Politika

Így is lehet mondani, de még folytatnám azzal, hogy kimondott igény sincs rá se a Fidesz, se az MSZP, se a Jobbik részéről.Sobri Jóska

Ez mind nem érdekes, inkább arra válaszolj, hogy láthattalak-e ma téged a Nyugati téren 10 óra 50 perckor?

Így is lehet mondani, de még folytatnám azzal, hogy kimondott igény sincs rá se a Fidesz, se az MSZP, se a Jobbik részéről.Sobri Jóska

Sem a nép részéről.

Így is lehet mondani, de még folytatnám azzal, hogy kimondott igény sincs rá se a Fidesz, se az MSZP, se a Jobbik részéről.

No pont ezért értelmetlen, és még félre se értem.
Kb. annyi értelme, mintha egy bűnözőkről szóló cikket azzal zárna mondjuk, hogy "de jó lenne ha a bűnözők nem bűnöznének, vagy ha okosak lennének soha nem buknának le."Sobri Jóska

Osztom Szobi véleményét.
A cikk azt állítja, hogy a konfliktust nem kell háborúnak felfogni. Ez belpolitikai helyzetben hangsúlyozottan igaz. (Az más kérdés, hogy a politikusaink képtelennek tűnnek, hogy ennek megfelelően kezeljék a konfliktusokat. Talán nem véletlen, hogy egyre többször olvasni, hallani, érezni "polgárháborúra emlékeztető állapotokról".)
Sobri, Neked egyrészt a szerző háborút megvilágító hasonlata nem jön be ("nem kell minden csatát látványosan, az ellenfelet megsemmisítve megnyerni"), illetve a Te utolsó hasonlatod alapján szerinted a politikusnak (pártnak) feladata a csatát megnyerni. Ez utóbbival nem értek egyet, szvsz a politikának a különböző érdekek, vélemények mentén kell minél inkább közös megoldást találnia. A Te hasonlatodat parafrazálva: de jó lenne ha a bűnözők csak bűnöznének, és nem hinnék magukat még ezen felül katonának is. A politikus ne csatá(ka)t akarjon megnyerni, hanem érdekeket, véleményeket, pozíciókat egyeztetni.tomi-tomi

Nekem az nem jön be, hogy idealizálni akarja a magyar politikát.
Egy ideális világban igazad lenne neked is, a szerzőnek is.
De ma Magyarországon igenis a harc a végsőkig, utolsó lehelletig a másik eltiprása, kiirtása, megsemmisítése folyik.
Szerinted nem kell, szerintem ez ma a közegazonos szükség, vagyis az ő beszűkült szempontjukból igenis kell.
Erre ösztönzik őket a vezetőik, akár hiszed, akár nem.
Ismerek jópár helyi politikust, kurva nagy nyomás van egyrészt fentről, másrészt azért az ellen se nyugszik, ott támad ahol tud.
Amiről te írsz az mondjuk a svájci vagy a norvég politika, nem a magyar, itt Középafrika, Latinamerika és a Balkán határán.Sobri Jóska

egész egyszerűen arról van szó, hogy Magyarországon nincs kultúrája, hagyománya az értelmes és kulturált politizálásnak. (sem a Demokráciának).

Na, itt kanyarodunk vissza az ingerküszöbhöz. Ha a kormánypárt országgyűlési frakcióvezetője egy tahó yuppie, aki kurucos megoldásokkal próbál leszámolni helyi politikai ellenfeleivel, annak az országnak a politikai kultúrájával valami nagyon nagy baj van.

Ebből a szempontból mindegy, mikor állt ki mellette Orbán. A tény, hogy kiállt és újraválasztatta őt a képviselőcsoport élére.Dzsokijuing

Neked Lázárral derült ki hogy baj van a politikai kultúránkkal? Hol voltál, amikor Horn "Na és"-sel szerelte le azokat, akik szerint illett volna nem a közfelháborodás, hanem egy lényegében szankció nélküli törvény alapján lemondania nem a frakcióvezetői, hanem a miniszterelnöki posztról? atapapa

Ez a Horn-Lázár párhuzam méltatlan volt a vita eddigi színvonalához. Ha egy párt azzal áll ki a köz elé, hogy az elmúlt 20 évet a kukába, meg hogy fülkeforradalom, az ne hozza azt a politikai szocializációs szintet, ami ellen ágál.Dzsokijuing

Miután a dramaturgiai hatás kedvéért finoman szólva lazán bántál a tényekkel, egy (szerintem helyénvaló) hasonlat méltatlan lenne? 😊

Tudom, hogy itt a legtöbben rám úgy tekintenek, mint a nagybetűs fideszesre, de hidd el, a kormány kommunikációs manőverei teljes mértékben hidegen hagynak, szóljanak azok rendszerváltásról, forradalomról, nemzeti együttműködésről vagy a zemberek védelméről.

félreérted=/=értelmetlen. és nem mondta, hogy nem kell megnyerni, hanem hogy nem feltétlenül látványosan, az ellenfelet megsemmisítve. és nincs ott, ezért sem így csinálják 😀Szobi22

No pont ezért értelmetlen, és még félre se értem.
Kb. annyi értelme, mintha egy bűnözőkről szóló cikket azzal zárna mondjuk, hogy "de jó lenne ha a bűnözők nem bűnöznének, vagy ha okosak lennének soha nem buknának le."Sobri Jóska

Osztom Szobi véleményét.
A cikk azt állítja, hogy a konfliktust nem kell háborúnak felfogni. Ez belpolitikai helyzetben hangsúlyozottan igaz. (Az más kérdés, hogy a politikusaink képtelennek tűnnek, hogy ennek megfelelően kezeljék a konfliktusokat. Talán nem véletlen, hogy egyre többször olvasni, hallani, érezni "polgárháborúra emlékeztető állapotokról".)
Sobri, Neked egyrészt a szerző háborút megvilágító hasonlata nem jön be ("nem kell minden csatát látványosan, az ellenfelet megsemmisítve megnyerni"), illetve a Te utolsó hasonlatod alapján szerinted a politikusnak (pártnak) feladata a csatát megnyerni. Ez utóbbival nem értek egyet, szvsz a politikának a különböző érdekek, vélemények mentén kell minél inkább közös megoldást találnia. A Te hasonlatodat parafrazálva: de jó lenne ha a bűnözők csak bűnöznének, és nem hinnék magukat még ezen felül katonának is. A politikus ne csatá(ka)t akarjon megnyerni, hanem érdekeket, véleményeket, pozíciókat egyeztetni.tomi-tomi

Nekem az nem jön be, hogy idealizálni akarja a magyar politikát.
Egy ideális világban igazad lenne neked is, a szerzőnek is.
De ma Magyarországon igenis a harc a végsőkig, utolsó lehelletig a másik eltiprása, kiirtása, megsemmisítése folyik.
Szerinted nem kell, szerintem ez ma a közegazonos szükség, vagyis az ő beszűkült szempontjukból igenis kell.
Erre ösztönzik őket a vezetőik, akár hiszed, akár nem.
Ismerek jópár helyi politikust, kurva nagy nyomás van egyrészt fentről, másrészt azért az ellen se nyugszik, ott támad ahol tud.
Amiről te írsz az mondjuk a svájci vagy a norvég politika, nem a magyar, itt Középafrika, Latinamerika és a Balkán határán.

400 ezer közmunkás. ez a nagy terv. EZ valóban gazdaságélénkítő lépés...
kapun belüli munkanélküliség, az állam pénzéből. Mintha láttuk volna már...
haromt

a közmunka nem gazdaságélénkítés, hanem szociálpolitikai intézkedés. amit nem lehet nevezni végső megoldásnak, de szvsz sokkal többre értékelhető, mint a semmittevésért odaadott segély. Ahogy írtam már korábban, legalább nem azt látják a kölykök mintaként, hogy otthon kell ülni és várni a postást, vagy unalmukban kötekedni mással.atapapa

Csak az a probléma, hogy nem csak ez a réteg megy majd utcát seperni, hanem szakképzett, esetlegesen diplomás emberek is, amikor három hónap alatt nem találnak munkát.zinedine5

Előbb utóbb ennek az lesz a vége, hogy az értelmesebbek még megtanulnak 1-2 idegen nyelvet profin, és kihúznak a tudásukkal együtt. Az országból meg szép lassan kiürül az értelem, és pár millió degenerált hazája lesz Magyarország. Mert akinek van 2 diplomája, az nem nettó 60ért fogja a szart lapátolni a Széll Kálmán téren...

ezt 1 millió segélyessel nem lehet megtenni. van értelme a közmunkának, ha normális mennyiségű munkanélkülid van.

de itt nem normális mennyiségű van. ez a magyar közmunka meg semmit sem ér. Lapáttámasztás. Szervezetlen szar.haromt

Szerintem a közmunka már önmagában arra is jó lehet, hogy első lépésként a munkától elszokott vagy szervezett keretek között életében nem dolgozó rétegeket napi rutinszerű, valamennyire hasznos tevékenységhez szoktassa

Abban nincs vita közöttünk, hogy csak a közmunka nem nevezhető végső megoldásnak.

na eddig bírta a cérnám bazmeg.
http://index.hu/belfold/budapest/2011/05/12/orszagzaszlot_allitanak_a_zold_pardon_helyere/

Ok nem kár a két reket helyért, de hogy a minimális éjszakai életet is szüntessük meg BP-n a kibaszott alkotányraélvezés miatt... komolyan bazmeg agyamat eldobom.
Az A38-on meg úsztassunk inkább 24/7-ben koronát, hogy ünnepeljük az alkotmányt.

legeslegeslegalja ez a kurva országharomt

hát igen, szinte isteni csoda, hogy el tudták fogadtatni az új alkotmányt, miért is ne ünnepelnének? 😛Szobi22

Hétfőn Deák Bill volt a ZP-ben. Ha lesz zászló, lesz egyensúly is.

Na, itt kanyarodunk vissza az ingerküszöbhöz. Ha a kormánypárt országgyűlési frakcióvezetője egy tahó yuppie, aki kurucos megoldásokkal próbál leszámolni helyi politikai ellenfeleivel, annak az országnak a politikai kultúrájával valami nagyon nagy baj van.

Ebből a szempontból mindegy, mikor állt ki mellette Orbán. A tény, hogy kiállt és újraválasztatta őt a képviselőcsoport élére.Dzsokijuing

Neked Lázárral derült ki hogy baj van a politikai kultúránkkal? Hol voltál, amikor Horn "Na és"-sel szerelte le azokat, akik szerint illett volna nem a közfelháborodás, hanem egy lényegében szankció nélküli törvény alapján lemondania nem a frakcióvezetői, hanem a miniszterelnöki posztról? atapapa

Ez a Horn-Lázár párhuzam méltatlan volt a vita eddigi színvonalához. Ha egy párt azzal áll ki a köz elé, hogy az elmúlt 20 évet a kukába, meg hogy fülkeforradalom, az ne hozza azt a politikai szocializációs szintet, ami ellen ágál.

Nem véletlen, hogy a kormány messze legvállalhatóbb arca, Navracsics meg sem szólal már hónapok óta.

400 ezer közmunkás. ez a nagy terv. EZ valóban gazdaságélénkítő lépés...
kapun belüli munkanélküliség, az állam pénzéből. Mintha láttuk volna már...
haromt

a közmunka nem gazdaságélénkítés, hanem szociálpolitikai intézkedés. amit nem lehet nevezni végső megoldásnak, de szvsz sokkal többre értékelhető, mint a semmittevésért odaadott segély. Ahogy írtam már korábban, legalább nem azt látják a kölykök mintaként, hogy otthon kell ülni és várni a postást, vagy unalmukban kötekedni mással.atapapa

Csak az a probléma, hogy nem csak ez a réteg megy majd utcát seperni, hanem szakképzett, esetlegesen diplomás emberek is, amikor három hónap alatt nem találnak munkát.

ezt 1 millió segélyessel nem lehet megtenni. van értelme a közmunkának, ha normális mennyiségű munkanélkülid van.

de itt nem normális mennyiségű van. ez a magyar közmunka meg semmit sem ér. Lapáttámasztás. Szervezetlen szar.

és mit fognak konszolidálni 2013-ban?
addigra pont ruanda szinvonalán leszünk minden téren ha így haladunk ahogy mostharomt

addig terv szerint évente közel 500 mrd-t, ha a most végrehajtott 250 milliárdos zárolásokat tényleg rendszeresítik, akkor 750 mrd-t szorítanak. Ennek valami pozitív eredménye csak lesz.

ha nem, akkor akár Krisztus is lehet a frakcióvezető, buknak mint annak a rendjeatapapa

400 ezer közmunkás. ez a nagy terv. EZ valóban gazdaságélénkítő lépés...
kapun belüli munkanélküliség, az állam pénzéből. Mintha láttuk volna már...
haromt

a közmunka nem gazdaságélénkítés, hanem szociálpolitikai intézkedés. amit nem lehet nevezni végső megoldásnak, de szvsz sokkal többre értékelhető, mint a semmittevésért odaadott segély. Ahogy írtam már korábban, legalább nem azt látják a kölykök mintaként, hogy otthon kell ülni és várni a postást, vagy unalmukban kötekedni mással.

és mit fognak konszolidálni 2013-ban?
addigra pont ruanda szinvonalán leszünk minden téren ha így haladunk ahogy mostharomt

addig terv szerint évente közel 500 mrd-t, ha a most végrehajtott 250 milliárdos zárolásokat tényleg rendszeresítik, akkor 750 mrd-t szorítanak. Ennek valami pozitív eredménye csak lesz.

ha nem, akkor akár Krisztus is lehet a frakcióvezető, buknak mint annak a rendjeatapapa

400 ezer közmunkás. ez a nagy terv. EZ valóban gazdaságélénkítő lépés...
kapun belüli munkanélküliség, az állam pénzéből. Mintha láttuk volna már...
És szijjártó képes úgy kommunikálni mintha a rák gyógymódját találták volna ki..

na eddig bírta a cérnám bazmeg.
http://index.hu/belfold/budapest/2011/05/12/orszagzaszlot_allitanak_a_zold_pardon_helyere/

Ok nem kár a két reket helyért, de hogy a minimális éjszakai életet is szüntessük meg BP-n a kibaszott alkotányraélvezés miatt... komolyan bazmeg agyamat eldobom.
Az A38-on meg úsztassunk inkább 24/7-ben koronát, hogy ünnepeljük az alkotmányt.

legeslegeslegalja ez a kurva országharomt

hát igen, szinte isteni csoda, hogy el tudták fogadtatni az új alkotmányt, miért is ne ünnepelnének? 😛

és mit fognak konszolidálni 2013-ban?
addigra pont ruanda szinvonalán leszünk minden téren ha így haladunk ahogy mostharomt

addig terv szerint évente közel 500 mrd-t, ha a most végrehajtott 250 milliárdos zárolásokat tényleg rendszeresítik, akkor 750 mrd-t szorítanak. Ennek valami pozitív eredménye csak lesz.

ha nem, akkor akár Krisztus is lehet a frakcióvezető, buknak mint annak a rendje

na eddig bírta a cérnám bazmeg.
http://index.hu/belfold/budapest/2011/05/12/orszagzaszlot_allitanak_a_zold_pardon_helyere/

Ok nem kár a két reket helyért, de hogy a minimális éjszakai életet is szüntessük meg BP-n a kibaszott alkotányraélvezés miatt... komolyan bazmeg agyamat eldobom.
Az A38-on meg úsztassunk inkább 24/7-ben koronát, hogy ünnepeljük az alkotmányt.

legeslegeslegalja ez a kurva ország

és mit fognak konszolidálni 2013-ban?
addigra pont ruanda szinvonalán leszünk minden téren ha így haladunk ahogy most

Na, itt kanyarodunk vissza az ingerküszöbhöz. Ha a kormánypárt országgyűlési frakcióvezetője egy tahó yuppie, aki kurucos megoldásokkal próbál leszámolni helyi politikai ellenfeleivel, annak az országnak a politikai kultúrájával valami nagyon nagy baj van.

Ebből a szempontból mindegy, mikor állt ki mellette Orbán. A tény, hogy kiállt és újraválasztatta őt a képviselőcsoport élére.Dzsokijuing

Neked Lázárral derült ki hogy baj van a politikai kultúránkkal? Hol voltál, amikor Horn "Na és"-sel szerelte le azokat, akik szerint illett volna nem a közfelháborodás, hanem egy lényegében szankció nélküli törvény alapján lemondania nem a frakcióvezetői, hanem a miniszterelnöki posztról? És az azóta eltelt 16 év a közvélemény ingerküszöbét még alacsonyabbra gyalulta.
Az már más kérdés, hogy én se tartom megfelelőnek Lázár személyét, sőt, a mindenkori legvállalhatatlanabb fideszes frakcióvezetőnek vélem összességében. Viszont politikailag indokolt lehet a következő egy évben is vele vezettetni még a frakciót, mivel az arcamortizációban kormánypárti részről továbbra is gazdag lesz az elvonások miatt. Lézernek meg már nincs nagyon hová leküzdenie magát.
Viszont ha a 2013-14-es - vélhetőleg konszolidációs időszakban - is kitüntetett szerepet kap majd, azt megérdemli a fidesz.

Na, itt kanyarodunk vissza az ingerküszöbhöz. Ha a kormánypárt országgyűlési frakcióvezetője egy tahó yuppie, aki kurucos megoldásokkal próbál leszámolni helyi politikai ellenfeleivel, annak az országnak a politikai kultúrájával valami nagyon nagy baj van.

Ebből a szempontból mindegy, mikor állt ki mellette Orbán. A tény, hogy kiállt és újraválasztatta őt a képviselőcsoport élére.Dzsokijuing

+1

Na, itt kanyarodunk vissza az ingerküszöbhöz. Ha a kormánypárt országgyűlési frakcióvezetője egy tahó yuppie, aki kurucos megoldásokkal próbál leszámolni helyi politikai ellenfeleivel, annak az országnak a politikai kultúrájával valami nagyon nagy baj van.

Ebből a szempontból mindegy, mikor állt ki mellette Orbán. A tény, hogy kiállt és újraválasztatta őt a képviselőcsoport élére.

Hadd tolmácsoljam ehelyütt az aktuális kormányfő tanácsát Lázár János fideszes országgyűlési frakcióvezetőnek, amikor Lázárnak minden demokratikus norma szerint le kellett volna mondania: Harcolj!
Dzsokijuing

Arról a felvételről beszélünk, amit a kuruc fröccsentet szét és a szöveg értelmét lényegesen befolyásoló vágásokon esett át? Elvonatkoztatva Lázár személyétől, az ne legyen már hivatkozási alapatapapa

Nem. Itt arról beszéltem, hogy miután tilosban parkolt a dupla lézermérős autójával, Hódmezővásárhelyen a kurucinfó mintájára a helyi lapban nyilvánosságra hozatta a politikai ellenfelei összes elérhetőségét, névvel-címmel-telefonszámmal.

Az, hogy valaki a közre önti, hogy az a fasza gyerek, aki sokat keres és tapos, szimpla bunkóság, de nincs köze a demokratikus normákhoz.Dzsokijuing

nem véletlenül írtam, hogy vonatkoztassunk el Lázár személyétől.
A "harcolj" akkor hangzott el, amikor az ominózus hangfelvételen csámcsogott a média. Ezt az eseményt te összemosod azzal, amikor kocsit bérelt és azzal, amikor a megvágott felvételt eredetileg megjelentetőkről újsághirdetést közöltek a helyi fideszesek.

A Fidesz 98%-ban magasra spannolt arroganciával áll az ellenlábasaival szemben, egész eddigi politikai útjuk ezt mutatta. Miért pont most változtatnának?

Hadd tolmácsoljam ehelyütt az aktuális kormányfő tanácsát Lázár János fideszes országgyűlési frakcióvezetőnek, amikor Lázárnak minden demokratikus norma szerint le kellett volna mondania: Harcolj!
Dzsokijuing

Arról a felvételről beszélünk, amit a kuruc fröccsentet szét és a szöveg értelmét lényegesen befolyásoló vágásokon esett át? Elvonatkoztatva Lázár személyétől, az ne legyen már hivatkozási alapatapapa

Nem. Itt arról beszéltem, hogy miután tilosban parkolt a dupla lézermérős autójával, Hódmezővásárhelyen a kurucinfó mintájára a helyi lapban nyilvánosságra hozatta a politikai ellenfelei összes elérhetőségét, névvel-címmel-telefonszámmal.

Az, hogy valaki a közre önti, hogy az a fasza gyerek, aki sokat keres és tapos, szimpla bunkóság, de nincs köze a demokratikus normákhoz.

én nem a cikket akartam értékelni, hanem hogy benyújtott az LMP egy értelmes javaslatot, ami 454564x jobban ki volt dolgozva a fidesz alapötletére, de le kellett szavazni mert nem OV találta ki. EZ az ami kurva jól mutatja kedvenc viktoriánusaink mentalitását és az ország állapotát.

kibaszott undorító az egészharomt

Egészpályás letámadás még mindig. Talán máshogy állna hozzájuk a fidesz, ha legalább leszavazzák az alkotmányt, de az se biztos.

A politikus ne csatá(ka)t akarjon megnyerni, hanem érdekeket, véleményeket, pozíciókat egyeztetni.tomi-tomi

Hadd tolmácsoljam ehelyütt az aktuális kormányfő tanácsát Lázár János fideszes országgyűlési frakcióvezetőnek, amikor Lázárnak minden demokratikus norma szerint le kellett volna mondania: Harcolj!
Dzsokijuing

Arról a felvételről beszélünk, amit a kuruc fröccsentet szét és a szöveg értelmét lényegesen befolyásoló vágásokon esett át? Elvonatkoztatva Lázár személyétől, az ne legyen már hivatkozási alap