Politika

Sobri annyit mond - és én egyet is értek vele - hogy először Petya váltsa le a Fideszt, addig legyen kíméletesebb vele a sajtó és az ellenzéki beszélő fejek, aztán ha ez megvan, akkor jöhetnek a komolyabb kritikák.

Legyen Petya a rendszert összeroppantó faltörő kos, aztán majd keresünk valakit, akinek a világképe hasonlít a miénkhez.

Szerintem itt túl tudatosnak gondolják az átlag szavazót.
Magyar Péter közel sem tökéletes, de most ő van és kész. Persze lehet elvárni, hogy álljon ki a Pride mellett, aztán majd lehet csodálkozni, hogy ki lesz táblázva vele az égés ország, hogy bőrtangában táncol az első sorban. Lehet elvárni, hogy álljon ki Ukrajna mellett, akkor meg kb. egy tömeggyilkos lesz fegyverekkel a plakátokon. És lehet ezt folytatni.
Én egyértelműen úgy gondolom, hogy minden ilyen beleállással csak veszítene, ezért nem teszi, nem azért mert nincs véleménye. Jó ez így? Hát nem. De a másik út, az ő szempontjából rosszabb. Alá MZP.

“Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem", ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...
StormST

És mi erre a válaszod?
Jughead

Hogy rendszerváltást akarok, nem rendszercserét...
StormST

És a rendszercserénél jobb, ha marad a mostani rendszer?
Jughead

Amikor van egy kiépített rendszer, amelyik döcög a káderhiány és a kiégés miatt, és ebbe beleülhet egy friss nemzedék, kihasználva, nem leépítve az elődök által megcsináltakat? Simán rosszabb is lehet...

simán lehet kritikusnak lenni MP-vel,
andree

És kell is. Majd ha nyert.
Addig nulla a haszna.
Vagy aki szerint van haszna most basztatni, ártani neki, hibára kényszeríteni, -ami mind az állampárt malmára hajtja a vizet- az írja le, hogy mi az, mert én nem látom, de érdekelne.
Őszentsége Sobri Jóska

Az az értelme, hogy az emberek látják, hogy mit képvisel MP. Jelenleg nem látni, nagyon sok kérdésben inkább lapít mint szar a fűben. Márpedig vannak emberek akik biztosan nem fognak rá szavazni ha nem tudják, hogy azt a véleményt képviseli amit ő.
Ez a politika, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon nem működik.
Tarsi

Nem az értelmét vagy az okát kérdezem, hanem a hasznosságát.
Azt is leírod?
Őszentsége Sobri Jóska

Az lenne a haszna, hogy meggyőzzön bizonytalan szavazókat, akiknek még nem sikerült őt lenyomni a torkukon. Hibás politika szerintem a fidesz szavazókra lőni. Ez lehet hoz onnan egy minimális szavazatot, de sokkal többet veszít vele a bizonytalanok és a biztos ellenzéki szavazók közül.
Tarsi

Egyrészt ez butaság, mert ha valaki biztos ellenzéki szavazó, akkor az deffiníciószerint biztos, szóval nem vész el.
Másrészt azért butaság, mert ha elhoz 300ezer fideszszavazót, az többet ér, mint ha behúz 500ezer bizonytalant.
Számoljunk:
Van a fidesznek mondjuk 2,5 millió szavazója, a Tiszának mondjuk 2 millió.
Ha behoz 500ezer bizonytalant, akkor 2,5 vs. 2,5. Egál.
Ha elvisz 300ezer fideszest, akkor 2,2 vs 2,3. Nyert a Tisza.
Sima matek.

Szóval mi a haszna annak, ha a sajtó, a megmondóemberek, akik nem akarják Orbánt, azok MP-t basztatják, errodálják?
Istenbizony nem látom.

“Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem", ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...
StormST

És mi erre a válaszod?
Jughead

Hogy rendszerváltást akarok, nem rendszercserét...
StormST

És a rendszercserénél jobb, ha marad a mostani rendszer?

De MP-éknek ez már nem elég, mostmár azt akarják, hogy alapvetésként fogadjon be mindent ez a közeg es szó nélkül nyelje be, sőt, tapsoljon neki és rajongjon érte.
MC12

Te is csúsztatsz.
És szándékoltan félremagyarázol.
Nem tapsot és rajongást várnak, hanem azt, hogy ne basztassák.
Nem segítseget, támogatást, hanem azt, hogy ne ártsanak.
Óriási különbseg.
Nem csak fehér és fekete a világ attól, hogy kétszereplős (demokráciában, mert autokráciában csak egy) a választás.
Őszentsége Sobri Jóska

Te ezt komolyan le tudod írni? 😊 Hát MP kis túlzással mást se csinál Face-en, egy éve, mint pár 10 ember által látogatott FB oldalaktól (VOX populi) a senki által nem ismert 8ad vonalbeli politikai elemzőkig megy és kommentben oszt mindekit, hogy aki mást mond mint ő - az fideszbérenc. Ez már a nem ártás kérése?

Csóró Tóka annyit irt le, hogy a kutatások átlaga alapján van mèg esély a fideszes 2/3ra, erre mp beleállt, hogy nem kéne ilyen szakmaiatlan dolgokat írni. Mondom, vagyunk vagy 30an akik követjük az oldalát.

MP kifejezetten elvárja a tapsot, a rajongást és hogy véletlenül, minimálisan se mondjon ellent neki senki, se a média, se a szavazók, se a szakértők. De ez miért lenne máshogy, hát emberünk a Fideszből jött, ahol ez a struktúra fényesen működik. Én annyit állítok, hogy ez ebben a szavazó bázisban nem fog menni vagy legalábbis kockázatos. Ami most is látható, ebben az ügyben. Pottyondi, Múzsa, a belpesti értelmiség már forgatja a szemét, nem tetszik nekik az irány stb. Ez pedig több százezer szavazat, és a dk/momentum/kutya hármas valamelyikének, vagy többjének a szavazatnövekedése. Plusz megnyeretik Pestet a Fidesszel.

A te elméleted több szempontból helyes, csak az ellenzéki szavazók jelentős része egyszerűen nem így gondolkodik. Ha így gondolkodott volna, már rég nem élnénk ebben a rendszerben.
MC12

De az irreleváns MP mit csinál, mert ő politikus. (Ahogy Orbán is, és róla se írtam rosszat hatalomtechnikai szempontból, mert értem a logikáját, ami -lássuk be- hatékony és hasznos.)
MP így politizál, négyzetre emeli Trumpot, hozza a fideszes berögződéseit, embereit, saját médiát teremt, vagy azt akar, oké, ebben mi az új infó? Semmi, ő, mint politikus ilyen.
De nem ezen van a fókusz, csak ha rácsúsztatod direkt.

A diskurzus tárgya nem MP személye vagy személyisége, hanem a NER-t, az Orbánt váltani akaró megmondóemberek, a sajtó, meg mindazok, akik nem akarnak egy fasizálódó NER-ben élni, de a megmondáson kívül mást nem tudnak, vagy nem akarnak tenni ellene. MP nyilván akar. És irreleváns milyen motivációval, céllal. (Ott volt a sansz pl. Pottyondynak is, hogy érdemben politizáljon, ne csak megmondjon az influenszertüntetés után, nem élt vele. Ő dolga, de nem akart politizálni.)
Ebben a relációban én leszarom MP mit akar, mert arról beszélünk, azt elemezzük, hogy ténylegesen mi a hasznos.
Mi a haszna mindazon MP kritikáknak, amik nem a NERtelenedést mozdítják elő?
Mi a haszna egy NER-t váltani akarónak az MP basztatásban?
Mi a haszna, ha pusztán jószándékból (ostobaságból) felülnek a "jóemberek" a NER vágányán haladó kisvasútra?
Szerintem semmi. Szerinted?

simán lehet kritikusnak lenni MP-vel,
andree

És kell is. Majd ha nyert.
Addig nulla a haszna.
Vagy aki szerint van haszna most basztatni, ártani neki, hibára kényszeríteni, -ami mind az állampárt malmára hajtja a vizet- az írja le, hogy mi az, mert én nem látom, de érdekelne.
Őszentsége Sobri Jóska

Az az értelme, hogy az emberek látják, hogy mit képvisel MP. Jelenleg nem látni, nagyon sok kérdésben inkább lapít mint szar a fűben. Márpedig vannak emberek akik biztosan nem fognak rá szavazni ha nem tudják, hogy azt a véleményt képviseli amit ő.
Ez a politika, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon nem működik.
Tarsi

Nem az értelmét vagy az okát kérdezem, hanem a hasznosságát.
Azt is leírod?
Őszentsége Sobri Jóska

Az lenne a haszna, hogy meggyőzzön bizonytalan szavazókat, akiknek még nem sikerült őt lenyomni a torkukon. Hibás politika szerintem a fidesz szavazókra lőni. Ez lehet hoz onnan egy minimális szavazatot, de sokkal többet veszít vele a bizonytalanok és a biztos ellenzéki szavazók közül.

simán lehet kritikusnak lenni MP-vel,
andree

És kell is. Majd ha nyert.
Addig nulla a haszna.
Vagy aki szerint van haszna most basztatni, ártani neki, hibára kényszeríteni, -ami mind az állampárt malmára hajtja a vizet- az írja le, hogy mi az, mert én nem látom, de érdekelne.
Őszentsége Sobri Jóska

Az az értelme, hogy az emberek látják, hogy mit képvisel MP. Jelenleg nem látni, nagyon sok kérdésben inkább lapít mint szar a fűben. Márpedig vannak emberek akik biztosan nem fognak rá szavazni ha nem tudják, hogy azt a véleményt képviseli amit ő.
Ez a politika, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon nem működik.
Tarsi

Nem az értelmét vagy az okát kérdezem, hanem a hasznosságát.
Azt is leírod?

De MP-éknek ez már nem elég, mostmár azt akarják, hogy alapvetésként fogadjon be mindent ez a közeg es szó nélkül nyelje be, sőt, tapsoljon neki és rajongjon érte.
MC12

Te is csúsztatsz.
És szándékoltan félremagyarázol.
Nem tapsot és rajongást várnak, hanem azt, hogy ne basztassák.
Nem segítseget, támogatást, hanem azt, hogy ne ártsanak.
Óriási különbseg.
Nem csak fehér és fekete a világ attól, hogy kétszereplős (demokráciában, mert autokráciában csak egy) a választás.
Őszentsége Sobri Jóska

Te ezt komolyan le tudod írni? 😊 Hát MP kis túlzással mást se csinál Face-en, egy éve, mint pár 10 ember által látogatott FB oldalaktól (VOX populi) a senki által nem ismert 8ad vonalbeli politikai elemzőkig megy és kommentben oszt mindekit, hogy aki mást mond mint ő - az fideszbérenc. Ez már a nem ártás kérése?

Csóró Tóka annyit irt le, hogy a kutatások átlaga alapján van mèg esély a fideszes 2/3ra, erre mp beleállt, hogy nem kéne ilyen szakmaiatlan dolgokat írni. Mondom, vagyunk vagy 30an akik követjük az oldalát.

MP kifejezetten elvárja a tapsot, a rajongást és hogy véletlenül, minimálisan se mondjon ellent neki senki, se a média, se a szavazók, se a szakértők. De ez miért lenne máshogy, hát emberünk a Fideszből jött, ahol ez a struktúra fényesen működik. Én annyit állítok, hogy ez ebben a szavazó bázisban nem fog menni vagy legalábbis kockázatos. Ami most is látható, ebben az ügyben. Pottyondi, Múzsa, a belpesti értelmiség már forgatja a szemét, nem tetszik nekik az irány stb. Ez pedig több százezer szavazat, és a dk/momentum/kutya hármas valamelyikének, vagy többjének a szavazatnövekedése. Plusz megnyeretik Pestet a Fidesszel.

A te elméleted több szempontból helyes, csak az ellenzéki szavazók jelentős része egyszerűen nem így gondolkodik. Ha így gondolkodott volna, már rég nem élnénk ebben a rendszerben.

simán lehet kritikusnak lenni MP-vel,
andree

És kell is. Majd ha nyert.
Addig nulla a haszna.
Vagy aki szerint van haszna most basztatni, ártani neki, hibára kényszeríteni, -ami mind az állampárt malmára hajtja a vizet- az írja le, hogy mi az, mert én nem látom, de érdekelne.
Őszentsége Sobri Jóska

Az az értelme, hogy az emberek látják, hogy mit képvisel MP. Jelenleg nem látni, nagyon sok kérdésben inkább lapít mint szar a fűben. Márpedig vannak emberek akik biztosan nem fognak rá szavazni ha nem tudják, hogy azt a véleményt képviseli amit ő.
Ez a politika, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon nem működik.

Ugyan ezeket a köröket már 3 éve is lefutottuk itt a topikban. Akkor is voltak akik mantrázták ezt a mindegy ki, csak ne Orbánt. Akkor is pontosan látszott a választáskor, hogy az emberek többségének ez még kevés, inkább nem megy el szavazni ha nem tetszik neki a jelölt. Persze játszhatjuk még ezt választásról választásra, várva hogy majd más végeredmény jön ki, csak semmi értelme.
Tarsi

De az akkor is hibás logika volt, mert nem volt "mindegy ki".
Nem volt "bárki". Csak a moslék, illetve a moslék aktuálisan leginkább látszó
része. Aki a NER-nek is a része volt választástechnikailag. De a politikai logika olyan, hogy most van valaki, MP, aki nem bárki. (Ő nem mindegy ki, hanem mindegy milyen.)
Ez óriási differencia.

simán lehet kritikusnak lenni MP-vel,
andree

És kell is. Majd ha nyert.
Addig nulla a haszna.
Vagy aki szerint van haszna most basztatni, ártani neki, hibára kényszeríteni, -ami mind az állampárt malmára hajtja a vizet- az írja le, hogy mi az, mert én nem látom, de érdekelne.
Illetve az is érdekel, hogy mondjuk Pottyondy kritikájának -akinek egyébkent a felvetéseivel egyetértek- mi a haszna? Én nem látom, ha valaki érti, nyugodtan mondja el.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

De MP-éknek ez már nem elég, mostmár azt akarják, hogy alapvetésként fogadjon be mindent ez a közeg es szó nélkül nyelje be, sőt, tapsoljon neki és rajongjon érte.
MC12

Te is csúsztatsz.
És szándékoltan félremagyarázol.
Nem tapsot és rajongást várnak, hanem azt, hogy ne basztassák.
Nem segítseget, támogatást, hanem azt, hogy ne ártsanak.
Óriási különbseg.
Nem csak fehér és fekete a világ attól, hogy kétszereplős (demokráciában, mert autokráciában csak egy) a választás.

Nézd 22-t. Nem kellett volna Gulyás Marcinak lelkesednie MZP-ért, elég lett volna nem basztatnia, nem ártani neki. (Még ha ő csak a dolgát végezte is, mint sajtó -és jól végezte-, és még ha ki is forgatta, átnarrálta a propaganda az általa prezentált, előidézett tartalmat.)

Ha valaki úgy véli, hogy ez egy biztosan rossz, káros, autokrata, náci rendszer, ráadásul szépen kiépülve, akkor az a helyes és logikus koncepció, hogy bárki más, csak ne ez, aztán majd lehet finomhangolni. Vagy ha nem, és rosszabb jön, akkor bárki más, csak ne az, ami könnyebben megoldható, mivel az nem lesz szépen kiépülve.
De azt mondani, hogy ugyan ez 98 százalékban elviselhetetlen és rossz, de nem érdemes kockáztatni, mert mi van ha 99 vagy 100 százalékban elviselhetetlen és rossz jön helyette az hibás logika. Mert érdemes kockáztatni, mert kurva nagy a valószínűsége (mondjuk 97 százalék, hogy jobb, elviselhetőbb fog jönni. Nem biztos, de sokkalta valószínűbb.
Igaz, két kimenetel lehetséges, de nem 50-50 százalék a sansz, hogy vagy jobb vagy rosszabb, hanem mondjuk 2 százalék, hogy rosszabb jön, 97 százalék, hogy jobb jön.
Ez sima játékelmélet.
Ha egy százszelvényes tombolán, ahol egytől százig tudsz húzni számokat, kétszer húzhatsz, és a cél az, hogy minél magasabbat húzz, és elsőre a hármast húzod, akkor megéri újra húzni, mert vagy kisebbet húzol (1,2) vagy nagyobbat (4,5,6,....100), de a nagyobbnak sokkalta nagyobb a valószínűsége. Azzal érvelni, hogy "jólvanezígy, minek kockáztatni?" elégge ostoba, a valóságot rosszul értékelő stratégia. Ha mondjuk elsőre 45-t vagy 55-t húzol az nehezebb dió, míg 80-t húzva hülye lennél reszkírozni. De egy hármast húzva??
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyan ezeket a köröket már 3 éve is lefutottuk itt a topikban. Akkor is voltak akik mantrázták ezt a mindegy ki, csak ne Orbánt. Akkor is pontosan látszott a választáskor, hogy az emberek többségének ez még kevés, inkább nem megy el szavazni ha nem tetszik neki a jelölt. Persze játszhatjuk még ezt választásról választásra, várva hogy majd más végeredmény jön ki, csak semmi értelme.

Én azt veszem észre, pl. a Potyondi videójára jött reakciókból is, hogy nem csak a sajtóval szemben ez az elvárás a hívektől, hanem mindenkivel szemben, aki nem fideszes. "Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem, ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...

MP és a Tisza hívek egyik fő baja a propagandával van, de közben ők a propagandán kívüliektől várják, hogy legyenek a saját propagandájuk, én nem érzem, hogy ez jobb jövőképet festene a mostani független sajtó számára egy rendszerváltás utánra...
StormST

És nem ez a releváns kérdés?

Ha nem érzed, hogy mit jelentene egy bármilyen nemNER, akkor neked valószínűleg nem annyira nyomasztó, hogy feladd az eltartott kisujjas attitűdödet annak meghaladására.
Én ezt liberálisként elfogadom, de cserébe tőled is elvárható némi tolerancia azok felé akiknek meg már elegük van a megnáculó NER-ből.
Egyébként az átlag Tisza-szavazók legalább 80 százaléka bizonyára tudna olyan eszmét, ideológiát, de akár még embert vagy pártot is találni akire szívesebben szavazna, mint MP-re, de megértette/belátta, hogy ilyen opció nincs, kettőből lehet választani, felesleges finnyáskodni.

De annyiban haszontalan ez a vita, hogy autokráciában nem lehet demokratikus választáson rendszert váltani, és kb. azon polemizálunk, hogy mivel menjünk a Hungaroringre egy 50 körös versenyre, Toyota Priussal vagy Prius Plussal, érvelünk a nagyobb teljesítményről meg a kisebb tömegről, a légellenállásról, miközben az ellenfél egy forma 1-es versenyautóval készül...
Őszentsége Sobri Jóska

Nekem az a releváns kérdés. hogy NER helyett valami rendeset akarunk vagy NER2.0-t, Orbán helyett egy normális vezetést (nem vezért) vagy Orbán2.0-t? Én egyik 2.0-t se szeretném, márpedig ha jön egy másik propaganda és egy másik autokrata, akkor én köszönöm és inkább eltartom a kisujjam, aztán maradok ellenzéki a NER-ben, azt már ismerem. A 2.0 nekem nem rendszerváltás lenne, csak rendszercsere, nagy különbség...

Én megértem azokat, akiknek elegük van a NER-ből, nekem is elegem van, csak azt nem tudom megérteni, akik személyi kultuszról meg propagandáról papolnak és közben ők maguk is személyi kultuszt építenek és propagandára vágynak. Teljesen más dolog azonban elfogadni, hogy nincs más opció és leszavazni a Tiszára, vagy felszopni MP-t az égig és megtámadni azokat, akik megjegyzik, hogy nem minden rózsaszín, ég és föld. Persze lehet ez utóbbi csak 20%-a a teljes közösségnek, de ezek pont elég kártékonyak lehetnek, főleg ha MP-től is olyan üzenetek jönnek, amik azt a 20%-ot hergelik még tovább...

Nyilván haszontalan a vita, ha a fidesz ellehetetleníti a saját vereségét, bár őszintén szólva megnézném azt is, hogy MP hogyan tud valós ellenzéki szerepben politizálni, nem csak ígéret-ellenzékként, de szerintem erre nem kerül sor, mert ha veszít a választáson, akkor nem fog beülni a parlamentbe...
StormST

Ez az, amit úgy látom nem ért vagy fogad el sem MP és úgy látom, a stábja sem.

Nincs Tisza szavazó, és nincs MP szavazó sem nagy tömegében. Ellenzéki szavazó van, aki most éppen a Tiszára és MPre hajlandó leszavazni, OV ellen, de ugyanezek szavaztak 22ben MzP-re, 18ban Karácsonyra stb. Lehet kérni ettől a tömegtől, hogy befogott orral szavazzon MP-re, és ezt meg is teszi. De MP-éknek ez már nem elég, mostmár azt akarják, hogy alapvetésként fogadjon be mindent ez a közeg es szó nélkül nyelje be, sőt, tapsoljon neki és rajongjon érte. Csakhogy ez a szavazóréteg nem olyan, mint a Fideszé. Nagyon nem. Ez baj MP-nek, meg mindekinek aki kormányváltást akar mindegy, milyen áron. De ettől még nem olyan és nem is lesz olyan, ez a racionalitás. Szerintem az a leuraló, a szavazókkal mindent lenyelető stratégia amit MP egyértelműen a Fideszből hoz, itt nem lesz sikeres. Aztán meglátjuk.
MC12

Amúgy nagyjából innen indulnék én is. Viktort nem az tette ilyen autokrata vezetővé, hogy megnyerte a választást, ő mindig ilyen volt. Hanem az, hogy a választóit egyáltalán nem zavarta semmilyen húzása. Egy több százezres tüntetést le lehet szarni, ha van elég választód, a sajtót szét lehet zilálni, el lehet lehetetleníteni a civil szférát, ki lehet tiltani bárkit a kormányinfóról, lehet vegzálni a bírókat, ha a választóid közönyösek, és nem buksz semmit ezzel. MP-t nem az fogja Viktor 1.2-vé tenni, hogy megnyeri a választást, már most is az. A gond az lesz ha a most tudatosabbnak, ilyen témák iránt érzékenyebbnek mutatkozó ellenzéki tömeg, elnéz majd neki mindent, mert különben visszajönnek Viktorék.

Szóval ebben a témában én középre helyezkednék. Ne játsszon MP propagandistát a sajtó, ne szopja fel úton- útfélen, de ne is kergesse bele olyan csapdákba, amiket a Fidesz ás elé. Mindenki látja ezeket, pontosan tudja minden újságíró, hogy azért szarakodik a kormány, mert tudja, hogy ezzel fel lesz kérdezve Magyar, és az a legfőbb esélyük törvényesen választást nyerni jövőre, ha belemossák abba a jól kiismert balos-liberális moslékba, ami évtizedes rutinnal veszít el minden választást. Ettől még simán lehet kritikusnak lenni MP-vel, de némi taktikusság beleférhetne mind az ellenzéki szavazóktól, mind a szabadnak nevezett sajtótól. Mondom ezt nem Tisza szavazóként.

De MP-éknek ez már nem elég, mostmár azt akarják, hogy alapvetésként fogadjon be mindent ez a közeg es szó nélkül nyelje be, sőt, tapsoljon neki és rajongjon érte.
MC12

Te is csúsztatsz.
És szándékoltan félremagyarázol.
Nem tapsot és rajongást várnak, hanem azt, hogy ne basztassák.
Nem segítseget, támogatást, hanem azt, hogy ne ártsanak.
Óriási különbseg.
Nem csak fehér és fekete a világ attól, hogy kétszereplős (demokráciában, mert autokráciában csak egy) a választás.

Nézd 22-t. Nem kellett volna Gulyás Marcinak lelkesednie MZP-ért, elég lett volna nem basztatnia, nem ártani neki. (Még ha ő csak a dolgát végezte is, mint sajtó -és jól végezte-, és még ha ki is forgatta, átnarrálta a propaganda az általa prezentált, előidézett tartalmat.)

Ha valaki úgy véli, hogy ez egy biztosan rossz, káros, autokrata, náci rendszer, ráadásul szépen kiépülve, akkor az a helyes és logikus koncepció, hogy bárki más, csak ne ez, aztán majd lehet finomhangolni. Vagy ha nem, és rosszabb jön, akkor bárki más, csak ne az, ami könnyebben megoldható, mivel az nem lesz szépen kiépülve.
De azt mondani, hogy ugyan ez 98 százalékban elviselhetetlen és rossz, de nem érdemes kockáztatni, mert mi van ha 99 vagy 100 százalékban elviselhetetlen és rossz jön helyette az hibás logika. Mert érdemes kockáztatni, mert kurva nagy a valószínűsége (mondjuk 97 százalék, hogy jobb, elviselhetőbb fog jönni. Nem biztos, de sokkalta valószínűbb.
Igaz, két kimenetel lehetséges, de nem 50-50 százalék a sansz, hogy vagy jobb vagy rosszabb, hanem mondjuk 2 százalék, hogy rosszabb jön, 97 százalék, hogy jobb jön.
Ez sima játékelmélet.
Ha egy százszelvényes tombolán, ahol egytől százig tudsz húzni számokat, kétszer húzhatsz, és a cél az, hogy minél magasabbat húzz, és elsőre a hármast húzod, akkor megéri újra húzni, mert vagy kisebbet húzol (1,2) vagy nagyobbat (4,5,6,....100), de a nagyobbnak sokkalta nagyobb a valószínűsége. Azzal érvelni, hogy "jólvanezígy, minek kockáztatni?" elégge ostoba, a valóságot rosszul értékelő stratégia. Ha mondjuk elsőre 45-t vagy 55-t húzol az nehezebb dió, míg 80-t húzva hülye lennél reszkírozni. De egy hármast húzva??

Én azt veszem észre, pl. a Potyondi videójára jött reakciókból is, hogy nem csak a sajtóval szemben ez az elvárás a hívektől, hanem mindenkivel szemben, aki nem fideszes. "Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem, ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...

MP és a Tisza hívek egyik fő baja a propagandával van, de közben ők a propagandán kívüliektől várják, hogy legyenek a saját propagandájuk, én nem érzem, hogy ez jobb jövőképet festene a mostani független sajtó számára egy rendszerváltás utánra...
StormST

És nem ez a releváns kérdés?

Ha nem érzed, hogy mit jelentene egy bármilyen nemNER, akkor neked valószínűleg nem annyira nyomasztó, hogy feladd az eltartott kisujjas attitűdödet annak meghaladására.
Én ezt liberálisként elfogadom, de cserébe tőled is elvárható némi tolerancia azok felé akiknek meg már elegük van a megnáculó NER-ből.
Egyébként az átlag Tisza-szavazók legalább 80 százaléka bizonyára tudna olyan eszmét, ideológiát, de akár még embert vagy pártot is találni akire szívesebben szavazna, mint MP-re, de megértette/belátta, hogy ilyen opció nincs, kettőből lehet választani, felesleges finnyáskodni.

De annyiban haszontalan ez a vita, hogy autokráciában nem lehet demokratikus választáson rendszert váltani, és kb. azon polemizálunk, hogy mivel menjünk a Hungaroringre egy 50 körös versenyre, Toyota Priussal vagy Prius Plussal, érvelünk a nagyobb teljesítményről meg a kisebb tömegről, a légellenállásról, miközben az ellenfél egy forma 1-es versenyautóval készül...
Őszentsége Sobri Jóska

Nekem az a releváns kérdés. hogy NER helyett valami rendeset akarunk vagy NER2.0-t, Orbán helyett egy normális vezetést (nem vezért) vagy Orbán2.0-t? Én egyik 2.0-t se szeretném, márpedig ha jön egy másik propaganda és egy másik autokrata, akkor én köszönöm és inkább eltartom a kisujjam, aztán maradok ellenzéki a NER-ben, azt már ismerem. A 2.0 nekem nem rendszerváltás lenne, csak rendszercsere, nagy különbség...

Én megértem azokat, akiknek elegük van a NER-ből, nekem is elegem van, csak azt nem tudom megérteni, akik személyi kultuszról meg propagandáról papolnak és közben ők maguk is személyi kultuszt építenek és propagandára vágynak. Teljesen más dolog azonban elfogadni, hogy nincs más opció és leszavazni a Tiszára, vagy felszopni MP-t az égig és megtámadni azokat, akik megjegyzik, hogy nem minden rózsaszín, ég és föld. Persze lehet ez utóbbi csak 20%-a a teljes közösségnek, de ezek pont elég kártékonyak lehetnek, főleg ha MP-től is olyan üzenetek jönnek, amik azt a 20%-ot hergelik még tovább...

Nyilván haszontalan a vita, ha a fidesz ellehetetleníti a saját vereségét, bár őszintén szólva megnézném azt is, hogy MP hogyan tud valós ellenzéki szerepben politizálni, nem csak ígéret-ellenzékként, de szerintem erre nem kerül sor, mert ha veszít a választáson, akkor nem fog beülni a parlamentbe...
StormST

Ez az, amit úgy látom nem ért vagy fogad el sem MP és úgy látom, a stábja sem.

Nincs Tisza szavazó, és nincs MP szavazó sem nagy tömegében. Ellenzéki szavazó van, aki most éppen a Tiszára és MPre hajlandó leszavazni, OV ellen, de ugyanezek szavaztak 22ben MzP-re, 18ban Karácsonyra stb. Lehet kérni ettől a tömegtől, hogy befogott orral szavazzon MP-re, és ezt meg is teszi. De MP-éknek ez már nem elég, mostmár azt akarják, hogy alapvetésként fogadjon be mindent ez a közeg es szó nélkül nyelje be, sőt, tapsoljon neki és rajongjon érte. Csakhogy ez a szavazóréteg nem olyan, mint a Fideszé. Nagyon nem. Ez baj MP-nek, meg mindekinek aki kormányváltást akar mindegy, milyen áron. De ettől még nem olyan és nem is lesz olyan, ez a racionalitás. Szerintem az a leuraló, a szavazókkal mindent lenyelető stratégia amit MP egyértelműen a Fideszből hoz, itt nem lesz sikeres. Aztán meglátjuk.

Én azt veszem észre, pl. a Potyondi videójára jött reakciókból is, hogy nem csak a sajtóval szemben ez az elvárás a hívektől, hanem mindenkivel szemben, aki nem fideszes. "Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem, ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...

MP és a Tisza hívek egyik fő baja a propagandával van, de közben ők a propagandán kívüliektől várják, hogy legyenek a saját propagandájuk, én nem érzem, hogy ez jobb jövőképet festene a mostani független sajtó számára egy rendszerváltás utánra...
StormST

És nem ez a releváns kérdés?

Ha nem érzed, hogy mit jelentene egy bármilyen nemNER, akkor neked valószínűleg nem annyira nyomasztó, hogy feladd az eltartott kisujjas attitűdödet annak meghaladására.
Én ezt liberálisként elfogadom, de cserébe tőled is elvárható némi tolerancia azok felé akiknek meg már elegük van a megnáculó NER-ből.
Egyébként az átlag Tisza-szavazók legalább 80 százaléka bizonyára tudna olyan eszmét, ideológiát, de akár még embert vagy pártot is találni akire szívesebben szavazna, mint MP-re, de megértette/belátta, hogy ilyen opció nincs, kettőből lehet választani, felesleges finnyáskodni.

De annyiban haszontalan ez a vita, hogy autokráciában nem lehet demokratikus választáson rendszert váltani, és kb. azon polemizálunk, hogy mivel menjünk a Hungaroringre egy 50 körös versenyre, Toyota Priussal vagy Prius Plussal, érvelünk a nagyobb teljesítményről meg a kisebb tömegről, a légellenállásról, miközben az ellenfél egy forma 1-es versenyautóval készül...
Őszentsége Sobri Jóska

Nekem az a releváns kérdés. hogy NER helyett valami rendeset akarunk vagy NER2.0-t, Orbán helyett egy normális vezetést (nem vezért) vagy Orbán2.0-t? Én egyik 2.0-t se szeretném, márpedig ha jön egy másik propaganda és egy másik autokrata, akkor én köszönöm és inkább eltartom a kisujjam, aztán maradok ellenzéki a NER-ben, azt már ismerem. A 2.0 nekem nem rendszerváltás lenne, csak rendszercsere, nagy különbség...

Én megértem azokat, akiknek elegük van a NER-ből, nekem is elegem van, csak azt nem tudom megérteni, akik személyi kultuszról meg propagandáról papolnak és közben ők maguk is személyi kultuszt építenek és propagandára vágynak. Teljesen más dolog azonban elfogadni, hogy nincs más opció és leszavazni a Tiszára, vagy felszopni MP-t az égig és megtámadni azokat, akik megjegyzik, hogy nem minden rózsaszín, ég és föld. Persze lehet ez utóbbi csak 20%-a a teljes közösségnek, de ezek pont elég kártékonyak lehetnek, főleg ha MP-től is olyan üzenetek jönnek, amik azt a 20%-ot hergelik még tovább...

Nyilván haszontalan a vita, ha a fidesz ellehetetleníti a saját vereségét, bár őszintén szólva megnézném azt is, hogy MP hogyan tud valós ellenzéki szerepben politizálni, nem csak ígéret-ellenzékként, de szerintem erre nem kerül sor, mert ha veszít a választáson, akkor nem fog beülni a parlamentbe...

“Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem", ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...
StormST

És mi erre a válaszod?
Jughead

Hogy rendszerváltást akarok, nem rendszercserét...

“Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem", ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...
StormST

És mi erre a válaszod?

 444.hu/2025/03/20/ez-emberek-eletebe-kerulhet-mondja-fabiny-tamas-evangelikus-puspok-a-pride-betiltasarol

Hát igen, valahogy így nyilatkozik meg egy felelős egyházi vezető...
És akkor még kérdés, miért engedtük el teljesen a református egyháznak csúfolt pöcegödröt
FLZOLI

aminek ha tetszik ha nem pèldául mèg èn is rèsze vagyok, köszönöm a jelzőt....
dande2

Bűnösök közt cinkos aki néma. Balog valahogy poszton maradt a többi munkatárs meg kussolva tűrte.

Ha úgy gondolod, hogy az elsődleges cél most is a rendszer meghaladása (az Orbán-kormány megbuktatása), és ehhez minden más ellentétet, egymás fricskázását is félre kell tenni, akkor mit szólsz MP-hez, aki egyetlen más párttal sem hajlandó együttműködni? (Még a kutyákkal sem.) Nem inkább neki kellene címezni a kérdéseidet? Nem éppen most is ő volt az, aki a Pride betiltása ürügyén beleszállt Fletóba? (Ezúttal ráadásul igazságtalanul.)
Vagy pedig igaza van MP-nek, hogy nem közösködik senkivel, különösen nem a DK-val? Akkor mégse helyes félretenni minden ellentétet a kormányváltás érdekében? A sajtónak melyik elvárásodhoz kellene igazodnia?
Akárhogyan csűrjük-csavarjuk, tévútra visz, ha szeretnéd meghatározni, hogy a sajtó (mármint az a része, amelyik valóban sajtónak nevezhető) miről, milyen felfogásban írjon. A cenzúránál egyébként is csak egy rosszabb dolog van: az öncenzúra.
nagylaza, főpohárnok

Mivel a jelenlegi összes párt valamilyen módon a NER része, így igazat adok MP-nek, hogy nem működik együtt velük.
Ha lenne valóban ellenzéki párt, akkor valid lenne a kérdésed az ellentétek félretevéséről, a közösködésről, de így csak a fideszes narratíva visszakérdezése, a Momentum, a DK, a Jobbik, a Mi Hazánk stb., nem ellenzéki, az MKKP nem párt.
Azt meg sajnálom, hogy nem érted mi volna a sajtó dolga, feladata egy olyan helyzetben ahol momentán épp a saját ellehetetlenüléséhez asszisztál, de azt jobban, hogy ők maguk nem értik. Azt meg végkepp nem értik, hogy mi nem volna a dolguk, feladatuk.
Őszentsége Sobri Jóska

Ne törődj vele, az a fontos, hogy te érted.🙂 Engem ez megnyugtat. Tehát akkor a sajtó feladata, ha a Tiszáról ír: kritikátlanul ajnározni MP-t. Oké. | Tulajdonképpen nem leptél meg, elég sok hasonló hsz-t olvasok a Fb-on. |
nagylaza, főpohárnok

Én azt veszem észre, pl. a Potyondi videójára jött reakciókból is, hogy nem csak a sajtóval szemben ez az elvárás a hívektől, hanem mindenkivel szemben, aki nem fideszes. "Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem", ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...

MP és a Tisza hívek egyik fő baja a propagandával van, de közben ők a propagandán kívüliektől várják, hogy legyenek a saját propagandájuk, én nem érzem, hogy ez jobb jövőképet festene a mostani független sajtó számára egy rendszerváltás utánra...
StormST

Senki nem igerte es gondolja h egyszeru atmenet lesz.

De ha az eroviszonyok olyanok, akkor tul nagy gondja a sajtonak se lesz, mert akkor az egyik oldalrol nem jon a folyamatos, intezmenyesitett hergeles, igy az emberekben is csokkenni fog a feszultseg.

De ez nem egyik pillanatrol a masikra lesz, ha lesz, mert egyre komolyabb dolgokhoz nyul a kormany a gyozelem erdekeben.

Szoval en elore nem izgulnek azon h mi lesz egy esetleges gyozelem utan, hanem h eljuthatunk-e egyaltalan odaig, lehet-e esely ra.

Ha úgy gondolod, hogy az elsődleges cél most is a rendszer meghaladása (az Orbán-kormány megbuktatása), és ehhez minden más ellentétet, egymás fricskázását is félre kell tenni, akkor mit szólsz MP-hez, aki egyetlen más párttal sem hajlandó együttműködni? (Még a kutyákkal sem.) Nem inkább neki kellene címezni a kérdéseidet? Nem éppen most is ő volt az, aki a Pride betiltása ürügyén beleszállt Fletóba? (Ezúttal ráadásul igazságtalanul.)
Vagy pedig igaza van MP-nek, hogy nem közösködik senkivel, különösen nem a DK-val? Akkor mégse helyes félretenni minden ellentétet a kormányváltás érdekében? A sajtónak melyik elvárásodhoz kellene igazodnia?
Akárhogyan csűrjük-csavarjuk, tévútra visz, ha szeretnéd meghatározni, hogy a sajtó (mármint az a része, amelyik valóban sajtónak nevezhető) miről, milyen felfogásban írjon. A cenzúránál egyébként is csak egy rosszabb dolog van: az öncenzúra.
nagylaza, főpohárnok

Mivel a jelenlegi összes párt valamilyen módon a NER része, így igazat adok MP-nek, hogy nem működik együtt velük.
Ha lenne valóban ellenzéki párt, akkor valid lenne a kérdésed az ellentétek félretevéséről, a közösködésről, de így csak a fideszes narratíva visszakérdezése, a Momentum, a DK, a Jobbik, a Mi Hazánk stb., nem ellenzéki, az MKKP nem párt.
Azt meg sajnálom, hogy nem érted mi volna a sajtó dolga, feladata egy olyan helyzetben ahol momentán épp a saját ellehetetlenüléséhez asszisztál, de azt jobban, hogy ők maguk nem értik. Azt meg végkepp nem értik, hogy mi nem volna a dolguk, feladatuk.
Őszentsége Sobri Jóska

Ne törődj vele, az a fontos, hogy te érted.🙂 Engem ez megnyugtat. Tehát akkor a sajtó feladata, ha a Tiszáról ír: kritikátlanul ajnározni MP-t. Oké. | Tulajdonképpen nem leptél meg, elég sok hasonló hsz-t olvasok a Fb-on. |
nagylaza, főpohárnok

Nem, nem kell ajnároznia, pont ez a lényeg.
De haszontalanul szapulnia se.
Büdös a szája, sokat káromkodik, gátlástalanul befingik a szobába. Nem kell ezt ajnározni se, de erre fókuszálni se kell, és ha két opció van, és a másik nem a szobába fingik, hanem az ágyadba szarik, nem káromkodik, hanem fenyegetőzik, és nem a szája büdös, hanem rohad az egész teste, akkor kéne tudni priorizálni, és hatékonyan, hasznosan funkcionálni.
Ezt mondom, még ha ki is akarod forgatni, vagy azzá értelmezni, amit nem mondok.

Én azt veszem észre, pl. a Potyondi videójára jött reakciókból is, hogy nem csak a sajtóval szemben ez az elvárás a hívektől, hanem mindenkivel szemben, aki nem fideszes. "Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem, ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...

MP és a Tisza hívek egyik fő baja a propagandával van, de közben ők a propagandán kívüliektől várják, hogy legyenek a saját propagandájuk, én nem érzem, hogy ez jobb jövőképet festene a mostani független sajtó számára egy rendszerváltás utánra...
StormST

És nem ez a releváns kérdés?

Ha nem érzed, hogy mit jelentene egy bármilyen nemNER, akkor neked valószínűleg nem annyira nyomasztó, hogy feladd az eltartott kisujjas attitűdödet annak meghaladására.
Én ezt liberálisként elfogadom, de cserébe tőled is elvárható némi tolerancia azok felé akiknek meg már elegük van a megnáculó NER-ből.
Egyébként az átlag Tisza-szavazók legalább 80 százaléka bizonyára tudna olyan eszmét, ideológiát, de akár még embert vagy pártot is találni akire szívesebben szavazna, mint MP-re, de megértette/belátta, hogy ilyen opció nincs, kettőből lehet választani, felesleges finnyáskodni.

De annyiban haszontalan ez a vita, hogy autokráciában nem lehet demokratikus választáson rendszert váltani, és kb. azon polemizálunk, hogy mivel menjünk a Hungaroringre egy 50 körös versenyre, Toyota Priussal vagy Prius Plussal, érvelünk a nagyobb teljesítményről meg a kisebb tömegről, a légellenállásról, miközben az ellenfél egy forma 1-es versenyautóval készül...

Ha úgy gondolod, hogy az elsődleges cél most is a rendszer meghaladása (az Orbán-kormány megbuktatása), és ehhez minden más ellentétet, egymás fricskázását is félre kell tenni, akkor mit szólsz MP-hez, aki egyetlen más párttal sem hajlandó együttműködni? (Még a kutyákkal sem.) Nem inkább neki kellene címezni a kérdéseidet? Nem éppen most is ő volt az, aki a Pride betiltása ürügyén beleszállt Fletóba? (Ezúttal ráadásul igazságtalanul.)
Vagy pedig igaza van MP-nek, hogy nem közösködik senkivel, különösen nem a DK-val? Akkor mégse helyes félretenni minden ellentétet a kormányváltás érdekében? A sajtónak melyik elvárásodhoz kellene igazodnia?
Akárhogyan csűrjük-csavarjuk, tévútra visz, ha szeretnéd meghatározni, hogy a sajtó (mármint az a része, amelyik valóban sajtónak nevezhető) miről, milyen felfogásban írjon. A cenzúránál egyébként is csak egy rosszabb dolog van: az öncenzúra.
nagylaza, főpohárnok

Mivel a jelenlegi összes párt valamilyen módon a NER része, így igazat adok MP-nek, hogy nem működik együtt velük.
Ha lenne valóban ellenzéki párt, akkor valid lenne a kérdésed az ellentétek félretevéséről, a közösködésről, de így csak a fideszes narratíva visszakérdezése, a Momentum, a DK, a Jobbik, a Mi Hazánk stb., nem ellenzéki, az MKKP nem párt.
Azt meg sajnálom, hogy nem érted mi volna a sajtó dolga, feladata egy olyan helyzetben ahol momentán épp a saját ellehetetlenüléséhez asszisztál, de azt jobban, hogy ők maguk nem értik. Azt meg végkepp nem értik, hogy mi nem volna a dolguk, feladatuk.
Őszentsége Sobri Jóska

Ne törődj vele, az a fontos, hogy te érted.🙂 Engem ez megnyugtat. Tehát akkor a sajtó feladata, ha a Tiszáról ír: kritikátlanul ajnározni MP-t. Oké. | Tulajdonképpen nem leptél meg, elég sok hasonló hsz-t olvasok a Fb-on. |
nagylaza, főpohárnok

Én azt veszem észre, pl. a Potyondi videójára jött reakciókból is, hogy nem csak a sajtóval szemben ez az elvárás a hívektől, hanem mindenkivel szemben, aki nem fideszes. "Most akkor akarsz rendszerváltást vagy nem", ilyeneket szoktam kapni, amikor felhozom, hogy talán nem kéne mindent elnézni meg mindenhez bólogatni...

MP és a Tisza hívek egyik fő baja a propagandával van, de közben ők a propagandán kívüliektől várják, hogy legyenek a saját propagandájuk, én nem érzem, hogy ez jobb jövőképet festene a mostani független sajtó számára egy rendszerváltás utánra...

 444.hu/2025/03/20/ez-emberek-eletebe-kerulhet-mondja-fabiny-tamas-evangelikus-puspok-a-pride-betiltasarol

Hát igen, valahogy így nyilatkozik meg egy felelős egyházi vezető...
És akkor még kérdés, miért engedtük el teljesen a református egyháznak csúfolt pöcegödröt
FLZOLI

aminek ha tetszik ha nem pèldául mèg èn is rèsze vagyok, köszönöm a jelzőt....
dande2

hát legyél szabadúszó lelkész!

a viccet félretéve, a református egyház tökéletesen leképezi a mai Magyarisztánt. a fejétől bűzlik a hal, de a megújulást óhajtók nem tudják elérni a megújulást, mert a büdös fej szerviensei éppen elegen vannak ahhoz, hogy ezt megakadályozzák. szóval akaratodon kívül szar helyzetbe kerültél egy olyan helyen, ahol amúgy szeretsz lenni.

külföldön meg mi vagyunk cigányok.
slowmotion

Abból van elèg 😏 (világi szertartás vezetők simán eljátszák a papot meg a lelkèszt temetèsen, esküvőn stb, minden szègyenèrzet nèlkül "ökumenikus egyház nevèben"....ami ugye elvileg hivatallal való visszaèlès, abból is mi felháborodas lenne ha ezt elkezdenènk piszkálni, ....de ez itt off)

Egyébként èrtem èn ezt, csak ezekkel a megfogalmazásokkal (nyilván heves indulatból) pont ugyan arra a pozícióra kerülünk amitől fel vagyunk háborodva ès pont abba a hibába esünk bele amit erősen támadunk....szvsz.
dande2

en amugy az elso mondatat fognam meg, amit Flzoli irt. megpedig, hogy leteznek meg felelos egyhazi vezetok. most mar csak azert kell imadkozni-abban kell remenykedni, hogy egyre tobb szerepet kapnak az ilyen emberek.

amugy ez az egesz uszitas foleg, hogy gyermekvedelem moge bujtatjak nagyon veszelyes jatek. siman elofordulhat, hogy egy nem hetero illetot megvernek-megolnek random modra olyan egyenek, akiket sikerult jol felhergelni sot lehet ebbol egy targetelt gyilkossag sorozat is mint ahogy az mar korabban elofordult a roma szarmazasuak kapcsan.

 444.hu/2025/03/20/ez-emberek-eletebe-kerulhet-mondja-fabiny-tamas-evangelikus-puspok-a-pride-betiltasarol

Hát igen, valahogy így nyilatkozik meg egy felelős egyházi vezető...
És akkor még kérdés, miért engedtük el teljesen a református egyháznak csúfolt pöcegödröt
FLZOLI

aminek ha tetszik ha nem pèldául mèg èn is rèsze vagyok, köszönöm a jelzőt....
dande2

hát legyél szabadúszó lelkész!

a viccet félretéve, a református egyház tökéletesen leképezi a mai Magyarisztánt. a fejétől bűzlik a hal, de a megújulást óhajtók nem tudják elérni a megújulást, mert a büdös fej szerviensei éppen elegen vannak ahhoz, hogy ezt megakadályozzák. szóval akaratodon kívül szar helyzetbe kerültél egy olyan helyen, ahol amúgy szeretsz lenni.

külföldön meg mi vagyunk cigányok.
slowmotion

Abból van elèg 😏 (világi szertartás vezetők simán eljátszák a papot meg a lelkèszt temetèsen, esküvőn stb, minden szègyenèrzet nèlkül "ökumenikus egyház nevèben"....ami ugye elvileg hivatallal való visszaèlès, abból is mi felháborodas lenne ha ezt elkezdenènk piszkálni, ....de ez itt off)

Egyébként èrtem èn ezt, csak ezekkel a megfogalmazásokkal (nyilván heves indulatból) pont ugyan arra a pozícióra kerülünk amitől fel vagyunk háborodva ès pont abba a hibába esünk bele amit erősen támadunk....szvsz.