Politika

Mert a mai liberális demokráciára rá lehet ismerni? Nem facsarták ki eléggé a politikus, mint eladni kívánt termék mosóporral egy szintre való züllesztésével?

Szerintem meg ez egy nagyon veszélyes irány. Értem a problémát, de úgy gondolom, hogy ez is egy olyan dolog, mint a kommunizmus. Rendkívül szimpatikus gondolat, hogy minden ember egyenlő legyen, egyenlő esélyekkel és a javakhoz egyenlő mértékű hozzáférési lehetőséggel. Csak éppen az van, hogy ha megpróbáljuk megcsinálni, akkor rögtön a feje tetejére áll. Az emberi rövidtávú önérdek azonnal felül kerekedik és kifacsarja, kifordítja úgy, hogy rá sem lehet ismerni. Annyira, hogy a vége még rosszabb is annál, mint amiből kiindultunk. A kommunizmusba való - túl korai, erőszakos - igyekvésünk is így teremtette meg - kifacsarva a kiinduló ideát - a ploretárdiktatúrát, a létező szocializmust és a többi madness-t.

Az "értelmiség vezette társadalom" is egy ilyen idea. Platon óta elmereng rajta az emberiség, papíron ez is rendkívül jól néz ki. de a gyakorlatban ez is kivitelezhetetlen. A választás - vagy korábban utódlás - egy egyszerű hatalomtechnikai lépéssorozat. Nem szól másról, mint annak eldöntéséről, hogy az elitet alkotók közül ki kapjon hatalmat és ki kényszerüljön háttérbe. Ezt mindig is az elit döntötte el, az eliten kívüliek pedig mindig díszlet voltak hozzá. Korábban karddal és vérrel dőlt el a kérdés (döntően az eliten kívüliek vére árán), manapság pedig szavazócédulával és az eliten kívülieket manipulálva. Az eredmény ugyanaz. Az elit választ önmagán belül. Ami viszont nem mindegy, az az eszközrendszer. Amíg az eliten kívüliek teljesen kívül estek a hatalmi játszmákon, addig nem voltak mások, mint feláldozható eszközök, semmi értékük sem volt. Haltak is rendesen. Halnak ma is a világ sok részén. A nyugati választásos demokrácia ezt "csendesíti" le arra, hogy az eliten kívüliekben legalább annyi értéket lát, hogy manipulálni próbálja őket - ahelyett, hogy mondjuk egymásnak zavarja őket karddal a vezéreik nevében.

Egyébként maga a kiválasztási rendszer működik. Működött korábban is - csak több áldozattal. Általában a talpraesettebb, az erősebb, a modernebb, az alkalmasabb győz, győzött. Ami törvényszerű is, hiszen az elit választ önmagából, ahol az alkalmasabb egyúttal az erősebb is általában. (Tulajdonképpen az alkalmasabb választja meg önmagát.) És ez működik, mert pl. az elmúlt 25 évben a legtöbb választáson a lehetséges alternatívák közül az alkalmasabb/jobb verziót választotta az ország. A probléma az volt és most is az, hogy maga az elit - amiből választhatunk - az borzasztó. Az alkalmasabbik is borzasztó. De az meg attól nem lesz jobb, ha máshogy választunk belőle.

Rövidre zárva, szerintem hibás megközelítés, ha a "rendszert akarjuk megreformálni" ahelyett, hogy működtetni próbálnánk inkább. A rendszerek (társadalmi modellek) öntörvényűek, nem lehet azokat a társadalmakra ráerőszakolni. Azok szervesen fejlődnek ki a maguk idejében, követve az ember - mint egyén és mint közösségi lény - fejlődését.

egészen pontosan az ő szavazatuk (együtt) többet ér, mint a bárkié innenslowmotion

Okkal gondolok egyre többször arra, a szavazati jog korlátozása egy független, nemzetközileg elismert pszichológusokból és szakértőkből álló szervezet által összeállított teszt alapján üdvözítő lenne. Sajnos kurva jól fizet az ostobák ki-és felhasználása, így ilyen soha nem lesz.dankodavid

És hát egy kicsit körülményes lenne megvalósítani.

egészen pontosan az ő szavazatuk (együtt) többet ér, mint a bárkié innenslowmotion

Okkal gondolok egyre többször arra, a szavazati jog korlátozása egy független, nemzetközileg elismert pszichológusokból és szakértőkből álló szervezet által összeállított teszt alapján üdvözítő lenne. Sajnos kurva jól fizet az ostobák ki-és felhasználása, így ilyen soha nem lesz.

Na, ez meg mi? De komolyan...

 index.hu/belfold/2015/04/16/a_holokauszt_emlekkozpontba_kuldte_a_kommentelot_a_birosag/

A holokamuzókról nekem is meg van a véleményem, node jogilag eljárni egy 60 éves nő ellen azért, mert szerencsétlen esetleg félre van vezetve? Vagy csak túl hülye? Egy blogra írt komment miatt? Normálisak vagyunk?peterk2005

Kényszer gyógyoktatás. Mit lehet tenni, ha már az itteni jog szerint büntetendő ama vélemény?!

Mit csodálkozunk bármin, amikor:

csi77

És az ő szavazata is annyit ér, mint a tiéd.cartman023

Lehet, hogy még többet...... 😊csi77

egészen pontosan az ő szavazatuk (együtt) többet ér, mint a bárkié innen

Mit csodálkozunk bármin, amikor:

csi77

És az ő szavazata is annyit ér, mint a tiéd.cartman023

Lehet, hogy még többet...... 😊

Mit csodálkozunk bármin, amikor:

csi77

És az ő szavazata is annyit ér, mint a tiéd.

Mit csodálkozunk bármin, amikor:

Na, ez meg mi? De komolyan...

 index.hu/belfold/2015/04/16/a_holokauszt_emlekkozpontba_kuldte_a_kommentelot_a_birosag/

A holokamuzókról nekem is meg van a véleményem, node jogilag eljárni egy 60 éves nő ellen azért, mert szerencsétlen esetleg félre van vezetve? Vagy csak túl hülye? Egy blogra írt komment miatt? Normálisak vagyunk?peterk2005

Mondjuk, ha pártfogót kapott akkor van ott más is...

Felfüggesztettet is kapott, de a szabad beszéd korlátozása mindig nagyon sötét jövőképeket vizionál (ahogy ez vagy Puzsér esete a sz@rkupaccal)baggio

Ez a klasszikus eldönthetetlen vita egyik szélsőséges álláspontja.

Felfüggesztettet is kapott, de a szabad beszéd korlátozása mindig nagyon sötét jövőképeket vizionál (ahogy ez vagy Puzsér esete a sz@rkupaccal)

Na, ez meg mi? De komolyan...

 index.hu/belfold/2015/04/16/a_holokauszt_emlekkozpontba_kuldte_a_kommentelot_a_birosag/

A holokamuzókról nekem is meg van a véleményem, node jogilag eljárni egy 60 éves nő ellen azért, mert szerencsétlen esetleg félre van vezetve? Vagy csak túl hülye? Egy blogra írt komment miatt? Normálisak vagyunk?peterk2005

Mi is a gond ezzel? Nem kapott életfogytiglant, hanem csak egy kis tájékoztatást talán.

Na, ez meg mi? De komolyan...

 index.hu/belfold/2015/04/16/a_holokauszt_emlekkozpontba_kuldte_a_kommentelot_a_birosag/

A holokamuzókról nekem is meg van a véleményem, node jogilag eljárni egy 60 éves nő ellen azért, mert szerencsétlen esetleg félre van vezetve? Vagy csak túl hülye? Egy blogra írt komment miatt? Normálisak vagyunk?

Egész mással van baja az EU-nak, mint amit a kormány állít.

A csepeli szabadkikötő fejlesztése is szemet szúrt Brüsszelnek. A megbízást a Közgép nyerte el, bár a kiírás alapján más nem is nagyon nyerhetett volna. A vizsgálat kifogásolta a pályázat indokolatlan követelményeit is. Például, hogy a kikötőn dolgozó cégnek vasútépítési tapasztalata legyen. Brüsszel itt 633 millió forintos büntetést írt elő.

peterk2005

azért mondjuk itt részben annyit hozzá kell tenni, hogy a szabadkikötőbe vezet vasútvonal is, amit gondolom ugyanúgy fel kellene újítani, ha már egyszer a kikötő többi részét kipofozzák

Egész mással van baja az EU-nak, mint amit a kormány állít.

Elképesztő ez az alternatív virtual reality. Az M4-est Brüsszel miatt állítottuk le, a Questor tulajdonképpen a 17 milliárdos hitel miatt bukott be amit Gyurcsány adott, vagy éppen ez a felfüggesztett 700 milliárd ami szintén Gyurcsány miatt van. Csak az utóbbi hetek hírei, kormány-kommunikációban. Mindről 2 perc alatt kiderül, hogy vaskos hazugságok. És baszki, ennek ellenére majdnem elhiszem. 😀 De tényleg. Olyan magabiztosak, hogy az emberben ott motoszkál a kis ördög, hogy csak lehet valami a dologban, ha ennyire mondják....peterk2005

leszámítva a gyurcsányozást, tényleg egészen hihetetlen, ami művelnek mostanában. Egyetlen nyilatkozattal kiderül, hogy mondjuk az autópálya kapcsán is úy hazudnak Csepreghyék, mint a vízfolyás, aztán kiderül, hogy a Simicska elleni béna visszavágásról van szó, csak persze kényelmesebb ráfogni a gonosz brüsszelre.

Egész mással van baja az EU-nak, mint amit a kormány állít.

Elképesztő ez az alternatív virtual reality. Az M4-est Brüsszel miatt állítottuk le, a Questor tulajdonképpen a 17 milliárdos hitel miatt bukott be amit Gyurcsány adott, vagy éppen ez a felfüggesztett 700 milliárd ami szintén Gyurcsány miatt van. Csak az utóbbi hetek hírei, kormány-kommunikációban. Mindről 2 perc alatt kiderül, hogy vaskos hazugságok. És baszki, ennek ellenére majdnem elhiszem. 😀 De tényleg. Olyan magabiztosak, hogy az emberben ott motoszkál a kis ördög, hogy csak lehet valami a dologban, ha ennyire mondják....

 m.hvg.hu/itthon/20150414_Most_hazudj__Megvertek_az_M1_musorvezeto


EhhAmadeus91

"annyit hazudnak csúsztatnak, hogy már ezt sem hiszi el senki..." 😊 -volt az első komment a face-en

 m.hvg.hu/itthon/20150414_Most_hazudj__Megvertek_az_M1_musorvezeto


Ehh

peterk, mondjuk ugyanezt megkérdezheted egy fideszestől, mszp-stől vagy gyurcsányistától is, fateromon is látva (aki pedig két diplomás értelmiségi) ugyanúgy nem tudná szinte egyikük se körülírni szeretett pártjuk politikájátbaggio

Hát ja. A probléma az, hogy magamról viszont úgy gondolom, hogy kb. van fogalmam arról, hogy melyik mit is akar(t). 😊 Legalábbis érteni véltem, hogy Antallék mit akartak, értettem Bokrost is, értettem, hogy a Fidesz mit akart "98-ban a polgári Magyarországgal. Sőt érteni véltem még a gyurcsányi 2006-2007 körüli elképzeléseket is. És sajnos azt is, hogy 2010 után a Fidesz mire készül. (Kaptunk annyi ízelítőt 2001 környékén a kétéves költségvetéssel + Matolcsy-val, hogy ne érjen túl váratlanul). Namost a Bokros pár éven és a Fidesz első 2 évén (Járai időszak) kívül a többi elég nagy bukás lett (a Bajnai másfél évet nem számítom ide, azt racionálisnak gondolom, de az előre menekülés volt, kényszerpályán). Szóval a legtöbb nem jött össze, de legalább az elképzelésekben volt hihető/megvalósítható elem. A Jobbiknál racionálisan érthető elem nincs. Egyszerűen nincs levezethetőnek tűnő megoldásuk az egyenletre. Csak érzelmekkel tudnék hinni valami olyanban, amiről az eszemmel tudom, hogy nem létezik. Ehhez már túl öreg vagyok. 😊

De be is fejezem a "Jobbikozást", mert fölösleges, unom már. Van éppen elég ügy a jelenben ami fel tud bosszantani, vagy éppen nevetésre ingerel, úgyhogy a napi közéleti betevőm megvan nélkülük is. 😊 Vonáékkal majd foglalkozom akkor, ha nagyon muszáj lesz. 😊

peterk, mondjuk ugyanezt megkérdezheted egy fideszestől, mszp-stől vagy gyurcsányistától is, fateromon is látva (aki pedig két diplomás értelmiségi) ugyanúgy nem tudná szinte egyikük se körülírni szeretett pártjuk politikáját

LEHET, hogy megváltozna minden, tök jó lenne, de ha tippelnem kéne akkor sokkal rosszabb lenne(még ennél is). Nos részemről ez az amitől "félek", nem attól, hogy megverik a cigányokat, vagy csillagot kéne hordanom.Hanni

na látod ez a lehet szó hiányzik a fideszből és az mszpből. Mert az tuti szar lesz, tapasztaltuk mindkettőt. Le lett váltva mindkettő majd újraszavazva mindkettő, csak nem értem milyen logika alapján, kutyából nem lesz szalonna.
amíg ott a lehet szó én a jobbikra fogok szavazni, mert más nincs egyelőre.
én túlzottan nem értek a politikához, és amellett hogy sok minden nem tetszik a jobbikban, úgy gondlom ha egy gödörbe egyszer, majd még egyszer beleesek, akkor akkora hülye biztos nem vagyok hogy harmadjára is megtegyem, inkább megyek másfele, garancia nincs rá hogy arra nincs gödör, de esély az igen.eaglesmcnabb

Tévedsz Csabi.
A Jobbik ugyanaz a gödör amibe beleestél, csak mélyebb, és csordultig van szarral, és van rajta egy lepedő, amire nagy betűkkel, hogy a hülyék is megértsék rá van írva: EZ NEM GÖDÖR!

Az arany hajnal is jó eredményeket ért el, szóval ennél a példánál tulajdonképp lényegtelen, hogy szélsőbal-e vagy szélsőjobb (ez a skála meg ugye amúgyis roppant félrevezető, mert e két irányzat igen közel áll egymáshoz), szélsőségek térnyerésének okaira mutat rábaggio

Igazad van, csak ha mondjuk lenne egy magyar Sziriza (a munkáspárt ugye inkább egy vicc, mint modern szélsőbalos párt), akkor azért annyira nem biztos hogy a magyar Jobbik szavazó lelkes barátja lenne egy magyar Sziriza szavazónak.Gyurma Pappa

Ezért kell mindent a maga helyzetében vizsgálni (ahogy a franciáknál is a bevándorlásellenessegnél, ami megint nem ugyanaz, mint itthon a cigánykérdés), mert mi kicsit többet kaptunk a kommunizmusból, mint a görögök, ahol '49-ben kiszorították őket az országból...

na látod ez a lehet szó hiányzik a fideszből és az mszpből. Mert az tuti szar lesz, tapasztaltuk mindkettőt. Le lett váltva mindkettő majd újraszavazva mindkettő, csak nem értem milyen logika alapján, kutyából nem lesz szalonna. amíg ott a lehet szó én a jobbikra fogok szavazni, mert más nincs egyelőre. én túlzottan nem értek a politikához, és amellett hogy sok minden nem tetszik a jobbikban, úgy gondlom ha egy gödörbe egyszer, majd még egyszer beleesek, akkor akkora hülye biztos nem vagyok hogy harmadjára is megtegyem, inkább megyek másfele, garancia nincs rá hogy arra nincs gödör, de esély az igen.eaglesmcnabb

Na, ebben ne higyjél. 😊 Én már beleestem az SZDSZ, a Fidesz és MDF gödörbe is, pedig egyikről se gondoltam, hogy olyan mély lehet. 😀

A jobbik egyszerűen azt viszi manapság művészi szintre, amit annak idején a MIÉP kezdett, majd részben a Fidesz is átvett. Féligazságokat mondanak ki, álmegoldásokba csomagolva. Mindez, együtt a szüzesség látszatával mutatja őket frankónak. Anélkül, hogy bármire reális forgatókönyvük lenne. A párom barátnője nővérke és Jobbikos. Aranyos csaj, időnként beszélgetünk politikáról is. Nem érti, hogy miért nem csípem Vonáékat, és miért gondolom, hogy a cigányozásból élnek. Amikor rákérdezek, hogy oké, akkor mondjon valamit ami az ország számára fontos kérdés, és a Jobbiknak van rá valami CSAK Jöbbikos, markáns megoldása, akkor pedig sorolja a "megtitszítják a közéletet a korrupciótól" és társai hülyeségeket, amit eddig minden politikai erő pontosan ugyanígy előadott. 😊 A korrupció elleni fellépés már volt az MDF zászlaján, volt az MSZP zászlaján (emlékszünk az üvegzsebtörvényre?), volt a Fideszén, most meg kb. mindenki ezt fújja. Mintha a korrupció elleni eredményes fellépés politikai akarom kérdése lenne, nem pedig a társadalom mikroszöveteit kéne hozzá más - jogállami - irányba állítani. És is meg is állt a történet, mert az az irány nem lehet orosz/keleti, déli/balkáni, vagy mittudoménmilyen irány, amit a Jobbik vízionál, hanem csak egy féle lehet: nyugati. Azért, mert a keresztény kultúrának csak ott van működő példája. A rohadt, mocskos, züllő, hanyatló nyugaton. Keleti/déli modell egyszerűen nincs, soha nem is volt. A pravoszláv, muszlim, stb. modellek számunkra testigenek, azoknak - akár csak részleges - átvételére kb. annyi az esély, mint a nyugati modellek ráerőltetése a muszlim világra. Nem megy. Még egy rohadt egyszerű japán munkamorált is képtelenek ránk erőltetni, pedig az csak a nyolc óra munkáról szól. 😊

A korrupción kívül meg nincs más, mint, hogy lépjünk ki az EU-ból (ja, jó ötlet), ne fizessük az állami hiteleket (újabb zseniális ötlet), és hasonlók. Meg persze a "szociális támogatások elvonása az ingyenélőktől" és a "rendteremtés" mantra. Mintha a Fidesz 2010-ben nem pont ezt mondta volna. 😊 Már persze kihagyva a "hogyan"-ra adott választ. Mert ugye a válasz nem a darutoll, ebben azért megegyezhetünk. 😊 A szociális kiadásokról szólva, meg még a Gyurcsányi idők végén sem költött az ország összesen 150 milliárdnál többet szociális kiadásokra, Mára már ez is alaposan lecsökkent. Az egyedüli komoly tétel ma a közmunkaprogram, de az is kevesebb, mint egy egységnyi Questor ügy. 😊 Lényegében aprópénz a nagy kalaphoz képest. Ha annak pénznek más haszna nincs is, csak annyi, hogy "gettón belül tartja a problémás rétegeket", és így relatíve békés körülményeket teremt gettón kívül, már azzal is olcsón megúsztuk a dolgot. Drágább lenne nem odaadni és finanszírozni a vele járó balhék eltakarítását.

Az "ingyenélők" meg egyszerűen közöttünk vannak. Én, te, mi. A 2.8 millió minimálbéres alkalmazott, a másfél millió ügyeskedő vállalkozó, az irodákban ülő aktatologatók tízezrei, a képzettségi szintjük alatt - és ezzel kevesebb jövedelmet termelő - dolgozók százezrei, stb. Nagyon sokat saját hibánkon kívül vagyunk ingyenélők, mert csak "ingyenélve" tudunk megélni. Sokan meg nem ilyenek, sokan megélnének "ingyenélés nélkül is", de "ingyenélve" egy kicsit jobban megy. Ez a nagy pénz, ez a sok ezer milliárd ami kiesik. Ettől alacsony a termelékenység, ettől kevés a hozzáadott érték, stb. Egyszerűen, ettől vagyunk - mint ország - csórók. Erre a Jobbiknak az ég világon semmi válasza nincs. Még rossz sem. 😊 Még annyit se mondanak, amit a Fidesz mond jelenleg: hogy "parasztbácsi, ne akarj diplomás gyereket! Csinálj belőle inkább parasztgyereket, és tanítsd meg, hogy a kis pénzből meg tudjon élni úgy, hogy rendesen fizeti a tizedet". Ez is baromi szörnyű, de a Jobbiktól még ennyit se hallok. 😊

Az arany hajnal is jó eredményeket ért el, szóval ennél a példánál tulajdonképp lényegtelen, hogy szélsőbal-e vagy szélsőjobb (ez a skála meg ugye amúgyis roppant félrevezető, mert e két irányzat igen közel áll egymáshoz), szélsőségek térnyerésének okaira mutat rábaggio

Igazad van, csak ha mondjuk lenne egy magyar Sziriza (a munkáspárt ugye inkább egy vicc, mint modern szélsőbalos párt), akkor azért annyira nem biztos hogy a magyar Jobbik szavazó lelkes barátja lenne egy magyar Sziriza szavazónak.

Egyébként, ha már valaki itt említette a nacionalizmust (és ezzel lehet, hogy nagyon is egyedül vagyok), na, az az, amit a világ legkárosabb dolgának tartok, minden formában, ragaszkodni/kötődni valamihez-valakihez, mert a nyelv vagy születési terület azonos; kevés ennél primitívebb ideológiát tudnék említeni.

Nem véletlen, hogy a kedvenc idézetem is ehhez köthető, amit már én sem tudok, hogyan jutott el hozzám: "Every miserable fool who has nothing at all of which he can be proud, adopts as a last resource pride in the nation to which he belongs; he is ready and happy to defend all its faults and follies tooth and nail, thus reimbursing himself for his own inferiority."