Politika

Ne kezdjük megint a zenbudhizmust, Jóska!
Egyfajta valóság létezik, lehet szubjektív megítélések alapján mást és mást gondolni, de attól még a valóság nem hajlítgatható, maximum hazudni lehet róla jó nagyokat.
Lecsó

Pedig ebben tévedsz.
Van egy valoság “most”, a következő pillanatban teszel/hazudsz/alkotsz valamit, és “most” máris más a valóság, azzá hajlítottad, ahová akartad.
Mikroszinten végtelen példát tudok erre mondani, de országos szinten, (gazdaság, politika) is működik, csak némileg nehezebben.

Ne kezdjük megint a zenbudhizmust, Jóska!
Egyfajta valóság létezik, lehet szubjektív megítélések alapján mást és mást gondolni, de attól még a valóság nem hajlítgatható, maximum hazudni lehet róla jó nagyokat.

Orbán:
"Képesek vagyunk akaratunk szerint hajlítani a valóságot."

No comment...
Lecsó

Mondjuk ez speciel bizonyítottan igaz.
Politikafüggetlenül én is mindig ezt mondom mindenkinek, hogy rajta, az ő tettein, környezetére, a világra gyakorolt hatásán múlik, milyen jövőt, jövőbeli valóságot alakít ki magának.
Ez inkabb oravecznórás vagy szabópéteres, mint nocommentes.
Lehet kicsit elfogult szemüvegen keresztül nézed a nagyvezírt?
Sobri Jóska

Mindenkivel elfogult vagyok, akik iránt ilyen mély érzéseket táplálok.

Orbán:
"Képesek vagyunk akaratunk szerint hajlítani a valóságot."

No comment...
Lecsó

Mondjuk ez speciel bizonyítottan igaz.
Politikafüggetlenül én is mindig ezt mondom mindenkinek, hogy rajta, az ő tettein, környezetére, a világra gyakorolt hatásán múlik, milyen jövőt, jövőbeli valóságot alakít ki magának.
Ez inkabb oravecznórás vagy szabópéteres, mint nocommentes.
Lehet kicsit elfogult szemüvegen keresztül nézed a nagyvezírt?
Sobri Jóska

Szerintem inkább a Széles-féle perpetuum mobile-gép fejlesztésénél értek el áttörést.

Orbán:
"Képesek vagyunk akaratunk szerint hajlítani a valóságot."

No comment...
Lecsó

Mondjuk ez speciel bizonyítottan igaz.
Politikafüggetlenül én is mindig ezt mondom mindenkinek, hogy rajta, az ő tettein, környezetére, a világra gyakorolt hatásán múlik, milyen jövőt, jövőbeli valóságot alakít ki magának.
Ez inkabb oravecznórás vagy szabópéteres, mint nocommentes.
Lehet kicsit elfogult szemüvegen keresztül nézed a nagyvezírt?

Orbán:
"Képesek vagyunk akaratunk szerint hajlítani a valóságot."

No comment...

Egyikünk hozzászólása sem ellened szólt, csak röhejes, amikor bárki is az LMP-n gúnyolódik a jelenlegi ellenzék vesszőfutásáért, miközben az MSZP-DK kettős még most is vezérürünek számít a baloldalon, sőt még a választás utáni fölcsuszamlásszerű változásokat is úgy tűnik, hogy ők ússzák meg egyedül sértetlenül. Miközben Orbán legyőzésének kb. a minimális, de még közel sem elegendő feltétele lenne, hogy ez a két társaság mindörökre költözzön le a csatornába
Kampman

És ennek mégis mi köze van a hozzászólásomhoz? A Fodor tévé intejújához szóltam hozzá azzal, hogy ezek is úgy balhéznak ahogy az LMP, Együtt, PM és többi. Nem emeltem ki az LMP-t és végképp nem gúnyolódtam rajtuk. A tényt írtam le, hogy mindegyikben rendesen áll a balhé.

Megjegyzem - ha már előjött a téma - éppenséggel joggal gúnyolódthattam is volna az LMP-n, mert baszki azért egy fizikai inzultusig fajuló vita top pártvezetők között nehogy már ne legyen vérciki. Nekem, kétszeres LMP szavazóként is személyesen vérciki. Ez kizárólag róluk állít ki bizonyítványt, aminek semmi köze maszophoz, dékához, bárki máshoz. (De, mint mondtam, nem gúnyolódtam, hanem egyszerűen Fodor kapcsán ugyanazt a belső és egymás közötti hajtépést láttam, mint a többi ellenzéki pártnál, a megjegyezésem erre vonatkozott.)

(Az MSZP/DK-val kapcsolatban egyébként részben egyetértek. Már ami a DK-t illeti. Az MSZP némileg más tészta, de ezt inkább nem is mondtam. 😊 A tűnjön el attitűdhöz viszont az a viszonyulásom, mint az üzleti életben a vállalkozásomhoz. Ha a sarki amatőr / autodidakta portásból lett "informatikus" termékénél nem tudok jobbat produkálni és a piacon eladni, akkor ne károgjak. Ha majd valamelyik új alakulat - mindegy melyik, LMP, Momentum, bármelyik - 25-30%-nál jár, és valóban az lesz a szitu, hogy a megmaradt sarokba szorult maszop-déká kapar az 5%-ért és ezért nem lehet leverni a Fideszt, akkor beállok a sorba. De úgy, hogy még ez a rommá esett maszop-déká páros is 18%-ot kap együtt, miközben az összes 21.sz-i párt a 10%-ot is alig éri el együttesen, addig nincs miről beszélni. Sajnos. Ezt nekünk, nekem, neked, a 10%-ba tartozóknak érdemes felfogni és tudomásul venni, hogy végre kitörhessünk ebből a 10%-ból valahogy. Sértettséggel nem fog menni.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.
andree

Nem vagy te egy kicsit túl frusztrált mostanában? 😀
peterk2005

Pedig teljes mértékben igaza van.
Kampman

Na ne már.... Nem akarom túltolni, mert láthatóan "túlérzékeny" valamiért az LMP-vel kapcsolatban, de kb. ki is kérhetném magamnak, hogy nekem esik és bele tol valami "ellenzéki stratégiába" meg MSZP-DK baráti kört emleget velem kapcsolatban. Mintha valaha is bármelyikhez lett volna közöm, mintha politikus vagy újságíró lennék. Hát nem. Sima pógár vagyok, és mint ilyen azt a pártot és olyan kontextusban, párosításban vagy jelzőkkel emlegetem, ahogy akarom. Ahogy Te is, meg ő is. És nem fogok emiatt Neked esni, hogy tolod a balos vagy jobbos szekeret. Ne essük már ki a szerepünkből...
peterk2005

Egyikünk hozzászólása sem ellened szólt, csak röhejes, amikor bárki is az LMP-n gúnyolódik a jelenlegi ellenzék vesszőfutásáért, miközben az MSZP-DK kettős még most is vezérürünek számít a baloldalon, sőt még a választás utáni fölcsuszamlásszerű változásokat is úgy tűnik, hogy ők ússzák meg egyedül sértetlenül. Miközben Orbán legyőzésének kb. a minimális, de még közel sem elegendő feltétele lenne, hogy ez a két társaság mindörökre költözzön le a csatornába

Ha urbánus-liberális pályán, akkor Rogánt, régebben Dajcstomit Sobrit.

Ezen felhúztam a szemöldököm. Rogán, mint urbánus-liberális? Ebből maga az urbánus lehet igaz, de semmiféle ideológiai tartalom nélkül. Elnézve őt, az agyonplasztikáztatott pózolgató feleségét, sokkal inkább azt a hatást keltik, mint a parasztgyerek, aki megnyerte az ötöslottót. Egy ideig félt még tőle, hogy ezt tudassa a világgal, de amióta tudatosult benne, hogy nincs se földi, se transzcendens erő, ami a "megszerzett" vagyont veszélyeztetné már különösebben titkolóznia sem kell! Ha beüt a krach majd a lemmingek kisegítik.

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.
andree

Nem vagy te egy kicsit túl frusztrált mostanában? 😀
peterk2005

Pedig teljes mértékben igaza van.
Kampman

Na ne már.... Nem akarom túltolni, mert láthatóan "túlérzékeny" valamiért az LMP-vel kapcsolatban, de kb. ki is kérhetném magamnak, hogy nekem esik és bele tol valami "ellenzéki stratégiába" meg MSZP-DK baráti kört emleget velem kapcsolatban. Mintha valaha is bármelyikhez lett volna közöm, mintha politikus vagy újságíró lennék. Hát nem. Sima pógár vagyok, és mint ilyen azt a pártot és olyan kontextusban, párosításban vagy jelzőkkel emlegetem, ahogy akarom. Ahogy Te is, meg ő is. És nem fogok emiatt Neked esni, hogy tolod a balos vagy jobbos szekeret. Ne essük már ki a szerepünkből...

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.
andree

Nem vagy te egy kicsit túl frusztrált mostanában? 😀
peterk2005

Pedig teljes mértékben igaza van.

az igazán nagy okosság az, hogy a fidesz mellett már nem fér el sehogy sem a politikai palettán még egy néppárt, a szocialista illiberalizmussal jól lefedték a legfőbb választórétegeketr.baggio

Igen, a Fidesz ellen azért nagyon nehéz küzdeni, mert ők minden és semmi. Ha keresztény-konzervatív vonalon kell felmutatni valamit, előkapják a konzervatív értelmiségüket és a KDNP-t. Ha jobbos radikális vonalon, akkor Bayer Zsoltot. Ha balos-prolis vonalon, akkor Németh Szilárdot. Ha urbánus-liberális pályán, akkor Rogánt, régebben Dajcstomit Sobrit.

Egyébként nem tudom feltűnt-e, a Fidesz már nagyon régen nem nevezi magát jobboldalinak, max nemzetinek. Egy-két újságírójuk meg propagandistájuk még lehet, de egyébként nem nagyon.

Szerkesztette: Kampman

Volt olyan párt, aki az osztódással nyert? úgy hogy AB -> A+B, és A+B több szavazatot kapott mint AB korábban? Szerintem ilyen nem volt Magyarországon... Ezt úgy hívják, felszalámizás.
Igor

Hát ez az...

Ha ezt folytatják, lesz Vonának is egy 6-8%-os pártja. A kiszakadók által alapított párt meg 1-2 évig rugózik majd, aztán ha a jogász asszony meg az Előd le tudják vedleni Torockait akkor hozzácsapják a Fidesz-KDNP mögé harmadiknak.

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.
andree

Nem vagy te egy kicsit túl frusztrált mostanában? 😀

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Szakad?
Egyelőre Toroczkai és Dúró pattog. Ha les más, az komoly gond lehet számukra. Előbbire 1-2% kereslet lehet az országban. Ha van ember az országban akire nem túlzás azt mondani, h náci, na az ő. Dúró meg "igazán" fajsúlyos politikus. Akkor már inkább Novák Előd, aki képes lehet 3-5%-ot megszólítani. Szerintem azok jó része sem volt már Jobbik szavazó áprilisban. Hívhatjuk ezt szakadásnak, de szerintem ezek elvesztésével a Jobbik többet nyerhet hosszútávon, mint amit most elveszít.
dawyd728

Volt olyan párt, aki az osztódással nyert? úgy hogy AB -> A+B, és A+B több szavazatot kapott mint AB korábban?
Szerintem ilyen nem volt Magyarországon..

Ezt úgy hívják, felszalámizás.
Igor

Ha szakadnak, lesz egy nagyon radikális rész (régi jobbik), meg egy jobbközép rész (Vona új irányzat).

A fidesznek perpillanat semmilyen témája nincs a migránsozáson (Sorosozáson) kívül. Migránsozni a régi-jobbik vonal sokkal erősebben fog mint a fidesz, ők határőrséget akarnak majd, tűzparancsot, mittudomén... le fogják nyúlni a migránskártyát Orbántól. Ezzel együtt némi migráncsoktól rettegő szavazót is.

az igazán nagy okosság az, hogy a fidesz mellett már nem fér el sehogy sem a politikai palettán még egy néppárt, a szocialista illiberalizmussal jól lefedték a legfőbb választórétegeket
erre maximum egy határozottan EU-t támogató, nyugatbarát liberális párt lehetne a válasz (és tudjuk hogy ennek most úgy egész Európában milyen is a megítélése, hát még itthon), a jobbik ebből melyik is?

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Szakad?
Egyelőre Toroczkai és Dúró pattog. Ha les más, az komoly gond lehet számukra. Előbbire 1-2% kereslet lehet az országban. Ha van ember az országban akire nem túlzás azt mondani, h náci, na az ő. Dúró meg "igazán" fajsúlyos politikus. Akkor már inkább Novák Előd, aki képes lehet 3-5%-ot megszólítani. Szerintem azok jó része sem volt már Jobbik szavazó áprilisban. Hívhatjuk ezt szakadásnak, de szerintem ezek elvesztésével a Jobbik többet nyerhet hosszútávon, mint amit most elveszít.
dawyd728

Volt olyan párt, aki az osztódással nyert? úgy hogy AB -> A+B, és A+B több szavazatot kapott mint AB korábban?
Szerintem ilyen nem volt Magyarországon..

Ezt úgy hívják, felszalámizás.
Igor

Ha megszabadul egy párt a teljesen vállalhatatlan figuráktól, azzal egy taszítómágnest is kidob a bárkából, így a továbbiakban képes lehet bizonytalanokat is megszólítani és ténylegesen néppártosodni.

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Szakad?
Egyelőre Toroczkai és Dúró pattog. Ha les más, az komoly gond lehet számukra. Előbbire 1-2% kereslet lehet az országban. Ha van ember az országban akire nem túlzás azt mondani, h náci, na az ő. Dúró meg "igazán" fajsúlyos politikus. Akkor már inkább Novák Előd, aki képes lehet 3-5%-ot megszólítani. Szerintem azok jó része sem volt már Jobbik szavazó áprilisban. Hívhatjuk ezt szakadásnak, de szerintem ezek elvesztésével a Jobbik többet nyerhet hosszútávon, mint amit most elveszít.
dawyd728

Volt olyan párt, aki az osztódással nyert? úgy hogy AB -> A+B, és A+B több szavazatot kapott mint AB korábban?
Szerintem ilyen nem volt Magyarországon..

Ezt úgy hívják, felszalámizás.

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Semennyit, Orbán bedarálja mindet, mint a KDNP-t, FKGP-t és MDF-t. Szépen felkészült OV a kétpárti rendszerre, a másik oldalon pedig még mindig nem jöttek erre rá.

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Szakad?
Egyelőre Toroczkai és Dúró pattog. Ha les más, az komoly gond lehet számukra. Előbbire 1-2% kereslet lehet az országban. Ha van ember az országban akire nem túlzás azt mondani, h náci, na az ő. Dúró meg "igazán" fajsúlyos politikus. Akkor már inkább Novák Előd, aki képes lehet 3-5%-ot megszólítani. Szerintem azok jó része sem volt már Jobbik szavazó áprilisban. Hívhatjuk ezt szakadásnak, de szerintem ezek elvesztésével a Jobbik többet nyerhet hosszútávon, mint amit most elveszít.

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Ezzel csak több szavazója lesz a Fidesznek....

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?

Bevallom nem értem. Azt várod tőlem, hogy soroljam fel az összes pártot, vagy mi?

Ha ez a gond, akkor szólok, hogy én nem vagyok se újságíró, se politikus, és nem is az országgyűlésben szólalok fel. Szóval egy sima pontyola postot írtam egy NFL fórumba, nem pedig "ilyen fajtán kommunikáltam", jelentsen bármit is. Egy fórum postban meg nagy ívben teszek arra, hogy kit hagyok ki a felsorolásból és kit nem. 😊 Főleg, ha nem is ez volt a mondandóm lényege. (Azt próbáltam leírni, hogy mindegyik ellenzéki párt ugyanezzel bajlódik. Önmagával is vitázik, a többivel meg kutya-macska viszonya van. Ahogy ennek a Fodor féle pártnak is.)
peterk2005

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.

Én nem úgy vettem észre, hogy mellébeszélt volna. Inkább elég tiszta képet adott ugyanarról, ami az LMP, Együtt, PM és többi, ezer felé szakadt ellenzéki "minialakulatok" között folyik.
peterk2005

Csak mellékesen: Azért aranyos, hogy itt felsorolsz két alig mérhető pártot, meg az LMP-t, a hasonló támogatást kapó DK meg MSZP persze nincs megemlítve. Nyilván lehet takarózni az "és többi"-vel, de ezt a fajta kommunikációt utálom mindennél jobban. Nyilván érted mire gondolok.
andree

Bevallom nem értem. Azt várod tőlem, hogy soroljam fel az összes pártot, vagy mi?

Ha ez a gond, akkor szólok, hogy én nem vagyok se újságíró, se politikus, és nem is az országgyűlésben szólalok fel. Szóval egy sima pontyola postot írtam egy NFL fórumba, nem pedig "ilyen fajtán kommunikáltam", jelentsen bármit is. Egy fórum postban meg nagy ívben teszek arra, hogy kit hagyok ki a felsorolásból és kit nem. 😊 Főleg, ha nem is ez volt a mondandóm lényege. (Azt próbáltam leírni, hogy mindegyik ellenzéki párt ugyanezzel bajlódik. Önmagával is vitázik, a többivel meg kutya-macska viszonya van. Ahogy ennek a Fodor féle pártnak is.)

Valahol bájos, h az Olaszországban tapasztalható fordulatra
dawyd728

Nem a fordulat a lényeg... hanem hogy ez de facto megtörténik. Izland óta/-on kívül volt valaha viccpárt kormányon?

Igor

Kormányon nem, a német Partei ugyanakkor jelenleg is delegál képviselőket az EP-be, Szerbiában a Még nem kóstoltad a töltött káposztát nevű párt 21%-ot szerzett az alapító szülővárosának, Mladenovacnak az önkormányzati testületében.

Szerkesztette: empty taxi

Én nem úgy vettem észre, hogy mellébeszélt volna. Inkább elég tiszta képet adott ugyanarról, ami az LMP, Együtt, PM és többi, ezer felé szakadt ellenzéki "minialakulatok" között folyik.
peterk2005

Csak mellékesen: Azért aranyos, hogy itt felsorolsz két alig mérhető pártot, meg az LMP-t, a hasonló támogatást kapó DK meg MSZP persze nincs megemlítve. Nyilván lehet takarózni az "és többi"-vel, de ezt a fajta kommunikációt utálom mindennél jobban. Nyilván érted mire gondolok.