Politika

Megfordítom: mivel alkotmányossági kérdésekben a Fidesz átlépte a Rubicont, ezzel paradox módon megnyitotta az utat a kiegyezés irányába is. Ugyanis egy esetleges kormányváltás után (mivel nem valószínű a 2/3), a baloldal kénytelen lesz kompromisszumot ajánlani a Fidesznek, amelyik kénytelen lesz azt elfogadni, különben kormányozhatatlanná válik az ország. Ez nem politikai naivitás, hanem a helyzet diktálta kényszer (lehet).Dzsokijuing

Te tényleg azt hiszed, hogy érdekelni fogja a Vityát ha kormányozhatatlan lesz az ország? Pont ők igyekeznek minél inkább azzá tenni, ha esetleg leváltják őket. Szarnak arra az X hónapra, mikor nem működik semmi, legyen inkább 2 havonta új szavazás, míg újra nem ők jönnek. Biztos vagyok benne, hogy örömmel látna lángoló autókat, sztrájkoló tömegeket és bármiféle véres összecsapásokat korlátlan ideig, csak hogy mielőbb visszakerüljön a fejére a korona. Basznak ezek az országra, vagy az emberekre nagy ívben, "csak" a nép sorsa végett nem tennének keresztbe egy fűszálat sem.Kori

2006. őszén volt néhány nap, amikor Orbán megkapta volna a zöld lámpát az EU-tól egy előre hozott választás kikényszerítésére. Nem élt vele. Egy hasonló helyzetben 2014-ben sem cselekedne másként.

Megfordítom: mivel alkotmányossági kérdésekben a Fidesz átlépte a Rubicont, ezzel paradox módon megnyitotta az utat a kiegyezés irányába is. Ugyanis egy esetleges kormányváltás után (mivel nem valószínű a 2/3), a baloldal kénytelen lesz kompromisszumot ajánlani a Fidesznek, amelyik kénytelen lesz azt elfogadni, különben kormányozhatatlanná válik az ország. Ez nem politikai naivitás, hanem a helyzet diktálta kényszer (lehet).Dzsokijuing

Te tényleg azt hiszed, hogy érdekelni fogja a Vityát ha kormányozhatatlan lesz az ország? Pont ők igyekeznek minél inkább azzá tenni, ha esetleg leváltják őket. Szarnak arra az X hónapra, mikor nem működik semmi, legyen inkább 2 havonta új szavazás, míg újra nem ők jönnek. Biztos vagyok benne, hogy örömmel látna lángoló autókat, sztrájkoló tömegeket és bármiféle véres összecsapásokat korlátlan ideig, csak hogy mielőbb visszakerüljön a fejére a korona. Basznak ezek az országra, vagy az emberekre nagy ívben, "csak" a nép sorsa végett nem tennének keresztbe egy fűszálat sem.

a rezsicsökkentéssel sikerült enyhíteni a feszültségeken, mert az emberek nagy része a pénztárcájánál nem lát továbbslowmotion

Nos... egyre kevesebb embernek adatik meg a kiváltság, hogy az ideológiai problémákat a napi megélhetés elé/fölé helyezze. Akinek kenyér-gondjai vannak annak minden forint számít; butaság azt hinni, hogy bármilyen eszméért tömeges éhenhalással állna ki a társadalom (akkor se történne semmi változás, ha így lenne). Ezt pedig ki lehet használni és ki is fogják használni - ezt gusztustalannak és erkölcstelennek tartom én is.toxique

Ezért lenne fontos a tömeges felvilágosítás, miszerint a sárga csekken szereplő alacsonyabb összeg és a magasabb díj különbözetét hol szedik vissza mindnyájunktól. És még többet is.

a rezsicsökkentéssel sikerült enyhíteni a feszültségeken, mert az emberek nagy része a pénztárcájánál nem lát továbbslowmotion

Nos... egyre kevesebb embernek adatik meg a kiváltság, hogy az ideológiai problémákat a napi megélhetés elé/fölé helyezze. Akinek kenyér-gondjai vannak annak minden forint számít; butaság azt hinni, hogy bármilyen eszméért tömeges éhenhalással állna ki a társadalom (akkor se történne semmi változás, ha így lenne). Ezt pedig ki lehet használni és ki is fogják használni - ezt gusztustalannak és erkölcstelennek tartom én is.

Jó mondjuk 2006-tal kapcsolatban elfogult vagyok mert a családomban is van egy-két "Révész Máriusz", szóval azzal kapcsolatban lehet túlzok.

De a lényeg, hogy ha ezt a jelenlegi helyzetet súlyosnak tekintjük, elbagatellizáljuk a nálunknál sokkal komolyabb társadalmi-gazdasági problémákkal küzködő országokat. Ettől még van mit tenni itthon is, nem is keveset, csak mondjuk afelől nincs kétségem ,hogy ha mondjuk Bajnai kormányra kerül, még akár valamiféle hitelmegállapodást is köt az IMF-fel, akkor mi lesz itt, már csak a valóban mobilizálható jobboldaliak miatt is. De egyébként is, ilyenek mint a rezsicsökkentés kivezetése és társai felhördülést fognak kelteni szélesebb rétegekben is, komolyabbat, mint az olyasmi, hogy "nincs saját nyugdíjszámlám" meg "sok a fideszes az AB-n" meg "nem igazságos az adórendszer".Rajna

Káros gondolatnak tartom, hogy azért maradjon hatalomban a Fidesz, mert ez még mindig jobb, mint egy esetleges kormányváltás után az utcákat újra lángba borító szélsőjobb és a melléjük táborozó Békemenet.
Megfordítom: mivel alkotmányossági kérdésekben a Fidesz átlépte a Rubicont, ezzel paradox módon megnyitotta az utat a kiegyezés irányába is. Ugyanis egy esetleges kormányváltás után (mivel nem valószínű a 2/3), a baloldal kénytelen lesz kompromisszumot ajánlani a Fidesznek, amelyik kénytelen lesz azt elfogadni, különben kormányozhatatlanná válik az ország. Ez nem politikai naivitás, hanem a helyzet diktálta kényszer (lehet).

Az meg mintha elsikkadt volna, hogy Széles Gábor hozza az örökmozgót.
Tegnap láttam is a prototípust, Perpetum Mobile Light, teljesen fasza, csak néha rá kell tölteni az aksijára.
Sobri Jóska

Széles Gábor megmondta, hogy ha "ez" bejön, akkor Orbánék maradnak ismét 2/3-dal.
A kísérlet nem a szélkerékről, fúziós reaktorról, szabadenergia generátorról szól, hanem, hogy miket képesek elhinni az emberek, mennyire gondolkoznak vagy agyatlanok. Ha a számítások bejönnek, na akkor maradnak Orbánék "örökre".
Szerintem be fog válni.Atari

Egészen elképesztő, hogy ez az ember a kormány egyik ideológiagyárának pénzelője, a Békemenet szervezője és egyik vezető pénzügyi támogatója. Konkrétan legyárt egy új Barguzin-szerű mítoszt a Fidesz és a Jobbik közti sávban mozgó tömegeknek, ahol tényleg csak az emberi gondolatba vetett hit és önbecsülés vethet gátat a hülyeség beszopásának.

Az állítás az volt, hogy súlyosabb társadalmi feszültségek nincsenek. Szerintem a rendszerváltás óta nem is voltak. Nem az volt a kérdés, hogy ki generál mit. Ha most itt viszont súlyosak a társadalmi feszültségek, akkor aközelmúlt és a régió egyéb, lényegesen durvább konfliktusait illetően milyen kitételt lehet megfogalmazni?

Az meg, hogy a jobbosok mobilizálhatóbbak, ezért tűnik az keményebbenk, pontosan azt mutatja, hogy egyelőre szimpla felerősített pártalapú táborpolarizáció van, ami (bár nem ilyen mértékben, az igaz) ugyanígy része a legtöbb nyugat-európai országnak is. Ha súlyos feszültség lenne, akkor lángokban állnának az utcák, legalábbis én azt hívnám így.Rajna

ha az utcák lángokban állnak, az már nem társadalmi feszültség, akkor már régen kitört minden.

a rezsicsökkentéssel sikerült enyhíteni a feszültségeken, mert az emberek nagy része a pénztárcájánál nem lát tovább, de ha majd 2014-ben újra visszaemelik a közüzemi árakat, akkor megint meleg lesz a pite.

illetve nem lesz, mert addigra a rendszer ellen felszólalókat megfélelmítik, vagy esetleg még mindig vizsgálati fogságban fogják tartani (ugye a diáktüntetők bevitele csak a bemelegítés), és akkor majd örülhetünk, hogy nincs társadalmi feszültség, mert senki nem mer tiltakozni.

Az meg mintha elsikkadt volna, hogy Széles Gábor hozza az örökmozgót.
Tegnap láttam is a prototípust, Perpetum Mobile Light, teljesen fasza, csak néha rá kell tölteni az aksijára.
Dehát elsőre egy ilyen kis országban ez is nagyon szép.Sobri Jóska

ha meg be is jöhetne, akkor az amerikai-szovjet tengely felrobbantatja valami csoporttal, vagy ráküldik a Grínpíszot.

Csak én racionális megfontolásból a jobboldali gazdpol híve vagyok atapapa

... és az LMP-re voksolsz...Dzsokijuing

Ha mindig csak az számított volna a pártszimpátiámban, hogy ki visz jobbos gazdpolt a programjában, akkor megrögzött SZDSZ-szavazó lettem volna.
Inkább azt próbálom mérlegelni, hogy ki mit csinálna hatalmon, mely során azt is mérlegelem, hogy ki mit csinált, amikor korábban hatalmon volt. Nem állítom, hogy nem tévedtem 😊
A mostani kivételes lesz, ideológiában az LMP áll tőlem a legtávolabb, viszont nem demagóg párt, nem populisták (a mezőnyhöz képest), és a kis létszámuk dacára viszonylag korrekten betöltötték az ellenzéki szerepüket (ami nálam többet jelent, mint mindig ellentmondani a kormánynak).
A szavazatomat befektetésnek veszem, abba invesztálok, hogy 2018-ra jelentős, kormányalakításhoz megkerülhetetlen párttá fejlődnek.atapapa

az utolsó mondatod nem kis optimizmusra vall, viszont az előtte felsorolt érvek miatt hozzám is ez a párt áll a legközelebb, csak az új rendszerben véleményem szerint esélyünk sincs bejutni...

Az meg mintha elsikkadt volna, hogy Széles Gábor hozza az örökmozgót.
Tegnap láttam is a prototípust, Perpetum Mobile Light, teljesen fasza, csak néha rá kell tölteni az aksijára.
Sobri Jóska

Széles Gábor megmondta, hogy ha "ez" bejön, akkor Orbánék maradnak ismét 2/3-dal.
A kísérlet nem a szélkerékről, fúziós reaktorról, szabadenergia generátorról szól, hanem, hogy miket képesek elhinni az emberek, mennyire gondolkoznak vagy agyatlanok. Ha a számítások bejönnek, na akkor maradnak Orbánék "örökre".
Szerintem be fog válni.

Csak én racionális megfontolásból a jobboldali gazdpol híve vagyok atapapa

... és az LMP-re voksolsz...Dzsokijuing

Ha mindig csak az számított volna a pártszimpátiámban, hogy ki visz jobbos gazdpolt a programjában, akkor megrögzött SZDSZ-szavazó lettem volna.
Inkább azt próbálom mérlegelni, hogy ki mit csinálna hatalmon, mely során azt is mérlegelem, hogy ki mit csinált, amikor korábban hatalmon volt. Nem állítom, hogy nem tévedtem 😊
A mostani kivételes lesz, ideológiában az LMP áll tőlem a legtávolabb, viszont nem demagóg párt, nem populisták (a mezőnyhöz képest), és a kis létszámuk dacára viszonylag korrekten betöltötték az ellenzéki szerepüket (ami nálam többet jelent, mint mindig ellentmondani a kormánynak).
A szavazatomat befektetésnek veszem, abba invesztálok, hogy 2018-ra jelentős, kormányalakításhoz megkerülhetetlen párttá fejlődnek.

Csak én racionális megfontolásból a jobboldali gazdpol híve vagyok atapapa

... és az LMP-re voksolsz...

ha mondjuk Bajnai kormányra kerülRajna

És ha Thürmer?
Vagy Torgyán?
A jelenlegi közvéleménykutatásokat ismerve kb. ugyanaz az esélye ennek a 3 embernek.

Sobri Jóska

Viccek topik.

Nekem az a bajom, hogy nem nagyon találok olyan elemeket a Fidesz politikában, amit pozitívnak tudok értékelni. A fő oka ennek pedig az, hogy ahol amúgy tényleg kellene egy reform, mert fenntarthatatlan a rendszer (felsőoktatás, nyugdíj), ott is alapvetően inkább barmolnak, mint átgondoltan és egyeztetve cselekszenek. Mivel pedig dilettánsok kezében vannak a döntések, óhatatlanul rosszul csinálják. Nyilván nem lehet úgy kivenni pénzt a felsőoktatásból, hogy állva tapsikoljanak az érintettek, de elfogadhatóan lehetne csinálni, csak kellene hozzá pár szakember, egyeztetés, némi kifutás, hogy lehessen rá készülni, de semmi nagy dolog. Mégsem tudják/akarják úgy csinálni, ahogy egy normális országban illik, inkább hülyének néznek mindenkit és a végén elkúrják, majd elmúlt8éveznek, hátha megnyugszik mindenki. Ez kb. mindenre igaz, csak pepitában.

Úgy nem lehet élhető országot csinálni, hogy előbb foglalkozunk a probléma kommunikációjával és ami szerintünk a legjobban hangzik, azt próbáljuk végrehajtani.

Tegnap láttam is a prototípust, Perpetum Mobile Light, teljesen fasza, csak néha rá kell tölteni az aksijára.
Dehát elsőre egy ilyen kis országban ez is nagyon szép.
Sobri Jóska

😀 😀 😀

ha mondjuk Bajnai kormányra kerülRajna

És ha Thürmer?
Vagy Torgyán?
A jelenlegi közvéleménykutatásokat ismerve kb. ugyanaz az esélye ennek a 3 embernek.

Az meg mintha elsikkadt volna, hogy Széles Gábor hozza az örökmozgót.
Tegnap láttam is a prototípust, Perpetum Mobile Light, teljesen fasza, csak néha rá kell tölteni az aksijára.
Dehát elsőre egy ilyen kis országban ez is nagyon szép.
A 2018-as választásra meg már rátölteni se kell majd, egyszerűen a Pilis földcsakrájának szakrális mágneses rezonanciájából kinyert energiával fog hasítani.
Szóval kishitűek hátra arc!

Jó mondjuk 2006-tal kapcsolatban elfogult vagyok mert a családomban is van egy-két "Révész Máriusz", szóval azzal kapcsolatban lehet túlzok.

De a lényeg, hogy ha ezt a jelenlegi helyzetet súlyosnak tekintjük, elbagatellizáljuk a nálunknál sokkal komolyabb társadalmi-gazdasági problémákkal küzködő országokat. Ettől még van mit tenni itthon is, nem is keveset, csak mondjuk afelől nincs kétségem ,hogy ha mondjuk Bajnai kormányra kerül, még akár valamiféle hitelmegállapodást is köt az IMF-fel, akkor mi lesz itt, már csak a valóban mobilizálható jobboldaliak miatt is. De egyébként is, ilyenek mint a rezsicsökkentés kivezetése és társai felhördülést fognak kelteni szélesebb rétegekben is, komolyabbat, mint az olyasmi, hogy "nincs saját nyugdíjszámlám" meg "sok a fideszes az AB-n" meg "nem igazságos az adórendszer".

Az állítás az volt, hogy súlyosabb társadalmi feszültségek nincsenek. Szerintem a rendszerváltás óta nem is voltak. Nem az volt a kérdés, hogy ki generál mit. Ha most itt viszont súlyosak a társadalmi feszültségek, akkor aközelmúlt és a régió egyéb, lényegesen durvább konfliktusait illetően milyen kitételt lehet megfogalmazni?

Az meg, hogy a jobbosok mobilizálhatóbbak, ezért tűnik az keményebbenk, pontosan azt mutatja, hogy egyelőre szimpla felerősített pártalapú táborpolarizáció van, ami (bár nem ilyen mértékben, az igaz) ugyanígy része a legtöbb nyugat-európai országnak is. Ha súlyos feszültség lenne, akkor lángokban állnának az utcák, legalábbis én azt hívnám így.Rajna

Igazad van. De szvsz szubjektív megítélés kérdése, kinek mi a súlyos. Leginkább atával értek egyet, a feszültség a pénztárcában mérhető, és azért az utcai tüntetések is mutatják, hogy nem fenékig tejfel minden. 2006-ban sem lett volna olyan súlyos, ha a Fidesz nem vet be minden eszközt, az (akkor még szabad volt) kordonbontástól kezdve Révész Máriuszon át a focihuligánokig. Az is maradt volna békés tüntetés, mint a maiak.

A társadalmi feszültség alatt én nem csak az utcai hőzöngést érteném, és szerintem ebben a kategóriában a Bokros-csomag idején voltunk a topon. Ekkor egyszerre kapott pofont a családtámogatás (jogosultak körének szűkítése, támogatás csökkentése), a felsőoktatás (tandíj, keretszámcsökkentés) és az idős korosztály (nyugdíjkorhatár emelése). És ezen felül a csúcsra járatott inflációval mindenkit sújtva 2 év alatt nagyjából 15-20%-kal csökkent a reálbér és a nyugdíj értéke.

Az állítás az volt, hogy súlyosabb társadalmi feszültségek nincsenek. Szerintem a rendszerváltás óta nem is voltak. Nem az volt a kérdés, hogy ki generál mit. Ha most itt viszont súlyosak a társadalmi feszültségek, akkor aközelmúlt és a régió egyéb, lényegesen durvább konfliktusait illetően milyen kitételt lehet megfogalmazni?

Az meg, hogy a jobbosok mobilizálhatóbbak, ezért tűnik az keményebbenk, pontosan azt mutatja, hogy egyelőre szimpla felerősített pártalapú táborpolarizáció van, ami (bár nem ilyen mértékben, az igaz) ugyanígy része a legtöbb nyugat-európai országnak is. Ha súlyos feszültség lenne, akkor lángokban állnának az utcák, legalábbis én azt hívnám így.

Ez ugye nem komoly?apeszos

Hát ha szerinted a jelenlegiek súlyos társadalmi feszültségek, akkor

1: rövid az emlékezeted (2006? és most hagyjuk, hogy ki volt kártékonyabb, a kormányellenes feszültségek szerintem akkor jóval erősebbek voltak, de ha szimplán a társadalom polarizációját kell itt értenünk, akkor 2002 is durvább, mint ami most van)

2: nem látsz messzire (nem kell feltétlenül a Közel-Keletre menni, hogx láss kissé komolyabb társadalmi feszültségeket, nézz rá a spanyol vagy a görög utcákra).

Ettől persze még vannak társadalmi feszültségek, csak nem érdemes rögtön azt képzelni, hogy ez már a legalja (várom erre a frappáns választ, hogy hát igen, Viktorbá képes még az elképzelhetőnél is rosszabbat hozni, de jobb lenne, ha a két pontomra válaszolnál, ha fogsz).Rajna

1: Ja ja. Tiszta aranyhal vagyok. Azt a feszkót is a Fidesz kreálta, mint a feszkók java részét. Amióta a Fidesz van, a megosztásra játszik -megjegyzem kiválóan- a társadalmi rétegek egymás ellen fordítására. Amíg egymás ellen vonulgatnak, nyugodtan játszhatják kisded játékaikat. Az elégedetlenség ugyanakkora, csak most aki nem riad vissza az erőszaktól sem, az van hatalmon. Nagy különbség.

2: Nem is szeretnék messzebb látni, isten őrizzen attól, hogy nálunk is ilyenek legyenek. De ha te nem látod a társadalomban fellelhető feszültséget, nem feltétlenül jelenti azt, hogy én vagyok rövidlátó. Maximum más szemüveggel látunk, vagy más körökben mozgunk.

Senki sem mondta (én biztos nem) hogy ez már a legalja, lesz ez lejjebb is, de annak is a gyurcsánybajnai meg az emúttnyócév az oka biztos. Elmondtam már párszor, én Gyurcsányt egy patkánynak tartom, jobban gyűlölöm mint Viktort, pedig az nagy szó. Orbánra azért haragszom mérhetetlenül, mert jobban elbaszta mint az elődje, jobban hazudik mint az elődje, de ezt még megspékelte egy nagy adag nagyzási hóborttal. A gengszter váltás óta soha egy kormánynak sem volt jobb, nagyobb, és ilyen kiváló lehetősége arra, hogy javítson az ország helyzetén. Kihagyta. Nem tudom, lesz-e még rá lehetőség. A baj az, hogy a Fidesz kormányon is ellenzékként viselkedik, mert nem tud másképp.

Azért a mai magyar közéletben -több ok miatt- sokkal mobilizálhatóbb a jobboldali szimpatizáns tömeg, ezért is tűnik úgy, hogy kisebb a társadalmi feszkó. Ugyanakkor a kivándorlók tömege és az elégedetlenek aránya mutatja a kormánnyal szembeni hozzáállást.
Az azonban kétségtelen, hogy nagyon könnyedén megúszták a megszorításokat és a hazugságokat is.

Ez ugye nem komoly?apeszos

Hát ha szerinted a jelenlegiek súlyos társadalmi feszültségek, akkor

1: rövid az emlékezeted (2006? és most hagyjuk, hogy ki volt kártékonyabb, a kormányellenes feszültségek szerintem akkor jóval erősebbek voltak, de ha szimplán a társadalom polarizációját kell itt értenünk, akkor 2002 is durvább, mint ami most van)

2: nem látsz messzire (nem kell feltétlenül a Közel-Keletre menni, hogx láss kissé komolyabb társadalmi feszültségeket, nézz rá a spanyol vagy a görög utcákra).

Ettől persze még vannak társadalmi feszültségek, csak nem érdemes rögtön azt képzelni, hogy ez már a legalja (várom erre a frappáns választ, hogy hát igen, Viktorbá képes még az elképzelhetőnél is rosszabbat hozni, de jobb lenne, ha a két pontomra válaszolnál, ha fogsz).Rajna

2006-ban milyen társadalmi feszültség volt? Ugyanazok rohamozták a TV székházat, mint akik most védték a fideszét.

Ez ugye nem komoly?apeszos

Hát ha szerinted a jelenlegiek súlyos társadalmi feszültségek, akkor

1: rövid az emlékezeted (2006? és most hagyjuk, hogy ki volt kártékonyabb, a kormányellenes feszültségek szerintem akkor jóval erősebbek voltak, de ha szimplán a társadalom polarizációját kell itt értenünk, akkor 2002 is durvább, mint ami most van)

2: nem látsz messzire (nem kell feltétlenül a Közel-Keletre menni, hogx láss kissé komolyabb társadalmi feszültségeket, nézz rá a spanyol vagy a görög utcákra).

Ettől persze még vannak társadalmi feszültségek, csak nem érdemes rögtön azt képzelni, hogy ez már a legalja (várom erre a frappáns választ, hogy hát igen, Viktorbá képes még az elképzelhetőnél is rosszabbat hozni, de jobb lenne, ha a két pontomra válaszolnál, ha fogsz).

Ez ugye nem komoly?apeszos

Abszolút az.
Bizonyos fokú elégedetlenkedés nem jelent súlyos társadalmi feszültséget.

Kevesebb lett a minimálbér, csökkentették ötödével a közalkalmazotti fizetést, vagy 10%-kal a nyugdíjakat (románok, észtek, lettek)? Nézd meg mit műveltek akkor az emberek pl. Rigában.
Na, az súlyos társadalmi feszültség volt.
Most is van valamekkora feszkó persze, de ahhoz képest, hogy Matolcsy már-már bokrosi méretű megszorítást csinált az évek alatt, egyáltalán nem vészes e tekintetben a helyzet.