Politika

Nade 2012-ben Magyarországon nem lehet más a politika.
Van egy keret, egy "játszótér", egy garnitúra, és azokon a kereteken belül van mozgástér.
Persze nem kell ott játszani, csak azt már nem politikának hívják akkor.
Sobri Jóska

Ezt kérdezd azoktól, akik szerint lehet más a politika.
Szerintem nem lehet más, de én nem is a nevükért szavaznék rájuk.

Szerintem a politika olyan, mint a társadalom, minket képeznek le kicsiben, aztán a párt belső kiválasztási rendszere eldönti, hogy kik kerülnek az élbolyba és kik irányítják legvégül az országot.

Ahogy mondod, van bizonyos mozgástér, de nem hiszem hogy az elmúlt 22 év vezető pártjai ezt teljesen kitöltötték volna, vagy ha megtették, semmi se zárja ki, hogy ez a politika a jobbik énjét vegye elő és mondjuk a '94-2002 közötti mederben haladjon. Már az is előrelépés lenne.

Nade 2012-ben Magyarországon nem lehet más a politika.
Van egy keret, egy "játszótér", egy garnitúra, és azokon a kereteken belül van mozgástér.
Persze nem kell ott játszani, csak azt már nem politikának hívják akkor.
Kérdés: mitől más pl. Mile Lajos?
Már 90-ben MDF-es országgyűlési képviselő, majd MDNP alapítótag és alelnök.
Mitől más politika ez?Sobri Jóska

A Fideszben fiatalok vannak? Vagy a Jobbik jobb opció, mint a többi?Schleck

Nem.
De nekik nem az a szlogenjük, az imidzsük, mitöbb a nevük, hogy LEHET MÁS a POLITIKA.
Ugyanmár, hogyan lehetne?

Nade 2012-ben Magyarországon nem lehet más a politika.
Van egy keret, egy "játszótér", egy garnitúra, és azokon a kereteken belül van mozgástér.
Persze nem kell ott játszani, csak azt már nem politikának hívják akkor.
Kérdés: mitől más pl. Mile Lajos?
Már 90-ben MDF-es országgyűlési képviselő, majd MDNP alapítótag és alelnök.
Mitől más politika ez?Sobri Jóska

A Fideszben fiatalok vannak? Vagy a Jobbik jobb opció, mint a többi?

Nade 2012-ben Magyarországon nem lehet más a politika.
Van egy keret, egy "játszótér", egy garnitúra, és azokon a kereteken belül van mozgástér.
Persze nem kell ott játszani, csak azt már nem politikának hívják akkor.
Kérdés: mitől más pl. Mile Lajos?
Már 90-ben MDF-es országgyűlési képviselő, majd MDNP alapítótag és alelnök.
Mitől más politika ez?

Miért olyan hihetetlen, hogy akik a "gáz szocikra" és a nem szimpi Fidesz-Jobbikra se szavaztak 2 éve, azok számára Orbán két éve nem tette vállalhatóvá a "8éves" srácokat? atapapa

Nem feltétlenül van így, de lehetséges, hogy akiknek 2 éve még vállalhatatlan volt az MSZP, azoknak a jelenlegi kormány leváltása fontosabb lesz mint az utálatuk, plusz az idő megszépíti a múltat.
zinedine5

Biztos van egy ilyen réteg is, de ezeknek a szavazóknak mi szükségük van az LMP-re ahhoz, hogy az Orbán ellen fellépő legerősebbre szavazzanak?
Az LMP azért jött létre, hogy az eddigiek mellé alternatívát teremtsen, nem azért, hogy a narancs vagy a piros újabb árnyalata legyen. A hétvégi döntéssel nagyjából az alapításkor tett elvi vállalásaikat ismételték meg a gyakorlatra lefordítva.

(megjegyzem ez a meccs nincs lejátszva, millió alkalma lesz még az LMP-nek Bajnaiék oldalán kikötnie)atapapa

Több helyen is feszegetik (blogok), hogy ha netán elindul lefelé a népszerűség a közvéleménykutatóknál, akkor átgondolhatják még ezt.
zinedine5

Persze, lehet más a politika.Sobri Jóska

(megjegyzem ez a meccs nincs lejátszva, millió alkalma lesz még az LMP-nek Bajnaiék oldalán kikötnie)atapapa

Több helyen is feszegetik (blogok), hogy ha netán elindul lefelé a népszerűség a közvéleménykutatóknál, akkor átgondolhatják még ezt.
zinedine5

Persze, lehet más a politika.

Miért olyan hihetetlen, hogy akik a "gáz szocikra" és a nem szimpi Fidesz-Jobbikra se szavaztak 2 éve, azok számára Orbán két éve nem tette vállalhatóvá a "8éves" srácokat? atapapa

Nem feltétlenül van így, de lehetséges, hogy akiknek 2 éve még vállalhatatlan volt az MSZP, azoknak a jelenlegi kormány leváltása fontosabb lesz mint az utálatuk, plusz az idő megszépíti a múltat.

(megjegyzem ez a meccs nincs lejátszva, millió alkalma lesz még az LMP-nek Bajnaiék oldalán kikötnie)atapapa

Több helyen is feszegetik (blogok), hogy ha netán elindul lefelé a népszerűség a közvéleménykutatóknál, akkor átgondolhatják még ezt.

Az LMP legutóbb alapvetően azokat a protest szavazatokat kapta, amiket nem akartak a Fideszt-Jobbikot utálók újra leadni a szocikra, mert ugye az a brigád is gázos volt. Most viszont ugyanezek az emberek a protest szavazatot nem fogják elvesztegetni, mert kormányváltást akarnak, és az most már biztosan csak közösködéssel érhető el.

Ha maradnak külön, egészen jelentéktelen számú szavazattal számolhatnak az új választási rendszer miatt.Kori

És egy MSZP-E2014 rendszerben mennyire lenne tényező az LMP? Lehet hogy bejutna egyéniben pár emberrel több jelöltjük, de ebben a triumvirátusban ők lennének a kistestvér, majd úgy elkopnának, ahogyan az SZDSZ elkopott folyamatosan az MSZP mellett.

Miért olyan hihetetlen, hogy akik a "gáz szocikra" és a nem szimpi Fidesz-Jobbikra se szavaztak 2 éve, azok számára Orbán két éve nem tette vállalhatóvá a "8éves" srácokat?

Itt kezd egy "piaci rés" létrejönni, Bokros is jó üzletember módjára most fabrikál pártot a fideszről lepattanó szavazók felszívására.

Az szinte biztos, hogy az LMP nem lesz tényező, plusz 10%-os párt két év múlva. De lehet az a párt, amely egyedül választást nyer 6 év múlva.
(megjegyzem ez a meccs nincs lejátszva, millió alkalma lesz még az LMP-nek Bajnaiék oldalán kikötnie)

Azért 2010ben merőben más volt a helyzet. Nem állt a legjobban az ország, voltak mutyik becsülettel (Veres Janiék rlz..), de megvoltak a súlyok, fékek rendszere. Még ha szar is volt, de a demokrácia alapjai nem voltak "megrengetve", nem volt veszélyben a deviza tartalék (az 2014ben már befejezett múlt lesz úgy is), a függetlennek deklarált intézmények megőrizték a függetlenségük 2010ig, pl az AB... de lehetne itt még sorolni.Amadeus91

Ugyanmár, akkor ugyanígy volt vele szinte mindenki mint most. Hogy bárki csak azok ne. Meg a folyamatos tüntetések, stb... mindig az a lehető legrosszabb ami épp most van. Pont erről beszéltem korábban, ezért nem nyernek a kis pártok, nem számítanak a pártprogramok, mert általában annyi a cél, hogy csak az ne maradjon aki van, mert annál nagyobb tolvaj, hazaáruló, stb... nincsen és legtöbben úgy gondolják, hogy csak olyan válthatja le, aki nagyobb párt.

Tömjén Zsolti is plagizált:  hvg.hu/itthon/20121119_Plagiumgyanu_Semjen_szociologia

Az LMP legutóbb alapvetően azokat a protest szavazatokat kapta, amiket nem akartak a Fideszt-Jobbikot utálók újra leadni a szocikra, mert ugye az a brigád is gázos volt. Most viszont ugyanezek az emberek a protest szavazatot nem fogják elvesztegetni, mert kormányváltást akarnak, és az most már biztosan csak közösködéssel érhető el.

Ha maradnak külön, egészen jelentéktelen számú szavazattal számolhatnak az új választási rendszer miatt.

majd ha Viktorékat eltakarították, akkor ráérünk majd Gyurcsánnyal, a DK-val foglalkozni. Felőlem az ördöggel is lepaktálhatnak - kivéve a Jobbik - csak 14'-ben vagy 18'-ban győzzék le a Fideszt. Szerintem most a pártpolitika és a finnyáskodás megengedhetetlen luxus.Amadeus91

OK, te így gondolod, de te nem is hoztál létre pártot Gyurcsány/Bajnai/az MSZP/ a tömbökben gondolkodás ellen.

Amúgy meg TG elég jól leírta, hogy viszonylag kevés értelme van azért ríni, hogy az LMP akadályozza most meg a kormányváltást. Egyrészt nincs túl széles bázisuk, max néhány pesti kerületben tolhatnák be a célbe Bajnaiaék jelöltjét, de azért ismerve az SZDSZ és az MSZP korábbi eredményeit a fővárosban, erre nem is biztos, hogy szükség lesz.

Másrészt aki számára Orbán az ördög, és leváltásához képest minden csak másodlagos (mint ahogy te is tartod, bár jelzem, hogy ugyanez a politika nyert 2010-ben ellenkező színezettel), az úgyis arra fog szavazni, akiben a váltás legnagyobb esélyét látja, de legalábbis semmiképpen sem az ebben ilyen módon nem közreműködő LMP-re. Rajna

Azért 2010ben merőben más volt a helyzet. Nem állt a legjobban az ország, voltak mutyik becsülettel (Veres Janiék rlz..), de megvoltak a súlyok, fékek rendszere. Még ha szar is volt, de a demokrácia alapjai nem voltak "megrengetve", nem volt veszélyben a deviza tartalék (az 2014ben már befejezett múlt lesz úgy is), a függetlennek deklarált intézmények megőrizték a függetlenségük 2010ig, pl az AB... de lehetne itt még sorolni.

majd ha Viktorékat eltakarították, akkor ráérünk majd Gyurcsánnyal, a DK-val foglalkozni. Felőlem az ördöggel is lepaktálhatnak - kivéve a Jobbik - csak 14'-ben vagy 18'-ban győzzék le a Fideszt. Szerintem most a pártpolitika és a finnyáskodás megengedhetetlen luxus.Amadeus91

OK, te így gondolod, de te nem is hoztál létre pártot Gyurcsány/Bajnai/az MSZP/ a tömbökben gondolkodás ellen.

Amúgy meg TG elég jól leírta, hogy viszonylag kevés értelme van azért ríni, hogy az LMP akadályozza most meg a kormányváltást. Egyrészt nincs túl széles bázisuk, max néhány pesti kerületben tolhatnák be a célbe Bajnaiaék jelöltjét, de azért ismerve az SZDSZ és az MSZP korábbi eredményeit a fővárosban, erre nem is biztos, hogy szükség lesz.

Másrészt aki számára Orbán az ördög, és leváltásához képest minden csak másodlagos (mint ahogy te is tartod, bár jelzem, hogy ugyanez a politika nyert 2010-ben ellenkező színezettel), az úgyis arra fog szavazni, akiben a váltás legnagyobb esélyét látja, de legalábbis semmiképpen sem az ebben ilyen módon nem közreműködő LMP-re. A volt fideszesek valsz amúgysem voksolnának le a Bajnai-MSZP szövetségre, legalábbis nem nagy mennyiségben, azokat felszívhatja most az LMP, ami akár segíthet is a kormányváltásban.

Szóval szerintem a pánikhangulat felesleges. Ha az MSZP kimarad a közösködéses buliból, akkor lehet para, mert az egy masszív tábor akit Bajnai soha sem fog tudni rendesen megszólítani. De az LMP miatt nem aggódnék különösebben.

 magyarnarancs.hu/narancsblog/lehet-nem-politizalni-82558Amadeus91

Szórakoztató ez a zsigeri mocskolódás, a nagy vagdalkozásban olyan baromságokat is leírnak, mint pl. hogy az LMP programjáról semmit nem lehetett tudni azon kívül hogy ari és zöld, holott mindig is határozott véleményük volt, más kérdés, hogy a többség valóban nem a program miatt szavazott rájuk.

Az is nyilvánvaló, hogy a média balfele (amelyet az LMP bázisa hitelesnek tart a másikkal ellentétben) most kígyót-békát köp rájuk, miután kis akadályt görgettek Bajnai és potenciálisan az MSZP és Gyurcsány újrakoronázásába. Az is fasza hozzáállás, hogy aki demokrata, az Bajnaival tart, ez legalább annyira demokratikus, mint a NER.Rajna

te milyen Gyurcsány újrakoronázásról beszélsz?Amadeus91

Hát a DK erősen hajlik arra, hogy Bajnaiékkal tartson, persze nem biztos, hogy beveszik őket, de valószínű, ezért írtam a potenciálisan szót. Ha Bajnai nyer, a DK is a nyertesek közt lesz tehát valószínűleg. Ez azt hittem nyilvánvaló.Rajna

majd ha Viktorékat eltakarították, akkor ráérünk majd Gyurcsánnyal, a DK-val foglalkozni. Felőlem az ördöggel is lepaktálhatnak - kivéve a Jobbik - csak 14'-ben vagy 18'-ban győzzék le a Fideszt. Szerintem most a pártpolitika és a finnyáskodás megengedhetetlen luxus.

Ettől ez még egy igazi hatásvadász kifejezés.zinedine5

Tagadtam ezt valahol? 😊 mintha nem lenne ebben a topikban napi 5-10 ilyen 😊

 magyarnarancs.hu/narancsblog/lehet-nem-politizalni-82558Amadeus91

Szórakoztató ez a zsigeri mocskolódás, a nagy vagdalkozásban olyan baromságokat is leírnak, mint pl. hogy az LMP programjáról semmit nem lehetett tudni azon kívül hogy ari és zöld, holott mindig is határozott véleményük volt, más kérdés, hogy a többség valóban nem a program miatt szavazott rájuk.

Az is nyilvánvaló, hogy a média balfele (amelyet az LMP bázisa hitelesnek tart a másikkal ellentétben) most kígyót-békát köp rájuk, miután kis akadályt görgettek Bajnai és potenciálisan az MSZP és Gyurcsány újrakoronázásába. Az is fasza hozzáállás, hogy aki demokrata, az Bajnaival tart, ez legalább annyira demokratikus, mint a NER.Rajna

te milyen Gyurcsány újrakoronázásról beszélsz?Amadeus91

Hát a DK erősen hajlik arra, hogy Bajnaiékkal tartson, persze nem biztos, hogy beveszik őket, de valószínű, ezért írtam a potenciálisan szót. Ha Bajnai nyer, a DK is a nyertesek közt lesz tehát valószínűleg. Ez azt hittem nyilvánvaló.Rajna

Ettől ez még egy igazi hatásvadász kifejezés.

 magyarnarancs.hu/narancsblog/lehet-nem-politizalni-82558Amadeus91

Szórakoztató ez a zsigeri mocskolódás, a nagy vagdalkozásban olyan baromságokat is leírnak, mint pl. hogy az LMP programjáról semmit nem lehetett tudni azon kívül hogy ari és zöld, holott mindig is határozott véleményük volt, más kérdés, hogy a többség valóban nem a program miatt szavazott rájuk.

Az is nyilvánvaló, hogy a média balfele (amelyet az LMP bázisa hitelesnek tart a másikkal ellentétben) most kígyót-békát köp rájuk, miután kis akadályt görgettek Bajnai és potenciálisan az MSZP és Gyurcsány újrakoronázásába. Az is fasza hozzáállás, hogy aki demokrata, az Bajnaival tart, ez legalább annyira demokratikus, mint a NER.Rajna

te milyen Gyurcsány újrakoronázásról beszélsz?Amadeus91

Hát a DK erősen hajlik arra, hogy Bajnaiékkal tartson, persze nem biztos, hogy beveszik őket, de valószínű, ezért írtam a potenciálisan szót. Ha Bajnai nyer, a DK is a nyertesek közt lesz tehát valószínűleg. Ez azt hittem nyilvánvaló.

Kérdés hogy az LMP hajlandó-e értük tenni néhány lépést jobbra (középre). Ez a döntés is talán egy ilyen "lépés" volt. atapapa

Pont ebben bízok én is.

... atapapa

Szerintem pont emiatt a győztes mindent visz logika miatt, nem lesz olyan tarolás, mint volt 2010ben, hogy 173 egyéniben Fideszes nyert. Lesz jópár "független", mszp-s, jobbikos, ügyes szervezkedéssel, nagyágyúk indításával, sok körzet eleve feladásával , másokra ráerősítéssel szednek el egyéni körzeteket a Fidesztől. Ami azt eredményezi, hogy a szorosabb listás szavazás miatt nem megy olyan könnyen a 40%-al tuti nyerés, mint vélelmezed.
Sobri Jóska

Szerintem ilyen "erőátcsoportosítások" néhány százalék pluszt hozhatnak csak. A nagyágyúk biztosan nagyobb arányban mérettetik meg magukat, mert kevesebb hely lesz biztosítva listáról (meg egyáltalán képviselő is sokkal kevesebb lesz), ez érdekes lesz majd.

Az előfordulhat, hogy 2014-re a szocik és Bajnai összebútoroznak, és ha ketten együtt hoznak egy 30-35%-t, akkor biztos hogy koalíciós kormány lesz (ők és az LMP vagy a Fidesz valakivel). De messze van ez még.

 magyarnarancs.hu/narancsblog/lehet-nem-politizalni-82558Amadeus91

Szórakoztató ez a zsigeri mocskolódás, a nagy vagdalkozásban olyan baromságokat is leírnak, mint pl. hogy az LMP programjáról semmit nem lehetett tudni azon kívül hogy ari és zöld, holott mindig is határozott véleményük volt, más kérdés, hogy a többség valóban nem a program miatt szavazott rájuk.
Rajna

A legkonkrétabb programja nekik és a Jobbiknak volt.
Ezzel most biztos vesztenek szavazatot balról, de jelenleg nem a baloldalon van üresedés, hanem az egykori fidesz-szavazók keresnek új pártot.
Kérdés hogy az LMP hajlandó-e értük tenni néhány lépést jobbra (középre). Ez a döntés is talán egy ilyen "lépés" volt.

 magyarnarancs.hu/narancsblog/lehet-nem-politizalni-82558Amadeus91

Szórakoztató ez a zsigeri mocskolódás, a nagy vagdalkozásban olyan baromságokat is leírnak, mint pl. hogy az LMP programjáról semmit nem lehetett tudni azon kívül hogy ari és zöld, holott mindig is határozott véleményük volt, más kérdés, hogy a többség valóban nem a program miatt szavazott rájuk.

Az is nyilvánvaló, hogy a média balfele (amelyet az LMP bázisa hitelesnek tart a másikkal ellentétben) most kígyót-békát köp rájuk, miután kis akadályt görgettek Bajnai és potenciálisan az MSZP és Gyurcsány újrakoronázásába. Az is fasza hozzáállás, hogy aki demokrata, az Bajnaival tart, ez legalább annyira demokratikus, mint a NER.Rajna

te milyen Gyurcsány újrakoronázásról beszélsz?

 magyarnarancs.hu/narancsblog/lehet-nem-politizalni-82558Amadeus91

Szórakoztató ez a zsigeri mocskolódás, a nagy vagdalkozásban olyan baromságokat is leírnak, mint pl. hogy az LMP programjáról semmit nem lehetett tudni azon kívül hogy ari és zöld, holott mindig is határozott véleményük volt, más kérdés, hogy a többség valóban nem a program miatt szavazott rájuk.

Az is nyilvánvaló, hogy a média balfele (amelyet az LMP bázisa hitelesnek tart a másikkal ellentétben) most kígyót-békát köp rájuk, miután kis akadályt görgettek Bajnai és potenciálisan az MSZP és Gyurcsány újrakoronázásába. Az is fasza hozzáállás, hogy aki demokrata, az Bajnaival tart, ez legalább annyira demokratikus, mint a NER.

... atapapa

Szerintem pont emiatt a győztes mindent visz logika miatt, nem lesz olyan tarolás, mint volt 2010ben, hogy 173 egyéniben Fideszes nyert. Lesz jópár "független", mszp-s, jobbikos, ügyes szervezkedéssel, nagyágyúk indításával, sok körzet eleve feladásával , másokra ráerősítéssel szednek el egyéni körzeteket a Fidesztől. Ami azt eredményezi, hogy a szorosabb listás szavazás miatt nem megy olyan könnyen a 40%-al tuti nyerés, mint vélelmezed.

Ez meg telitalálat.
 varanus.blog.hu/2012/11/18/csao_lmp

Persze biztos lesznek akiknek pont ettől az illogukus, mindenkiellenes hozzáállástól lesz szimpatikus a párt, csak minden ilyenre jut 10 másik, aki nem ennyire tudatos, és csak azt látja, amit ma délután hallottam: "ezek is csak olyan szarháziak, mint az SZDSZ volt, és csak magukkal törődnek, nem normálisak".Sobri Jóska

Az első ponttal egyetértek, szerintem sem fognak tudni a fideszes nímandok hagyományosan balos körzeteket hozni egy-egy prominens MSZP-ssel szemben, szóval nem lesz akkora tarolás.

Az LMP döntése szerintem meg nem illogikus. Egyrészt rengetegen utálják Bajnait és az MSZP-t (valsz többen is, mint Orbánt), márpedig ebből a rétegből aki nem jobbikos vagy fideszes, azaz nem tetszik neki a jelenlegi felállás és nem zsidóvéren nevelgetik az most örül. Én is ilyesmi lennék pl., és az LMP-nek ez ügyesen menedzselve (itt lehetnek problémák) simán jelentheti az 5%-ot, ami atúléléshez szükséges.

Egy önálló 5% nagyságrendekkel jobb nekik, mintha kormányra kerülnének Bajnaiék farvizén, kapnának egy vagy két tárcát, esetleg lenne önálló frakciójuk 5 emberrel, aki folyamatosan a kormánnyal szavaz. Ez a biztos halál 2018-ra. Ha viszont magukban bejutnak, 2018-ra valós alternatívák is lehetnek, de még akkor is több erre az esély, ha nem jutnak be, de nem is állnak be Bajnaiékhoz, ami a tuti eltűnés (KDNP, FKGP, SZDSZ, MDF aki eddig ezt meghúzta, mind remekül áll).

Ez a stratégiai rész, de azt sem érdemes elfelejteni, hogy a párt neve eleve mutatja, hogy elvileg nem tömbökben, polgárháborús szitukban és hatalmi játszmákban akarnak gondolkodni, hanem önálló értékekben, amik vagy tetszenek a szavazóknak vagy nem. Másrészt meg a Gyurcsány-Bajnai tengely ellenében jöttek létre eleve, 180 fokos fordulatot venni 3 évvel az alapítás után nem épp elegáns, meg azért néhányakban dolgozik is az ellenérzés magától is, elegancia ide vagy oda.

Nem is értem, akik most bye-bye LMP-t, meg LMP=SZDSZ-t írnak (a magyar net nagy része, meglepő módon az Index a kivétel a jobbos portálokon kívül), mit mondanának akkor, ha beállnának Bajnai és potenciálisan az MSZP meg Gyurcsány mellé/mögé. Akkor nulla esélyük maradna életben maradni, és pontosan az SZDSZ magatartását utánoznák le, ha a hatalomba kerülésről/országrontó fasiszták elleni harcról van szó, az eredeti ellenség barát is lehet.

 magyarnarancs.hu/narancsblog/lehet-nem-politizalni-82558

... atapapa

Szerintem pont emiatt a győztes mindent visz logika miatt, nem lesz olyan tarolás, mint volt 2010ben, hogy 173 egyéniben Fideszes nyert. Lesz jópár "független", mszp-s, jobbikos, ügyes szervezkedéssel, nagyágyúk indításával, sok körzet eleve feladásával , másokra ráerősítéssel szednek el egyéni körzeteket a Fidesztől. Ami azt eredményezi, hogy a szorosabb listás szavazás miatt nem megy olyan könnyen a 40%-al tuti nyerés, mint vélelmezed.

Ez meg telitalálat.
 varanus.blog.hu/2012/11/18/csao_lmp

Persze biztos lesznek akiknek pont ettől az illogukus, mindenkiellenes hozzáállástól lesz szimpatikus a párt, csak minden ilyenre jut 10 másik, aki nem ennyire tudatos, és csak azt látja, amit ma délután hallottam: "ezek is csak olyan szarháziak, mint az SZDSZ volt, és csak magukkal törődnek, nem normálisak".