének ilyen helyzetek, mint most nálunk...
StormST

mert akkor 1 kurva olimpia nem lenne már a világon.
Amadeus91

Szerintem ezt rosszul gondolod, komolyan pályázó országokban és városokban kétlem, hogy ezzel gond lenne...
StormST

Boston, Hamburg, Róma ...
Amadeus91

Ők eldöntötték, hogy nem akarnak, igen, nagyrészt mert nem lett volna rá pénzük. Ettől még mondjuk biztosra mondod, hogy Párizsban vagy Los Angelesben nem lenne meg a többség, ahol már kész létesítmények vannak és anyagilag se állnak rosszul?

Egyébként, ha a NOB-nak tényleg fontos, hogy van-e társadalmi támogatottsága az ügynek, akkor miért nem teszik feltétellé a pályázat beadása előtt, hogy legyen egy helyi népszavazás a pályázó városban? Igen, ez valóban megdobná a költségeket, de ha egy város tényleg akar pályázni, akkor annak egy ilyen szavazásra meg kell, hogy legyen a pénze elvileg...

Sokkal tisztább ügy lenne mindenhol, lehetne számolni a költséggel is előre és nem lennének ilyen helyzetek, mint most nálunk...
StormST

mert akkor 1 kurva olimpia nem lenne már a világon.
Amadeus91

Szerintem ezt rosszul gondolod, komolyan pályázó országokban és városokban kétlem, hogy ezzel gond lenne...
StormST

Boston, Hamburg, Róma ...

Egyébként, ha a NOB-nak tényleg fontos, hogy van-e társadalmi támogatottsága az ügynek, akkor miért nem teszik feltétellé a pályázat beadása előtt, hogy legyen egy helyi népszavazás a pályázó városban? Igen, ez valóban megdobná a költségeket, de ha egy város tényleg akar pályázni, akkor annak egy ilyen szavazásra meg kell, hogy legyen a pénze elvileg...

Sokkal tisztább ügy lenne mindenhol, lehetne számolni a költséggel is előre és nem lennének ilyen helyzetek, mint most nálunk...
StormST

mert akkor 1 kurva olimpia nem lenne már a világon.
Amadeus91

Szerintem ezt rosszul gondolod, komolyan pályázó országokban és városokban kétlem, hogy ezzel gond lenne...

Szerkesztette: StormST

És váltig állítom, hogy nem az általad vélt gyávaságé itt a főszerep, hanem innentől kezdve indul egy rakat új történetszál...
Sobri Jóska

Őszintén mondom: 1 éve teljesen egyetértettem volna veled. Ma úgy gondolom, hogy ez a rendszer egyre többet hibázik, és sajnos ebbe bele fog zuhanni. És ettől jobban tartok, mintha megmaradna, így legalább tudom, hogy mire számítsak.
Gyurma Pappa

Gyurma, ne tarts tőle, inkább készülj rá. Akkor kell majd okosan halászni a zavarosban. Minden egyes rendszerváltás egy kibaszott nagy lehetőség, egyéni és makro szinten is.

Egyébként, ha a NOB-nak tényleg fontos, hogy van-e társadalmi támogatottsága az ügynek, akkor miért nem teszik feltétellé a pályázat beadása előtt, hogy legyen egy helyi népszavazás a pályázó városban? Igen, ez valóban megdobná a költségeket, de ha egy város tényleg akar pályázni, akkor annak egy ilyen szavazásra meg kell, hogy legyen a pénze elvileg...

Sokkal tisztább ügy lenne mindenhol, lehetne számolni a költséggel is előre és nem lennének ilyen helyzetek, mint most nálunk...
StormST

mert akkor 1 kurva olimpia nem lenne már a világon.

Egyébként, ha a NOB-nak tényleg fontos, hogy van-e társadalmi támogatottsága az ügynek, akkor miért nem teszik feltétellé a pályázat beadása előtt, hogy legyen egy helyi népszavazás a pályázó városban? Igen, ez valóban megdobná a költségeket, de ha egy város tényleg akar pályázni, akkor annak egy ilyen szavazásra meg kell, hogy legyen a pénze elvileg...

Sokkal tisztább ügy lenne mindenhol, lehetne számolni a költséggel is előre és nem lennének ilyen helyzetek, mint most nálunk...

Szerintem 0 % esély volt. Amíg lesz komoly induló, addig legalábbis ennyi a valós esély. Persze ha Pristina maradna csak a kalapban és a magyarok, akkor ez változhat. Addig meg vicc az egész. Beszéljünk a magyar Mars expedíció kivitelezhetőségéről, van annyi realiatása annak is.Számoljuk ki azt is...

2.a. Lehet a 2028-as olimpiára pályázni, vagy a 2032-esre, itt úgyse maga az olimpia megnyerése a lényeg, hanem a közbeszéd tematizálása, maga a pályázat, "az út" ha ilyen taoista megközelítést alkalmazunk, hogy mindig úgy tünjön, hogy akarunk valamit, ami jó, megyünk valahova, ahol jó lesz, stb.
Sobri Jóska

 www.facebook.com/266086152480/photos/a.10150604899592481.385519.266086152480/10154871850597481/?type=3&theater

Oké 😊

És váltig állítom, hogy nem az általad vélt gyávaságé itt a főszerep, hanem innentől kezdve indul egy rakat új történetszál...
Sobri Jóska

Őszintén mondom: 1 éve teljesen egyetértettem volna veled. Ma úgy gondolom, hogy ez a rendszer egyre többet hibázik, és sajnos ebbe bele fog zuhanni. És ettől jobban tartok, mintha megmaradna, így legalább tudom, hogy mire számítsak.

Komolyan kérdezem: a Fidesz nem tudta volna mozgósítani a táborát, hogy megnyerjék a népszavazást? Pont Sobri írta, hogy sokan birka módjára követik a nagyvezírt...
Arról nem beszélve, hogy lehet még én is ráhúztam volna az X-re és sokan mások is😊
Egy dolog, hogy az emberek mit dödörögnek magukban, meg egymásközt, de szavazni lehet nem ment volna el mindenki ezek közül.
NB2

De, tudta volna, és valószínűleg meg is nyerik, bár Budapest nem Fidesz-bázis.
De Limában így már semmi esélyünk. Az általam 5 százalékra becsült esélyünk leesett az ívek átadásakor 0 százalékra. (Még ha csak 130ezer érvényes aláírás is lesz végül.)
Ugyanis a NOB-pályázatnak feltétele, hogy a rendező egységesen akarja a rendezést.
(Hülyén nézne ki egy olimpia olimpiaellenes tüntetésekkel a rendező városban.)
Ez az egység meg volt a fővárosi közgyűlésben (ott csak az LMP szavazott ellene, MSZP és a kis pártok támogatták), és az akkor készült közvéleménykutatásokban, de most már nincs meg.
A Momentumosok ezt demonstrálták.
Ez az aláírásgyűjtés egy ügyes trollkodás, hackelés volt, jól időzítve.

Komolyan kérdezem: a Fidesz nem tudta volna mozgósítani a táborát, hogy megnyerjék a népszavazást? Pont Sobri írta, hogy sokan birka módjára követik a nagyvezírt...
Arról nem beszélve, hogy lehet még én is ráhúztam volna az X-re és sokan mások is😊
Egy dolog, hogy az emberek mit dödörögnek magukban, meg egymásközt, de szavazni lehet nem ment volna el mindenki ezek közül.

Kíváncsi vagyok politikai szinten mi lesz a Momentumból. Feltudják-e magukat ebből építnei komolyabban.
Mondjuk 18-ra azért már nehéz.
Toca

Szerintem ha ráfekszenek erre, akkor reális cél lehet jövő tavasszal az 5%-os küszöb megugrása. Bár az tény, hogy a baloldali pártok sokasága, a baloldal széttöredezettsége ronthatja az esélyeket, kiolthatják egymást a kisebb pártok. A mandátumok elosztásáról nem is beszélve.

Most még az emberek a Nolimpiával kapcsolják össze őket, teljes joggal. Kérdés, ha majd hivatalosan is párttá alakulnak, milyen programot fognak majd vallani, hirdetni a médiában, stb.
Vrij6

Az lesz a kérdés, majd a Fidesz mit fog róluk kideríteni, illetve már sanszosan tudja, csak majd januárban hozza nyilvánosságra 😀
NB2

Ismerve több MoMo-s srácot, nem fog a fidesz semmit sem csinálni, mert a többségük fidesz közeli helyekről èrkezik. Ők amolyan renegátok, akik szembe fordultak OV-val.
Amadeus91

 index.hu/belfold/2017/02/23/momentum_mozgalom_fekete-gyor_andras_olimpia_nepszavazas/

😊))

Egyértelmű, hogy a Fidesz nehezen tudna jól kijönni ebből az egészből, de az sem egyértelmű, hogy nem tudna jól kijönni belőle. Azért gondolom, hogy ez most több egyszerű opportunizmusnál (kevesebb, kinek hogy tetszik), mert ez az ügy nem a vasárnapi boltzár vagy az internetadó ügye, hanem a főnök szíve vágya, élete egyik legfontosabb célja, a Nagy Nemzeti Ügy. Gyávák, mert egy, egyébként az eredeti holdudvarnak is egy tetszetős célba sem mernek beleállni, mert fél, hogy elveszít pár százalékot, aki a teljesen érdektelen baloldali pártok tudtak volna behúzni, és egyébként lehet, hogy kevesebbért is elmennének.Gyurma Pappa

Szerintem ebből nem tudtak volna jól kijönni. Itt nem arról volt szó, hogy belefutottak egy kommunikációs szempontból előnytelen helyzetbe, hanem az elmúlt évben a társadalom véleménye fordult nagyot. A görög történet az olyan, mint a devizahitel ügy. Mindenki hallott róla. A vizes vb körüli történet meg itt folyt, folyik az orrunk előtt, ami egy "kis próba olimpia", hiszen sport, rendezés, ugyanaz kicsiben. Ebből meg nyilvánvalóvá vált, hogy nálunk is úgy működne az olimpia dolog is, hogy ha valamire rá van írva, hogy 100 forint, akkor fogalmunk sincs, hogy mennyibe fog kerülni, de hogy sokkal többe az tuti. És itt összeért a görög történettel a dolog. Az emberek közvetlenül a zsebükhöz kezdték kötni az ügyet, és amit odakötnek, azzal nem érdemes viccelni, mert az még a pártpreferenciákat is megelőzi. Szóval nem hiszem, hogy ezt bármilyen jó propagandával is meg lehetett volna fordítani.

Ezzel együtt egyetértek, szerintem is megváltozott mára a Fidesz. Korábban azért voltak "szívügyek", amikbe beleálltak akár volt mögötte társadalmi többség, akár nem. Egy ideje eltűntek ezek az elvi kérdések, már tényleg nincs szent tehén. Ha arról van szó, akkor a vezér sportmániája is megy a klotyóba 1 napon belül, ha a hatalom megtartását veszélyezteti. Ezt lehet gyávaságnak nevezni, valóban. Persze megközelítés kérdése a jelző, Jóska jelzője ("jól felfogott önérdek") is illik rá, csak olyan szemszögből kell nézni. Nem mintha a jelző számítana, a viselkedésmód, a reakció maga számít, az meg a vesztes reakciója. A vesztes reagál így, legyen az az állását féltő vállalati menedzsment, vagy politikai erő. Tök érdekes, hogy ezek a reakciók időnként jóval előbb megjelennek, még bőven abban a szakaszban is, amikor még látszólag a pozíció stabil, megingathatatlan. A rendszerváltás előtti években az akkori rezsim is hasonlóan reagált, még minden a kezükben volt, a kis hétköznapokat még uralta a rendszer, de már minden picit is komolyabb konfrontáció elől elmenekültek.

Azzal viszont nem értek egyet, hogy ma lenne bármilyen szempont is, ami szerint ez a mostani Fidesz rezsim jobb lehetne egy akármilyen másik alternatívánál. Jó ideje kifulladtak, csak a kommunikációs panelek maradtak. Pl. ott a migrációs kérdés. Csak a kommunikációs panelek maradtak. közben a gyakorlatban meg lassan rosszabb a helyzet, mint bármikor korábban. Annál ami most van, hogy nepperek kezébe kerültek a vízumkiadások, és ezrével jönnek be aztsetudjukkik éppen arról a közel-keletről meg abból az Oroszországból, amelyikektől a leginkább fosunk, hogy nehogy idejöjjön valaki, ennél nemigen lehetne rosszabb a helyzet, akárki is jönne Orbánék helyett, legyen az akár Jobbik akár baloldal. A kárpát-medencei magyarság képviseletét se lehetne már rosszabbul csinálni annál, hogy felszalámizódott mindenütt a kisebbségi politikai képviselet, a magyar pártok sorban kihulltak a környező parlamentekből. A támogatásokból meg stadionok épülnek faluvégeken, meg lenyúlják ottani nepperek ahelyett, hogy egyetem, kultúra, stb. kapna belőle.

Szerintem egyébként mindkettőnek - az "elgyávulásnak" és az elsilányult gyakorlati működésnek is ugyanaz a gyökere: elfogytak, befáradtak, eljárt fölöttük az idő. Minden erejük arra megy el, hogy önmagukat működtessék. Jövőkép se nagyon van már, csak kijelölt ellenségek. Orbán tulajdonképpen pont olyan, mint Clintonné. Az egyetlen megmaradt érv az lett mára mellette, hogy azért maradjon, hogy ne valami Trump jöjjön.
peterk2005

Szerintem meg nem változtattak semmin, s nem is gyávaságból. Egyszerűen az MSZPtől elszenvedett vereség óta, nincsenek döglött ügyek, nincs az hogy nem reagálnak rögtön, nem csapnak le, nem zárják le, nem ütik föl. Azonnali reakciók vannak. Egyik szempontból nézhetem úgy hogy megfutamodik a kormánypolitika, másrészről mondhatom azt, hogy hamarabb hallották meg a nép szavát, megértették, lezárták. Meg lehet valaki rohattul csodálkozik, de pontosan ez volt a boltbezárás forgatókönyve is, punktum. Vannak programok amiket felkap a szél az asztalról, tutter KNDPés mizéria a vasárnapi nyitvatartás, s ez is olyan lehetett - egy Palibácsi emlékálmodás, de nem kardinális dolgok ezek, ha átmegy átmegy, ha nem nyelik le tovább fújja a szél. Mindössze ennyiség, még megalkuvás sincs benne egy darabse, (a megvalósítási tanulmányok, szerkesztések, kiexportált melók meg mindig "jó" kezekbe mennek), aztlószarhabbal.

Szerintem egyébként mindkettőnek - az "elgyávulásnak" és az elsilányult gyakorlati működésnek is ugyanaz a gyökere: elfogytak, befáradtak, eljárt fölöttük az idő.
peterk2005

Ezzel maximálisan egyetértek, én is mindenhol ezt látom.
Csak azt is látom, hogy az újak, a leváltók, a friss erő, a pörgős, vállalkozó kedvű jelentkezők szintúgy a Fideszt használják, a Fidesz berkeiben próbálnak szerencsét - mivel nem hülyék.
Orbán tökéletes Istennek, de ha pap akarsz lenni, annak megannyi előnyével, akkor egyszerűbb a meglévő bizniszbe beszállni, elfogadni az indulócsomagot, és azzal ügyködni, mint egy új vallást alapítani, vagy egy régi, de bukott csapathoz csapódni.
Orbán már most is inkább isten, mint vezető, a hatalomgyakorlás hétköznapjait inkább a Lázár, Rogán, Pintér, Habony és társai féle cégek viszik felső szinten, lokálisan meg egy csomó olyan ember/cég, akik nagy részének 5-8-10 éve még semmi köze nem volt a Fideszhez.

...
Sobri Jóska

Teljesen értem, amit mondasz, a példáid viszont szerintem nem erről szólnak.

Egyértelmű, hogy a Fidesz nehezen tudna jól kijönni ebből az egészből, de az sem egyértelmű, hogy nem tudna jól kijönni belőle. Azért gondolom, hogy ez most több egyszerű opportunizmusnál (kevesebb, kinek hogy tetszik), mert ez az ügy nem a vasárnapi boltzár vagy az internetadó ügye, hanem a főnök szíve vágya, élete egyik legfontosabb célja, a Nagy Nemzeti Ügy. Gyávák, mert egy, egyébként az eredeti holdudvarnak is egy tetszetős célba sem mernek beleállni, mert fél, hogy elveszít pár százalékot, aki a teljesen érdektelen baloldali pártok tudtak volna behúzni, és egyébként lehet, hogy kevesebbért is elmennének.

Kicsit kellett volna kockáztatni, és akár kijöhettek volna nyertesen is, csak nem merték, mert beszari a rendszer. Én kimondottan sajnálom, mert pl. a NOB döntést szívesen meghallgattam volna, vagy az elemzéseket, hogy miért is a másik városok nyertek, akármi, tök mindegy. Én szeretnék hazai olimpiát egyszer, bármekkora baromságnak is hangzik elsőre, meg bármennyire is tudom, hogy mehetne máshova is annak az ára, és persze biztos vagyok abban is hogy az 5%-os saccod optimista.

De ezt az ügyet nem tudom annyival lezárni, hogy a Fidesz opportunista. Eddig sem voltam feltétlen híve a kommunikációs stratégiájuknak, a politikájuk nagy részének sem, de azt mindig is elismertem, hogy vannak jó elemek abban, amit csinálnak, és azt biztosan tudom, hogy a jelenlegi ellenzékből senki nem tudna ennél sokkal többet tenni. De ez most nagyon szar lépés szerintem.

Egyébként a Momentumtól én azt várom, hogy ellenzék váltó erő lesz belőlük, és kiszorítják legalább a DK-Együtt-PM szintű őőőő izéket.
Gyurma Pappa

A tolvajnak nem szükséges skill a bátorság. Sőt, inkább káros. A tolvaj inkább óvatos, elővigyázatos, szép szolídan tevékenykedik, nem nagy bátran.

Sobri Jóska

Erre mondta annak idején Brósz professzor, hogy a rablót jobban lehet becsülni, mint a tolvajt, mert ő legalább face to face felvállalja a dolgot, azzal együtt azt is, hogy kap esetleg egy állast. De ilyen az a példa is, hogy van a | rosszlanyok.com | -os kurva - arccal, névvel, telefonszámmal - és van a hétköznapokban eminens kislány, aki szombaton egy márkásabb piáért és egy 10 ezer forintos bizsuért leszop a Gozsdu udvarban. Egyiket sem tiszteled, és a vége is ugyanaz, de mégis más a körítés. A Fidesz jelenleg a kis katolikus, eminens, buliban leszopó kiscsaj szerepét játssza, miközben a legnagyobb kurva (lehetne) az egész site-on, a képességei alapján.

Ekként is kell kezelni.

...
Sobri Jóska

Teljesen értem, amit mondasz, a példáid viszont szerintem nem erről szólnak.

Egyértelmű, hogy a Fidesz nehezen tudna jól kijönni ebből az egészből, de az sem egyértelmű, hogy nem tudna jól kijönni belőle. Azért gondolom, hogy ez most több egyszerű opportunizmusnál (kevesebb, kinek hogy tetszik), mert ez az ügy nem a vasárnapi boltzár vagy az internetadó ügye, hanem a főnök szíve vágya, élete egyik legfontosabb célja, a Nagy Nemzeti Ügy. Gyávák, mert egy, egyébként az eredeti holdudvarnak is egy tetszetős célba sem mernek beleállni, mert fél, hogy elveszít pár százalékot, aki a teljesen érdektelen baloldali pártok tudtak volna behúzni, és egyébként lehet, hogy kevesebbért is elmennének.

Kicsit kellett volna kockáztatni, és akár kijöhettek volna nyertesen is, csak nem merték, mert beszari a rendszer. Én kimondottan sajnálom, mert pl. a NOB döntést szívesen meghallgattam volna, vagy az elemzéseket, hogy miért is a másik városok nyertek, akármi, tök mindegy. Én szeretnék hazai olimpiát egyszer, bármekkora baromságnak is hangzik elsőre, meg bármennyire is tudom, hogy mehetne máshova is annak az ára, és persze biztos vagyok abban is hogy az 5%-os saccod optimista.

De ezt az ügyet nem tudom annyival lezárni, hogy a Fidesz opportunista. Eddig sem voltam feltétlen híve a kommunikációs stratégiájuknak, a politikájuk nagy részének sem, de azt mindig is elismertem, hogy vannak jó elemek abban, amit csinálnak, és azt biztosan tudom, hogy a jelenlegi ellenzékből senki nem tudna ennél sokkal többet tenni. De ez most nagyon szar lépés szerintem.

Egyébként a Momentumtól én azt várom, hogy ellenzék váltó erő lesz belőlük, és kiszorítják legalább a DK-Együtt-PM szintű őőőő izéket.
Gyurma Pappa

Szerintem nem ez a Nagy Nemzeti Ügy. Ez inkább egyfajta "bilibe lóg a kezünk, de hátha"-ügy.
Valóban beszari a rendszer, de nem gyávaságból, hanem racionalitásból. A tolvajnak nem szükséges skill a bátorság. Sőt, inkább káros. A tolvaj inkább óvatos, elővigyázatos, szép szolídan tevékenykedik, nem nagy bátran.
Valóban nem vállalnak felesleges kockázatot. És a hangsúly a feleslegesen van. Szükségtelen is.
Én is szeretnék olimpiát (meg bármit, ami valós sansz felkerülni a világtérképre, ami nekem szórakoztató, élvezetes), és simán lehet, hogy az 5 százalékunk a MOB-nál optimista becslés volt részemről - ezt elismerem.
A momentumosok valóban kicsipegetik a maguk pár száz millióját a nagy egészből a következő pár évben, a DK-PM-Együtt-Stb.-k kárára, valóban ügyesek, persze. A Fidesz még jól is járhat, hogy még tovább tagolódik az ellenzéke.
De ez a visszalépés szerintem nem szar lépés.
Vagyis nekem nem tetszik, én az én helyzetemben megjátszottam volna a népszavazást is, a limai szembesülést is, de nem is én felelek egy többezres holdudvar egisztenciájáért, és nem is engem tartanak hatalmon.

És váltig állítom, hogy nem az általad vélt gyávaságé itt a főszerep, hanem innentől kezdve indul egy rakat új történetszál.
1. A belpolitikában ebből jól fognak kijönni.
Aki eddig Orbán-ellenes volt, az marad ezután is, de a sajátjaiknak majd úgyis azt kommunikálják, hogy a gaz libsibolsisorosisták megfúrták, és ott emiatt nincs szavazatvesztés. Ahogy a netadós vagy vasárnapi boltzáras visszatánc után se volt. A Fidesz bármi is történik, utána mindig össze tudja ránatni az övéit. Bármi. Egy hívő sose kételkedik Isten jóságában, csak tudja, hogy a Sátán ármánykodása miatt nem mindig érvényesül. És Orbánnak hívői vannak főként, nem szavazói vagy választói.
2.a. Lehet a 2028-as olimpiára pályázni, vagy a 2032-esre, itt úgyse maga az olimpia megnyerése a lényeg, hanem a közbeszéd tematizálása, maga a pályázat, "az út" ha ilyen taoista megközelítést alkalmazunk, hogy mindig úgy tünjön, hogy akarunk valamit, ami jó, megyünk valahova, ahol jó lesz, stb.
2.b. Ráadásul nem Limában szégyenülünk meg az első körben kapott 7 szavazatunkkal, és nem körberöhögik a pályázatunkat, hanem a galádrútsenkiházihazaárulók buktatták meg az ügyet, nademinemhagyjukmagunkat lesz a válasz, és a kb 80 százalékos médiafölénnyel ezt úgy kommunikálják, ahogy csak akarják.
3. Az olimpia hűűűűűde nagy korrupció lett volna, na de ha nincs olimpia, nincs korrupció - logikus. Magyarországon így már ez nem is kell, hogy ez legyen a téma, csak annyiban, hogy végre lehet az OLAF-ra fókuszálni, és ütni a szocikat, és közben a bejáratott csatornákon talicskázni ki a pénzeket.
4. Ha nincs olimpia, akkor lehet az egészségügyre és az oktatásra fókuszálni, és bár nem hiszem, hogy bármi is történne, de a nagy fókuszálás az csak bele fog kerülni 10-100 milliárd forintba előkészületek révén, és ki tudja egy új szuperkorházat, vagy egy mégújabb KLIK-szerű átszervezést nem fúrnak e ugyanígy meg a hazaárulók, és akkor meg másra kell fókuszálni majd 10-100 milliárdért. De szörnyű....
5. És valójában továbbra is lehet az igazi Nagy Nemzeti Ügyre fókuszálni, Ibizára, Gucci táskákra, ingatlanokra tizedáron, szállodasorokra Thaiföldön, bankszámlákra szerte a világon.
És azért nagy a Fideszt használók köre, megannyi érdekcsoporttal, klikkel, ha nem is pisálnak látványosan szembe a széllel, de nem mindenkinek ugyanazok a prioritásai, mint Orbánnak.
A pénzgyár pedig szépen megy tovább ezután is.
És csak ez a fontos, hogy nehogy mások kerüljenek a gyártósorokhoz, és nehogy másnak gyártsák a pénzt.

Egyértelmű, hogy a Fidesz nehezen tudna jól kijönni ebből az egészből, de az sem egyértelmű, hogy nem tudna jól kijönni belőle. Azért gondolom, hogy ez most több egyszerű opportunizmusnál (kevesebb, kinek hogy tetszik), mert ez az ügy nem a vasárnapi boltzár vagy az internetadó ügye, hanem a főnök szíve vágya, élete egyik legfontosabb célja, a Nagy Nemzeti Ügy. Gyávák, mert egy, egyébként az eredeti holdudvarnak is egy tetszetős célba sem mernek beleállni, mert fél, hogy elveszít pár százalékot, aki a teljesen érdektelen baloldali pártok tudtak volna behúzni, és egyébként lehet, hogy kevesebbért is elmennének.Gyurma Pappa

Szerintem ebből nem tudtak volna jól kijönni. Itt nem arról volt szó, hogy belefutottak egy kommunikációs szempontból előnytelen helyzetbe, hanem az elmúlt évben a társadalom véleménye fordult nagyot. A görög történet az olyan, mint a devizahitel ügy. Mindenki hallott róla. A vizes vb körüli történet meg itt folyt, folyik az orrunk előtt, ami egy "kis próba olimpia", hiszen sport, rendezés, ugyanaz kicsiben. Ebből meg nyilvánvalóvá vált, hogy nálunk is úgy működne az olimpia dolog is, hogy ha valamire rá van írva, hogy 100 forint, akkor fogalmunk sincs, hogy mennyibe fog kerülni, de hogy sokkal többe az tuti. És itt összeért a görög történettel a dolog. Az emberek közvetlenül a zsebükhöz kezdték kötni az ügyet, és amit odakötnek, azzal nem érdemes viccelni, mert az még a pártpreferenciákat is megelőzi. Szóval nem hiszem, hogy ezt bármilyen jó propagandával is meg lehetett volna fordítani.

Ezzel együtt egyetértek, szerintem is megváltozott mára a Fidesz. Korábban azért voltak "szívügyek", amikbe beleálltak akár volt mögötte társadalmi többség, akár nem. Egy ideje eltűntek ezek az elvi kérdések, már tényleg nincs szent tehén. Ha arról van szó, akkor a vezér sportmániája is megy a klotyóba 1 napon belül, ha a hatalom megtartását veszélyezteti. Ezt lehet gyávaságnak nevezni, valóban. Persze megközelítés kérdése a jelző, Jóska jelzője ("jól felfogott önérdek") is illik rá, csak olyan szemszögből kell nézni. Nem mintha a jelző számítana, a viselkedésmód, a reakció maga számít, az meg a vesztes reakciója. A vesztes reagál így, legyen az az állását féltő vállalati menedzsment, vagy politikai erő. Tök érdekes, hogy ezek a reakciók időnként jóval előbb megjelennek, még bőven abban a szakaszban is, amikor még látszólag a pozíció stabil, megingathatatlan. A rendszerváltás előtti években az akkori rezsim is hasonlóan reagált, még minden a kezükben volt, a kis hétköznapokat még uralta a rendszer, de már minden picit is komolyabb konfrontáció elől elmenekültek.

Azzal viszont nem értek egyet, hogy ma lenne bármilyen szempont is, ami szerint ez a mostani Fidesz rezsim jobb lehetne egy akármilyen másik alternatívánál. Jó ideje kifulladtak, csak a kommunikációs panelek maradtak. Pl. ott a migrációs kérdés. Csak a kommunikációs panelek maradtak. közben a gyakorlatban meg lassan rosszabb a helyzet, mint bármikor korábban. Annál ami most van, hogy nepperek kezébe kerültek a vízumkiadások, és ezrével jönnek be aztsetudjukkik éppen arról a közel-keletről meg abból az Oroszországból, amelyikektől a leginkább fosunk, hogy nehogy idejöjjön valaki, ennél nemigen lehetne rosszabb a helyzet, akárki is jönne Orbánék helyett, legyen az akár Jobbik akár baloldal. A kárpát-medencei magyarság képviseletét se lehetne már rosszabbul csinálni annál, hogy felszalámizódott mindenütt a kisebbségi politikai képviselet, a magyar pártok sorban kihulltak a környező parlamentekből. A támogatásokból meg stadionok épülnek faluvégeken, meg lenyúlják ottani nepperek ahelyett, hogy egyetem, kultúra, stb. kapna belőle.

Szerintem egyébként mindkettőnek - az "elgyávulásnak" és az elsilányult gyakorlati működésnek is ugyanaz a gyökere: elfogytak, befáradtak, eljárt fölöttük az idő. Minden erejük arra megy el, hogy önmagukat működtessék. Jövőkép se nagyon van már, csak kijelölt ellenségek. Orbán tulajdonképpen pont olyan, mint Clintonné. Az egyetlen megmaradt érv az lett mára mellette, hogy azért maradjon, hogy ne valami Trump jöjjön.

Én értelek, de ez nem gyávaság.
Az gyávaság, ha pl. könyvelőként nem vállalsz el egy céget, melyről úgy véled, és úgy tájékoztatnak, hogy van benne egy rakás fiktív számla, tiszta káosz és szarkupac az egész könyvelése?
Erre az egy plusz cégre nem szorulsz rá, nem akarsz vele bíbelődni, tökölődni, és biztosan nem hoz annyit, amennyit ha rosszul sülne el, akkor elvinne. Időben, energiában, egyáltalán.
Ez inkább egyfajta (persze minősítheted, de anélkül is megállja a helyét) jól felfogott önérdek.
Én se szeretek olyan dologba beleállni ami se nem szórakoztat, se nem szükséges és még csak nem is fontos, vagy hasznos.
Pont pár napja talált meg a forgalomban egy agyhalott a pirosnál,mellémvágott, lehúzta az ablakot az anyósülésnél, és nekiállt valamit teli torokból üvölteni felém.Igazából nem is tudom miért és pontosan mit kurvaanyázott mellettem állva. De mondjuk nem is érdekelt. Lehet igaza volt, lehet nem. Amikor zöld lett mentem tovább, ő meg maradt a kanyarodósávban. Semmi hatása nem lett így az életemre.
Most akkor gyáván megfutamodtam?
Sobri Jóska

Egy könyvelő az magánember, egy könyvelő iroda magáncég, nem képvisel senkit csak önmaga érdekeit. Ez így van rendjén.
Közszolgáknál viszont nincs rendjén. Nyilván nekik is vannak önös érdekeik, de vannak olyan közérdekek, amiket figyelembe kell venniük. Ezek között lavíroznak, és próbálják őket ballanszírozni. Ha jól sikerül, az emberek azt érzik, hogy értük kormányoznak még ha nincs is feltétlenül így. Ha nem sikerül, akkor meg nem érzik. Ha nem kérdezik meg az emberek véleményét semmiről, akkor jogosan érzik ez emberek kirekesztve magukat a saját közügyeikből, vagyis a politikából. Az ilyen politikus gyáva, mert fél attól, hogy az ő érdekeivel ellentétes véleményen lesz a társadalom többsége, vagyis kibújna a szög a zsákból, hogy kiért is kormányoz ő valójában.

 444.hu/2017/02/23/a-hatalom-egy-eve-kopasz-eroemberekkel-mutatta-meg-mi-a-velemenye-a-demokraciarol





Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Kíváncsi vagyok politikai szinten mi lesz a Momentumból. Feltudják-e magukat ebből építnei komolyabban.
Mondjuk 18-ra azért már nehéz.
Toca

Szerintem ha ráfekszenek erre, akkor reális cél lehet jövő tavasszal az 5%-os küszöb megugrása. Bár az tény, hogy a baloldali pártok sokasága, a baloldal széttöredezettsége ronthatja az esélyeket, kiolthatják egymást a kisebb pártok. A mandátumok elosztásáról nem is beszélve.

Most még az emberek a Nolimpiával kapcsolják össze őket, teljes joggal. Kérdés, ha majd hivatalosan is párttá alakulnak, milyen programot fognak majd vallani, hirdetni a médiában, stb.
Vrij6

Az lesz a kérdés, majd a Fidesz mit fog róluk kideríteni, illetve már sanszosan tudja, csak majd januárban hozza nyilvánosságra 😀
NB2

Ismerve több MoMo-s srácot, nem fog a fidesz semmit sem csinálni, mert a többségük fidesz közeli helyekről èrkezik. Ők amolyan renegátok, akik szembe fordultak OV-val.