Politika

Soha egyetlen kötelezőt sem olvastam el (mondjuk nem is nagyon volt számonkérve), míg 11. osztály előtti nyáron az irodalomtanár osztályfőnököm könyörgött, hogy legalább az Ember Tragédiáját olvassam már el, az tényleg tetszeni fog. Igaza is lett.

Hozzáteszem, én előtte is próbálkoztam, tényleg.

De a legtöbb kötelező olvasmányunk tényleg olyan, hogy vagy olvashatatlan egy ezredforduló körül szocializálódott és magyarul megtanult embernek (Jókai) vagy még az életről is lehozza (Móricz).

A személyes tapasztalataimból semmilyen társadalmi következtetést nem akarok levonni, csak úgy mondtam valamit.

Szerkesztette: Kampman

A 3 gyerek nálunk eddig minden kötelezőt elolvasott nyaranta.
Kb. napi 1-2 órába kerül, de leültünk velük és elmagyaráztuk, átbeszéltük.
Először nekik kellett elmondani a tartalmat, véleményezniük az olvasottat, mit miért szerettek/nem szerettek, ki volt szimpatikus, ki nem a szereplők közül, a tetteikből.
Utána kérdeztük őket, hogy valóban értik-e az olvasottakat, voltak keresztkérdések (összefüggés, érvelés, kritika, szubjektív vélemény), majd megmagyaráztuk az idegen, nem ismert v ódivatú szavakat. Aztàn szinonimákat keresgéltünk játékból.

A két nagy, 15 és 10 éves már önállóan olvasnak, mást is.
Általában is így tanulunk, vázlatot és tartalmat is.

Kurva sok türelem, energia kell hozzá és látok pl a 10 évesnél sokszor visszaesést is, de nem szabad feladni.

Most kaptuk meg a 10. osztályba menő fiam idei kötelező olvasmányait.

Molière: A fösvény vagy Tartuffe
Katona József: Bánk bán
Vörösmarty Mihály: Csongor és Tünde
Petőfi Sándor: A helység kalapácsa
Jókai Mór: Az arany ember

2025 van, baszki, ebből szerintetek az egyiknek legalább a felét el fogja olvasni az osztályának mondjuk a 20%-a minimum?
somoskovig

Engem nem a felsorolás fogott meg, hanem az abból kialakult itteni vita. 😊 Mennyire archaikus az oktatással kapcsolatos felfogásunk - mindannyiunké 😊, de legalábbis legtöbbünké, enyém is, tiéd is, ővé is -, hogy még a kritikákat is úgy fogalmazzuk meg, hogy ez az EGY alternatíva szar, de nézzétek meg az én MÁSIK - szintén EGY - alternatívámat, az sokkal jobb. 😀

El fogunk tudni jutni valaha oda, hogy az legyen a követelmény, hogy a gyerek tizedikes korára olvasson el mondjuk 30-40 szépirodalmi könyvet? Bármit? Vagy ha ahhoz nincs kedve, akkor nézzen meg 30 színházi előadást? Vagy ha ahhoz sincs kedve, akkor nézzen meg 50 film klasszikust? Vagy ha ehhez sincs kedve, akkor a fentiek bármilyen rész kombinációját? Mert bármelyiket is csinálja, az úgyis triggereli majd a többit?
peterk2005 udvari bolond

Pont ez lenne a lényeg. Szeressék meg az olvasást és azt olvassák el, ami érdekli őket, ez lehet akár Harry Potter akár bármi más, ami leköti a gyereket. Ezek a könyvek a maguk idejében teljesen jók voltak, de azóta elég sok minden megváltozott és a mai fiataloknak ezek lassúak, vontatottak és még a nyelvezetüket sem értik.

Sokat és hosszan lehetne beszélni, mennyire le van maradva az oktatási követelmények itthon és a kötelező olvasmányok kiváló látlelete ennek.
ervinator

Komolyan kérdezem: meddig tartson a türelem? Meddig kell felkínálni a gyermeknek a Harry Pottert, hogy megjöjjön a kedve? Ha 20 éves koráig sem olvassa el, akkor lemondtunk róla?
Nekem a környezetemben rengeteg olyan szülő van, aki így áll hozzá, aztán mikor a gyerek már egyetemre megy panaszkodik, hogy neki kell bemennie a Tanulmányi Osztályra mert a gyerek képtelen elintézni valamit. Miaf@@???

Szerintem az olvasás megszerettetése nem iskolai feladat, azt a szülőnek kéne megmutatni, példát mutatni és -igenis - kicsit erőltetni.
Ha a szülő meglátja a kötelező olvasmányok listáját és az a reakciója, hogy szar, szar, unalmas, nem aktuális, elmebeteg ez a rendszer - akkor a gyerek sem fog nyitottan hozzáállni az olvasmányhoz.
Ha a szülő azt mondja, a trigonometriára, hogy óriási balfaszság, mit várunk az iskolától, hogyan tegye érdekesebbé?

@StromST világosak az érveid, lehet egy faluból származunk. 🤗
Ami próbálok kifejteni - talán karakánul - hogy olyan emberek mondják itt a fórumon feleslegesnek az összes iskolai kötelező olvasmányt, akik mind olvasták azokat, akiknek a gondolkodására - lehet tudat alatt - de hatással voltak ezek az olvasmányok is. És ugyanezek az fórumtársak szörnyülködnek az agyhalott szavazókon.
Lehet, a mostani gyereknek az hiányzik, hogy néha kicsit unatkozzanak, mert az megindítja a kreatív gondolkodást, hogy átgyötörjék magukat egy-egy szarabb könyvön, mert kicsit kitartóbbak lesznek tőle, hogy 35-ször is vonjanak le pontot a kikötés hiánya miatt, mert akkor megtanulnak odafigyelni a részletekre.
De az is lehet, hogy ne legyen olyan perce a gyereknek, amikor nem éri semmi hatás. A youtube már túl hosszú és unalmas, már egy shorts is hosszú, a tik-tok is pöröghetne gyorsabban. Koncentrálni egyre kevésbé tudnak…
Szerintem szenvedés nélkül nem jutsz el egy szintre. És nem pszichés szenvedésre gondolok, mielőtt…
vpi

Szerintem kicsit fordítva ülsz a lovon.

Az olvasás elsősorban arra jó, hogy a gyereknek a szókincsét fejlessze, jobb lesz tőle a helyesírása, hatékonyabban fogja tudni kifejezni magát és a gondolatait.

Ezért fontos, hogy a gyerek szeressen olvasni, márpedig a jelenlegi kötelező olvasmányokat nem szeretik és akkor sem fogják szeretni, ha szülőként ráerőlteted. Nem egy nem kettő olyan történetet hallottam, ahol a gyerek megutálta az olvasást felnőtt korára és majd csak akkor tért vissza, amikor rájött, hogy létezik könyv a Kőszívű ember fiain kívül is, ami valóban megadja az olvasási élményt.

Abban egyetértünk, hogy szülőként példát mutathatsz azzal, hogyha te is olvasol, mert akkor a gyerek is azt látja hogy olvasni jó dolog, de amíg az iskolai követelmény olyan műveket tesz kötelezővé, amit a gyerekek nem élveznek, úgy szülőként hiába mondod, hogy olvasni jó dolog, a gyerek nem ezt fogja megélni.
ervinator

Sosem értettem a Kőszívű gyűlöletet, egyik kedvenc Jókaim volt suliban, igaz amikor anyámnak kikészültem, hogy milyen hosszú lesz azt mondta, hidd el, jó könyv, nem véletlenül kell elolvasni, elfogadtam és nem úgy álltam hozzá, hogy biztos ultra fos.
vpi

Én is elolvastam és még tetszett is, de ettől még ugyanaz a véleményem. Nem azért kell a gyereknek Harry Pottert (vagy amit akar) olvasni, mert az Kőszívű ember fiai szar könyv, hanem mert a mai gyerekek (akik teljesen más világban nőttek fel, mint mi vagy a szüleink) már nem fogékonyak a vontatott mesélésre, ahol 30 oldalon keresztül van leírva, hogy néz ki egy táj és közben nem történik semmi.

Ettől még a könyv lehet szép és még hasznosnak is lehet gondolni, hogy lehet 30 oldalon keresztül írni a semmiről, de amikor az a cél, hogy a gyerek szeressen olvasni, akkor nem ez a legjobb út...sőt ez egy hibás megközelítés.

Sosem felejtem el, ki volt adva középsuliban kötelezőnek Robinson Crusoe.
Kérdezi a tanár: hányan olvasták el?
Nézek körbe… senki… félve emelkedik a jobb kezem…
Én…
Tényleg elolvasta?
Tényleg.
Akkor most bekérdezek. Volt vagy 4-5 kérdése, ment a válasz.
Jól van, ötös.
A többieknek most pedig beírok egy egyest.
😀😀😀
JC6 (Mr. Miele)

Ne viccelj, azt hat évesen elsőben olvastam a pad alatt 😆

Sosem felejtem el, ki volt adva középsuliban kötelezőnek Robinson Crusoe.
Kérdezi a tanár: hányan olvasták el?
Nézek körbe… senki… félve emelkedik a jobb kezem…
Én…
Tényleg elolvasta?
Tényleg.
Akkor most bekérdezek. Volt vagy 4-5 kérdése, ment a válasz.
Jól van, ötös.
A többieknek most pedig beírok egy egyest.
😀😀😀

Szerkesztette: JC6 (Mr. Miele)

Sosem értettem a Kőszívű gyűlöletet, egyik kedvenc Jókaim volt suliban, igaz amikor anyámnak kikészültem, hogy milyen hosszú lesz azt mondta, hidd el, jó könyv, nem véletlenül kell elolvasni, elfogadtam és nem úgy álltam hozzá, hogy biztos ultra fos.
vpi

mert az emberek nagy része szenved rajta, én is szerettem azt
de amúgy ismerőseim jelentős része a gyűrűk ura első könyvén se tud túljutni, mert unalmasnak érzi
amit én nagyon sajnálok de ez van

ahogy a filmeknél is rendszeresen felhozzák hogy túl vontatott, semmi nem történik ...

Most kaptuk meg a 10. osztályba menő fiam idei kötelező olvasmányait.

Molière: A fösvény vagy Tartuffe
Katona József: Bánk bán
Vörösmarty Mihály: Csongor és Tünde
Petőfi Sándor: A helység kalapácsa
Jókai Mór: Az arany ember

2025 van, baszki, ebből szerintetek az egyiknek legalább a felét el fogja olvasni az osztályának mondjuk a 20%-a minimum?
somoskovig

Engem nem a felsorolás fogott meg, hanem az abból kialakult itteni vita. 😊 Mennyire archaikus az oktatással kapcsolatos felfogásunk - mindannyiunké 😊, de legalábbis legtöbbünké, enyém is, tiéd is, ővé is -, hogy még a kritikákat is úgy fogalmazzuk meg, hogy ez az EGY alternatíva szar, de nézzétek meg az én MÁSIK - szintén EGY - alternatívámat, az sokkal jobb. 😀

El fogunk tudni jutni valaha oda, hogy az legyen a követelmény, hogy a gyerek tizedikes korára olvasson el mondjuk 30-40 szépirodalmi könyvet? Bármit? Vagy ha ahhoz nincs kedve, akkor nézzen meg 30 színházi előadást? Vagy ha ahhoz sincs kedve, akkor nézzen meg 50 film klasszikust? Vagy ha ehhez sincs kedve, akkor a fentiek bármilyen rész kombinációját? Mert bármelyiket is csinálja, az úgyis triggereli majd a többit?
peterk2005 udvari bolond

Pont ez lenne a lényeg. Szeressék meg az olvasást és azt olvassák el, ami érdekli őket, ez lehet akár Harry Potter akár bármi más, ami leköti a gyereket. Ezek a könyvek a maguk idejében teljesen jók voltak, de azóta elég sok minden megváltozott és a mai fiataloknak ezek lassúak, vontatottak és még a nyelvezetüket sem értik.

Sokat és hosszan lehetne beszélni, mennyire le van maradva az oktatási követelmények itthon és a kötelező olvasmányok kiváló látlelete ennek.
ervinator

Komolyan kérdezem: meddig tartson a türelem? Meddig kell felkínálni a gyermeknek a Harry Pottert, hogy megjöjjön a kedve? Ha 20 éves koráig sem olvassa el, akkor lemondtunk róla?
Nekem a környezetemben rengeteg olyan szülő van, aki így áll hozzá, aztán mikor a gyerek már egyetemre megy panaszkodik, hogy neki kell bemennie a Tanulmányi Osztályra mert a gyerek képtelen elintézni valamit. Miaf@@???

Szerintem az olvasás megszerettetése nem iskolai feladat, azt a szülőnek kéne megmutatni, példát mutatni és -igenis - kicsit erőltetni.
Ha a szülő meglátja a kötelező olvasmányok listáját és az a reakciója, hogy szar, szar, unalmas, nem aktuális, elmebeteg ez a rendszer - akkor a gyerek sem fog nyitottan hozzáállni az olvasmányhoz.
Ha a szülő azt mondja, a trigonometriára, hogy óriási balfaszság, mit várunk az iskolától, hogyan tegye érdekesebbé?

@StromST világosak az érveid, lehet egy faluból származunk. 🤗
Ami próbálok kifejteni - talán karakánul - hogy olyan emberek mondják itt a fórumon feleslegesnek az összes iskolai kötelező olvasmányt, akik mind olvasták azokat, akiknek a gondolkodására - lehet tudat alatt - de hatással voltak ezek az olvasmányok is. És ugyanezek az fórumtársak szörnyülködnek az agyhalott szavazókon.
Lehet, a mostani gyereknek az hiányzik, hogy néha kicsit unatkozzanak, mert az megindítja a kreatív gondolkodást, hogy átgyötörjék magukat egy-egy szarabb könyvön, mert kicsit kitartóbbak lesznek tőle, hogy 35-ször is vonjanak le pontot a kikötés hiánya miatt, mert akkor megtanulnak odafigyelni a részletekre.
De az is lehet, hogy ne legyen olyan perce a gyereknek, amikor nem éri semmi hatás. A youtube már túl hosszú és unalmas, már egy shorts is hosszú, a tik-tok is pöröghetne gyorsabban. Koncentrálni egyre kevésbé tudnak…
Szerintem szenvedés nélkül nem jutsz el egy szintre. És nem pszichés szenvedésre gondolok, mielőtt…
vpi

Szerintem kicsit fordítva ülsz a lovon.

Az olvasás elsősorban arra jó, hogy a gyereknek a szókincsét fejlessze, jobb lesz tőle a helyesírása, hatékonyabban fogja tudni kifejezni magát és a gondolatait.

Ezért fontos, hogy a gyerek szeressen olvasni, márpedig a jelenlegi kötelező olvasmányokat nem szeretik és akkor sem fogják szeretni, ha szülőként ráerőlteted. Nem egy nem kettő olyan történetet hallottam, ahol a gyerek megutálta az olvasást felnőtt korára és majd csak akkor tért vissza, amikor rájött, hogy létezik könyv a Kőszívű ember fiain kívül is, ami valóban megadja az olvasási élményt.

Abban egyetértünk, hogy szülőként példát mutathatsz azzal, hogyha te is olvasol, mert akkor a gyerek is azt látja hogy olvasni jó dolog, de amíg az iskolai követelmény olyan műveket tesz kötelezővé, amit a gyerekek nem élveznek, úgy szülőként hiába mondod, hogy olvasni jó dolog, a gyerek nem ezt fogja megélni.
ervinator

Sosem értettem a Kőszívű gyűlöletet, egyik kedvenc Jókaim volt suliban, igaz amikor anyámnak kikészültem, hogy milyen hosszú lesz azt mondta, hidd el, jó könyv, nem véletlenül kell elolvasni, elfogadtam és nem úgy álltam hozzá, hogy biztos ultra fos.

eroltetes soha nem jo. olvasni nem szerettem aztan 20evesen ramjott es magamtol elkezdtem olvasni. csak olyan konyv kell ami erdekel.

@vpi
Gyakorló szülőként mondom, hogy sok igazságod van. Nálunk is kötelező a napi olvasás, sőt unatkozni is kötelező.

Haidt Anxious Generation könyvével sokat lehet vitatkozni, de ez nem baj. Mi most nyáron küldtük a gyerekeket horgász táborba, a másik kétszer volt sziklán mászni edzőjével, és sátorban aludtak stb. kütyük nélkül. Zongorázni lehet a különbséget a tavaszi lelkiállapotukhoz képest, pozitív irányba.

Most kaptuk meg a 10. osztályba menő fiam idei kötelező olvasmányait.

Molière: A fösvény vagy Tartuffe
Katona József: Bánk bán
Vörösmarty Mihály: Csongor és Tünde
Petőfi Sándor: A helység kalapácsa
Jókai Mór: Az arany ember

2025 van, baszki, ebből szerintetek az egyiknek legalább a felét el fogja olvasni az osztályának mondjuk a 20%-a minimum?
somoskovig

Engem nem a felsorolás fogott meg, hanem az abból kialakult itteni vita. 😊 Mennyire archaikus az oktatással kapcsolatos felfogásunk - mindannyiunké 😊, de legalábbis legtöbbünké, enyém is, tiéd is, ővé is -, hogy még a kritikákat is úgy fogalmazzuk meg, hogy ez az EGY alternatíva szar, de nézzétek meg az én MÁSIK - szintén EGY - alternatívámat, az sokkal jobb. 😀

El fogunk tudni jutni valaha oda, hogy az legyen a követelmény, hogy a gyerek tizedikes korára olvasson el mondjuk 30-40 szépirodalmi könyvet? Bármit? Vagy ha ahhoz nincs kedve, akkor nézzen meg 30 színházi előadást? Vagy ha ahhoz sincs kedve, akkor nézzen meg 50 film klasszikust? Vagy ha ehhez sincs kedve, akkor a fentiek bármilyen rész kombinációját? Mert bármelyiket is csinálja, az úgyis triggereli majd a többit?
peterk2005 udvari bolond

Pont ez lenne a lényeg. Szeressék meg az olvasást és azt olvassák el, ami érdekli őket, ez lehet akár Harry Potter akár bármi más, ami leköti a gyereket. Ezek a könyvek a maguk idejében teljesen jók voltak, de azóta elég sok minden megváltozott és a mai fiataloknak ezek lassúak, vontatottak és még a nyelvezetüket sem értik.

Sokat és hosszan lehetne beszélni, mennyire le van maradva az oktatási követelmények itthon és a kötelező olvasmányok kiváló látlelete ennek.
ervinator

Komolyan kérdezem: meddig tartson a türelem? Meddig kell felkínálni a gyermeknek a Harry Pottert, hogy megjöjjön a kedve? Ha 20 éves koráig sem olvassa el, akkor lemondtunk róla?
Nekem a környezetemben rengeteg olyan szülő van, aki így áll hozzá, aztán mikor a gyerek már egyetemre megy panaszkodik, hogy neki kell bemennie a Tanulmányi Osztályra mert a gyerek képtelen elintézni valamit. Miaf@@???

Szerintem az olvasás megszerettetése nem iskolai feladat, azt a szülőnek kéne megmutatni, példát mutatni és -igenis - kicsit erőltetni.
Ha a szülő meglátja a kötelező olvasmányok listáját és az a reakciója, hogy szar, szar, unalmas, nem aktuális, elmebeteg ez a rendszer - akkor a gyerek sem fog nyitottan hozzáállni az olvasmányhoz.
Ha a szülő azt mondja, a trigonometriára, hogy óriási balfaszság, mit várunk az iskolától, hogyan tegye érdekesebbé?

@StromST világosak az érveid, lehet egy faluból származunk. 🤗
Ami próbálok kifejteni - talán karakánul - hogy olyan emberek mondják itt a fórumon feleslegesnek az összes iskolai kötelező olvasmányt, akik mind olvasták azokat, akiknek a gondolkodására - lehet tudat alatt - de hatással voltak ezek az olvasmányok is. És ugyanezek az fórumtársak szörnyülködnek az agyhalott szavazókon.
Lehet, a mostani gyereknek az hiányzik, hogy néha kicsit unatkozzanak, mert az megindítja a kreatív gondolkodást, hogy átgyötörjék magukat egy-egy szarabb könyvön, mert kicsit kitartóbbak lesznek tőle, hogy 35-ször is vonjanak le pontot a kikötés hiánya miatt, mert akkor megtanulnak odafigyelni a részletekre.
De az is lehet, hogy ne legyen olyan perce a gyereknek, amikor nem éri semmi hatás. A youtube már túl hosszú és unalmas, már egy shorts is hosszú, a tik-tok is pöröghetne gyorsabban. Koncentrálni egyre kevésbé tudnak…
Szerintem szenvedés nélkül nem jutsz el egy szintre. És nem pszichés szenvedésre gondolok, mielőtt…
vpi

Szerintem kicsit fordítva ülsz a lovon.

Az olvasás elsősorban arra jó, hogy a gyereknek a szókincsét fejlessze, jobb lesz tőle a helyesírása, hatékonyabban fogja tudni kifejezni magát és a gondolatait.

Ezért fontos, hogy a gyerek szeressen olvasni, márpedig a jelenlegi kötelező olvasmányokat nem szeretik és akkor sem fogják szeretni, ha szülőként ráerőlteted. Nem egy nem kettő olyan történetet hallottam, ahol a gyerek megutálta az olvasást felnőtt korára és majd csak akkor tért vissza, amikor rájött, hogy létezik könyv a Kőszívű ember fiain kívül is, ami valóban megadja az olvasási élményt.

Abban egyetértünk, hogy szülőként példát mutathatsz azzal, hogyha te is olvasol, mert akkor a gyerek is azt látja hogy olvasni jó dolog, de amíg az iskolai követelmény olyan műveket tesz kötelezővé, amit a gyerekek nem élveznek, úgy szülőként hiába mondod, hogy olvasni jó dolog, a gyerek nem ezt fogja megélni.

én már 25 éve is azt mondtam egyébként, hogy át kéne gondolni erősen, hogy egy 14-15 évesnek biztos azokat kéne-e elolvasni 1999-ben, mint 1979-ben
StormST

Őszintén érdekelne 10 könyvcím (3-tól érettségiig évi 1 könyv, nem kérek sokat), ami szerinted jobb, olvasmányosabb, hasznosabb tudást ad, világlátást fejleszt és szívesebben fogják olvasni a gyerekek (és a szülőknek sincs olyan bajuk vele, mint a mostaniakkal).

OFF Jelzem, holnap kezdődik az év legjobb hónapja! (Annak, aki már nem jár iskolába.🙂)

Komolyan kérdezem: meddig tartson a türelem? Meddig kell felkínálni a gyermeknek a Harry Pottert, hogy megjöjjön a kedve? Ha 20 éves koráig sem olvassa el, akkor lemondtunk róla?
Nekem a környezetemben rengeteg olyan szülő van, aki így áll hozzá, aztán mikor a gyerek már egyetemre megy panaszkodik, hogy neki kell bemennie a Tanulmányi Osztályra mert a gyerek képtelen elintézni valamit. Miaf@@???

Szerintem az olvasás megszerettetése nem iskolai feladat, azt a szülőnek kéne megmutatni, példát mutatni és -igenis - kicsit erőltetni.
Ha a szülő meglátja a kötelező olvasmányok listáját és az a reakciója, hogy szar, szar, unalmas, nem aktuális, elmebeteg ez a rendszer - akkor a gyerek sem fog nyitottan hozzáállni az olvasmányhoz.
Ha a szülő azt mondja, a trigonometriára, hogy óriási balfaszság, mit várunk az iskolától, hogyan tegye érdekesebbé?

@StromST világosak az érveid, lehet egy faluból származunk. 🤗
Ami próbálok kifejteni - talán karakánul - hogy olyan emberek mondják itt a fórumon feleslegesnek az összes iskolai kötelező olvasmányt, akik mind olvasták azokat, akiknek a gondolkodására - lehet tudat alatt - de hatással voltak ezek az olvasmányok is. És ugyanezek az fórumtársak szörnyülködnek az agyhalott szavazókon.
Lehet, a mostani gyereknek az hiányzik, hogy néha kicsit unatkozzanak, mert az megindítja a kreatív gondolkodást, hogy átgyötörjék magukat egy-egy szarabb könyvön, mert kicsit kitartóbbak lesznek tőle, hogy 35-ször is vonjanak le pontot a kikötés hiánya miatt, mert akkor megtanulnak odafigyelni a részletekre.
De az is lehet, hogy ne legyen olyan perce a gyereknek, amikor nem éri semmi hatás. A youtube már túl hosszú és unalmas, már egy shorts is hosszú, a tik-tok is pöröghetne gyorsabban. Koncentrálni egyre kevésbé tudnak…
Szerintem szenvedés nélkül nem jutsz el egy szintre. És nem pszichés szenvedésre gondolok, mielőtt…
vpi

Szerintem a 2 téma, a "kell-e életre nevelni az iskolában?" és a "szarok-e a kötelezők?", bár párhuzamosan futott egymással és van valamennyi átfedés közöttük, nem egy és ugyanaz, és szerintem nem is kéne őket összemosni. Btw, én érveltem az életre nevelős téma mellett amikor megnyitottam és utána is, részedről ezt annyira nem tudtam felfedezni...

Én személy szerint a kötelezős témához nem szóltam hozzá eddig, én már 25 éve is azt mondtam egyébként, hogy át kéne gondolni erősen, hogy egy 14-15 évesnek biztos azokat kéne-e elolvasni 1999-ben, mint 1979-ben, és ennyiben van érintkezés a másik témával, ebben ugyanúgy nem sikerült a rendszerváltás után alkalmazkodni a modern kor igényeihez, ahogy a "életre nevelés" témában se.

Azzal egyetértek, hogy a szülőnek kéne megszerettetnie a gyerekkel az olvasást alapból, de sajnos én ismerek olyan embereket-családokat, akiknek az egész lakásban nincs 20 könyve összesen és a szülők se olvastak soha kedvtelésből, az ilyen környezetből jövő gyerekeket sajnos tényleg az iskolának és tanároknak kellene felkarolniuk, de erre a mai rendszer kötelezői (tényleg, az Iliász és az Odüsszeia még kötelező?) nem alkalmasak igazán...

Most kaptuk meg a 10. osztályba menő fiam idei kötelező olvasmányait.

Molière: A fösvény vagy Tartuffe
Katona József: Bánk bán
Vörösmarty Mihály: Csongor és Tünde
Petőfi Sándor: A helység kalapácsa
Jókai Mór: Az arany ember

2025 van, baszki, ebből szerintetek az egyiknek legalább a felét el fogja olvasni az osztályának mondjuk a 20%-a minimum?
somoskovig

Engem nem a felsorolás fogott meg, hanem az abból kialakult itteni vita. 😊 Mennyire archaikus az oktatással kapcsolatos felfogásunk - mindannyiunké 😊, de legalábbis legtöbbünké, enyém is, tiéd is, ővé is -, hogy még a kritikákat is úgy fogalmazzuk meg, hogy ez az EGY alternatíva szar, de nézzétek meg az én MÁSIK - szintén EGY - alternatívámat, az sokkal jobb. 😀

El fogunk tudni jutni valaha oda, hogy az legyen a követelmény, hogy a gyerek tizedikes korára olvasson el mondjuk 30-40 szépirodalmi könyvet? Bármit? Vagy ha ahhoz nincs kedve, akkor nézzen meg 30 színházi előadást? Vagy ha ahhoz sincs kedve, akkor nézzen meg 50 film klasszikust? Vagy ha ehhez sincs kedve, akkor a fentiek bármilyen rész kombinációját? Mert bármelyiket is csinálja, az úgyis triggereli majd a többit?
peterk2005 udvari bolond

Pont ez lenne a lényeg. Szeressék meg az olvasást és azt olvassák el, ami érdekli őket, ez lehet akár Harry Potter akár bármi más, ami leköti a gyereket. Ezek a könyvek a maguk idejében teljesen jók voltak, de azóta elég sok minden megváltozott és a mai fiataloknak ezek lassúak, vontatottak és még a nyelvezetüket sem értik.

Sokat és hosszan lehetne beszélni, mennyire le van maradva az oktatási követelmények itthon és a kötelező olvasmányok kiváló látlelete ennek.
ervinator

Komolyan kérdezem: meddig tartson a türelem? Meddig kell felkínálni a gyermeknek a Harry Pottert, hogy megjöjjön a kedve? Ha 20 éves koráig sem olvassa el, akkor lemondtunk róla?
Nekem a környezetemben rengeteg olyan szülő van, aki így áll hozzá, aztán mikor a gyerek már egyetemre megy panaszkodik, hogy neki kell bemennie a Tanulmányi Osztályra mert a gyerek képtelen elintézni valamit. Miaf@@???

Szerintem az olvasás megszerettetése nem iskolai feladat, azt a szülőnek kéne megmutatni, példát mutatni és -igenis - kicsit erőltetni.
Ha a szülő meglátja a kötelező olvasmányok listáját és az a reakciója, hogy szar, szar, unalmas, nem aktuális, elmebeteg ez a rendszer - akkor a gyerek sem fog nyitottan hozzáállni az olvasmányhoz.
Ha a szülő azt mondja, a trigonometriára, hogy óriási balfaszság, mit várunk az iskolától, hogyan tegye érdekesebbé?

@StromST világosak az érveid, lehet egy faluból származunk. 🤗
Ami próbálok kifejteni - talán karakánul - hogy olyan emberek mondják itt a fórumon feleslegesnek az összes iskolai kötelező olvasmányt, akik mind olvasták azokat, akiknek a gondolkodására - lehet tudat alatt - de hatással voltak ezek az olvasmányok is. És ugyanezek az fórumtársak szörnyülködnek az agyhalott szavazókon.
Lehet, a mostani gyereknek az hiányzik, hogy néha kicsit unatkozzanak, mert az megindítja a kreatív gondolkodást, hogy átgyötörjék magukat egy-egy szarabb könyvön, mert kicsit kitartóbbak lesznek tőle, hogy 35-ször is vonjanak le pontot a kikötés hiánya miatt, mert akkor megtanulnak odafigyelni a részletekre.
De az is lehet, hogy ne legyen olyan perce a gyereknek, amikor nem éri semmi hatás. A youtube már túl hosszú és unalmas, már egy shorts is hosszú, a tik-tok is pöröghetne gyorsabban. Koncentrálni egyre kevésbé tudnak…
Szerintem szenvedés nélkül nem jutsz el egy szintre. És nem pszichés szenvedésre gondolok, mielőtt…

Nem akarok senkit idézgetni, meg piramist építeni, szerintem az alapvető gond az oktatással, hogy nem képességeket/készségeket fejleszt, lehetőleg egyénre szabottan, hanem lexikális tudást próbál nyomni a fejekbe, teljesen egy kaptafára. Még aki képes is ezeket megtanulni, az is szinte képtelen a gyakorlatban alkalmazni a tudást, pl. kiválóan meg tudja csinálni a matek séma feladatokat, akár a nehezeket is, de ha össze kellene kötni két anyagrészt egy feladatban, vagy kellene egy kis logika, akkor elvéreznek. Töri ugyanez, be tudja magolni lineárisan az egyetemes törit, lineárisan a magyar történelmet, de mondjuk egy olyan kérdésre, hogy állítsa párhuzamba, ne adj isten keressen 100-200 évvel korábbi egyetemes fejlődési folyamatokat előképként magyarországi folyamatokhoz, arra nulla az esély.

Prezentálni nem tudnak, érvelni nem tudnak, interaktivitás zéró.

Ennek egy tünete Jókai/Petőfi/akármi (általános iskola felső tagozatot van Tündér Lala, Egri csillagok, Szent Péter esernyője, ezekkel is vallatni lehetne egyébként), ami 20, 40 és 60 éve is volt kb., ez az oktatási szemléletünk.

Ha valakit érdekel egyébként a téma, itt a Nem rossz könyvek epizód Paulo Freire magyarul megjelent Az elnyomottak pedagógiája könyve, jó kedvcsináló hozzá. A negyedik gyerek végett be szeretnénk szállni a pécsi Budapest School nyitásba, én meg nyilván nem akarok vakon repülni, úgyhogy a Pedagogy of Hope című másik alapművét is megvettem, bár még nem álltam neki (van még egy évem 😅).

Most kaptuk meg a 10. osztályba menő fiam idei kötelező olvasmányait.

Molière: A fösvény vagy Tartuffe
Katona József: Bánk bán
Vörösmarty Mihály: Csongor és Tünde
Petőfi Sándor: A helység kalapácsa
Jókai Mór: Az arany ember

2025 van, baszki, ebből szerintetek az egyiknek legalább a felét el fogja olvasni az osztályának mondjuk a 20%-a minimum?
somoskovig

Engem nem a felsorolás fogott meg, hanem az abból kialakult itteni vita. 😊 Mennyire archaikus az oktatással kapcsolatos felfogásunk - mindannyiunké 😊, de legalábbis legtöbbünké, enyém is, tiéd is, ővé is -, hogy még a kritikákat is úgy fogalmazzuk meg, hogy ez az EGY alternatíva szar, de nézzétek meg az én MÁSIK - szintén EGY - alternatívámat, az sokkal jobb. 😀

El fogunk tudni jutni valaha oda, hogy az legyen a követelmény, hogy a gyerek tizedikes korára olvasson el mondjuk 30-40 szépirodalmi könyvet? Bármit? Vagy ha ahhoz nincs kedve, akkor nézzen meg 30 színházi előadást? Vagy ha ahhoz sincs kedve, akkor nézzen meg 50 film klasszikust? Vagy ha ehhez sincs kedve, akkor a fentiek bármilyen rész kombinációját? Mert bármelyiket is csinálja, az úgyis triggereli majd a többit?
peterk2005 udvari bolond

Pont ez lenne a lényeg. Szeressék meg az olvasást és azt olvassák el, ami érdekli őket, ez lehet akár Harry Potter akár bármi más, ami leköti a gyereket. Ezek a könyvek a maguk idejében teljesen jók voltak, de azóta elég sok minden megváltozott és a mai fiataloknak ezek lassúak, vontatottak és még a nyelvezetüket sem értik.

Sokat és hosszan lehetne beszélni, mennyire le van maradva az oktatási követelmények itthon és a kötelező olvasmányok kiváló látlelete ennek.

Bár akkor sem értettem, és most sem értem, hogy miért pazarol bárki időt Jókaira.
Gyurma Pappa

Az arany ember (némelyik újabb kiadásban: Az aranyember) számodra unalmas, nekem kb. a kedvenc Jókai-regényem. Petőfi szerinted túlértékelt, szerintem nem lehet eléggé értékelni. Meglehetősen esetleges - jórészt korok divatjának függvénye -, hogy ki kerül be a kánonba, de az irodalomtanításnak éppen az lenne a lényege, hogy tabuktól mentes vitákat inspiráljon és - ez a legfontosabb - megszerettesse az olvasást.
nagylaza, főpohárnok

Mindkét állításoddal szívesen vitatkoznék (már persze nem az ízléssel, hanem hogy jó irodalom-e Jókai vagy Petőfi mennyire volt jó költő, és pl. ha megéri, akkor mondjuk öreg korára nem dobálja ki néhány, a magyar irodalmi kánonba egyébként beemelt versét).

És pont ez a lényeg: hogy mi, két középkorú középosztálybeli tudunk kritikusan, az irodalmi kánontól és tabuktól elvonatkoztatva beszélni erről. A NAT abszolút nem titkolt célja, hogy erre már a pedagógus szintjén se adjon teret, és a gyermekeknek kimondottan tiltsa a kritikus gondolkodást.

Mindig a skandinávokkal jövök, de ők a leglátványosabbak ebben a kérdésben. Működő demokrácia nincs jól informált tömegek nélkül. Ha van bűne a rendszerváltó értelmiségnek (van több is, de tetszik ez a szófordulat), akkor az az, nem betonozta be a közoktatásba a modern pedagógiát. Az MDF és az SZDSZ később a saját ideológiáját akarta benyomni, ahelyett hogy modern iskolákat épített volna.

Nem nagyon kell csodálkozni a 4 kétharmadon.

@vpi Visszakanyarodva a skandinávokra, ott a mindennapi tudást kiegyensúlyozzák a kritikus gondolkodásra neveléssel. Ugyanaz a helyzet, amit írsz, mint amit írtam költségvetéssel kapcsolatban is: az alapok rosszak. Nem azon kellene vitatkozni, hogy mi legyen a kötelező, hanem az alapokat kellene újraírni...

Ez pl. a svéd iskoláról szóló poszt, ajánlom elolvasni:  www.facebook.com/share/p/1CS7FvMfk2/?mibextid=wwXIfr

De akkor ha jól értem a fórum oktatási bizottsága szerint, az iskolában a kamatos-kamat számítás és annak helyes használta valamint a választási rendszer működése az amit érdemes a gyerekeinknek tanulnia. Matekra, irodalomra, természettudományokra elég, ha “meghozzák a kedvet”, de minek is tanuljon bárki, hisz úgysem látja hasznát az életben annak, amit gimiben tanult.
Érdekes, ezeket az érveket eddig az “Élet Iskolájában” végzett facebook ismerősök terjesztették, eddig azt gondoltam itt a fórumon értékelik a klasszikus műveltséget, az absztraktciós képességet, a világlátást.
Az iskolának nem csupán készségeket és a mindennapi élethez hasznos tudást kell nyújtania, hanem helyet kell teremteni a személyiségformálásra, a világ megértésére, a nézőpontok ütköztetésére is.
Szóval, persze az iskolának a gyakorlati tudást is támogatni kell, de a klasszikus és elvont tudás nagyon is fontos a kritikus gondolkodás és a személyiségfejlődés számára is.
Nem elég, nem lesz soha elég, a “majd google-on megkeresem”, “majd a chatgpt megmondja”, illetve akinek elég annak most sem kell iskolába járnia.
vpi

Azért szépen eljutottál attól, hogy "talán valamit lehetne kevesebbet tanítani, miközben felkészítenek az életre" odáig, hogy "ne tanítsanak semmit". Gratulálok, nem semmi teljesítmény, téged tényleg megérte a falunak taníttatni, ha ennyire megtanultál szöveget értelmezni és összefüggéseket átlátni...

De akkor ha jól értem a fórum oktatási bizottsága szerint, az iskolában a kamatos-kamat számítás és annak helyes használta valamint a választási rendszer működése az amit érdemes a gyerekeinknek tanulnia. Matekra, irodalomra, természettudományokra elég, ha “meghozzák a kedvet”, de minek is tanuljon bárki, hisz úgysem látja hasznát az életben annak, amit gimiben tanult.
Érdekes, ezeket az érveket eddig az “Élet Iskolájában” végzett facebook ismerősök terjesztették, eddig azt gondoltam itt a fórumon értékelik a klasszikus műveltséget, az absztraktciós képességet, a világlátást.
Az iskolának nem csupán készségeket és a mindennapi élethez hasznos tudást kell nyújtania, hanem helyet kell teremteni a személyiségformálásra, a világ megértésére, a nézőpontok ütköztetésére is.
Szóval, persze az iskolának a gyakorlati tudást is támogatni kell, de a klasszikus és elvont tudás nagyon is fontos a kritikus gondolkodás és a személyiségfejlődés számára is.
Nem elég, nem lesz soha elég, a “majd google-on megkeresem”, “majd a chatgpt megmondja”, illetve akinek elég annak most sem kell iskolába járnia.
vpi

Sztem itt félreértés van.
Nem azt mondják a többiek vagy mondjuk, hogy tisztán amerikai mintára kellene a gyerekeket nevelni, de azt látni kell, hogy amit itthon használnak az már meghaladott és nem elégséges.

Ha jól emlékszem arra amit olvastam, külföldön például nagyobb hangsúlyt fordítanak az egyéni és csoportos munkákra, arra, hogy megtanulj legalább alap szinten érvelni, ami azért elég hasznos az életben és felkészít a munkára is.

Igazság szerint én sem tudom fejből, hogy miként kell kiszámolni a kamatos-kamatot, de tudom, hogy mit jelent és hol találom meg ha nagyon számolgatni szeretnék.

A választási rendszer illetve magának a demokráciának az értelme is fontos, hisz felkészít arra, hogy számít a döntésed és apró dolgok összességéből tevődik össze az állam működése. Ne az legyen, hogy az egyén nem felelős semmiért vagy ki akar belőle vonódni, csak akkor ne szavazzon.

A többi alapdologgal szerintem mindenki egyet ért, hogy ezek kellenek, de nem a jelenlegi formában, mert lehetne ezt jobban, hasznosabban, életképesebben is csinálni, mert jelenleg az iskola effektíve nagyon kevés embert készít fel az életre.
Azok számára akik nem tanulnak tovább egyetemen, azoknak az egy túlélendő tábor és még ott is diverzifikálni lehet azok között akik a tanulmányaikra szorosan építő szakmát szereznek vagy csak kell a papír hozzá.

És akkor felsőoktatásban szintén hasonló a helyzet.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

De akkor ha jól értem a fórum oktatási bizottsága szerint, az iskolában a kamatos-kamat számítás és annak helyes használta valamint a választási rendszer működése az amit érdemes a gyerekeinknek tanulnia. Matekra, irodalomra, természettudományokra elég, ha “meghozzák a kedvet”, de minek is tanuljon bárki, hisz úgysem látja hasznát az életben annak, amit gimiben tanult.
Érdekes, ezeket az érveket eddig az “Élet Iskolájában” végzett facebook ismerősök terjesztették, eddig azt gondoltam itt a fórumon értékelik a klasszikus műveltséget, az absztraktciós képességet, a világlátást.
Az iskolának nem csupán készségeket és a mindennapi élethez hasznos tudást kell nyújtania, hanem helyet kell teremteni a személyiségformálásra, a világ megértésére, a nézőpontok ütköztetésére is.
Szóval, persze az iskolának a gyakorlati tudást is támogatni kell, de a klasszikus és elvont tudás nagyon is fontos a kritikus gondolkodás és a személyiségfejlődés számára is.
Nem elég, nem lesz soha elég, a “majd google-on megkeresem”, “majd a chatgpt megmondja”, illetve akinek elég annak most sem kell iskolába járnia.

de az irodalomtanításnak éppen az lenne a lényege, hogy tabuktól mentes vitákat inspiráljon és - ez a legfontosabb - megszerettesse az olvasást.
nagylaza, főpohárnok

ezzel egyet tudok érteni, annyival hogy fontos az olvasott szöveg megértése és az érvelőképesség kialakítása
de nyilván ez kialakul amikor elemzést kell írnod és meg kell védened

csak épp itthon irodalomban sem ez történik, a tanár megmondja mire gondolt a költő ha ettől eltérsz akkor 1es
nyilván ez tanár függő, de 5ből 4 ilyen volt esetemben és tesóim esetében

Bár akkor sem értettem, és most sem értem, hogy miért pazarol bárki időt Jókaira.
Gyurma Pappa

Az arany ember (némelyik újabb kiadásban: Az aranyember) számodra unalmas, nekem kb. a kedvenc Jókai-regényem. Petőfi szerinted túlértékelt, szerintem nem lehet eléggé értékelni. Meglehetősen esetleges - jórészt korok divatjának függvénye -, hogy ki kerül be a kánonba, de az irodalomtanításnak éppen az lenne a lényege, hogy tabuktól mentes vitákat inspiráljon és - ez a legfontosabb - megszerettesse az olvasást.

El fogunk tudni jutni valaha oda, hogy az legyen a követelmény, hogy a gyerek tizedikes korára olvasson el mondjuk 30-40 szépirodalmi könyvet?
peterk2005 udvari bolond

Családi példa: a tanár felsorolt 15-20 (egyébként jobbnál jobb) könyvet, kérte a diákjait, hogy mindenki válassza ki a listáról azt, amelyikhez kedvet érez, és olvassa el. Az eredmény nagyjából ugyanaz volt, mintha megadott volna egy kötelező olvasmányt. Szóval: az olvasás iránti igény nem mindenkinek jön magától, a tanár feladata, hogy felkeltse az érdeklődést. (Ha már a szülőknek nem sikerült.) Nem hiszem, hogy ezt "követelményekkel" lehet elérni.
nagylaza, főpohárnok

Én nem szeretem az arany embert, mert mindegyik karaktere folyamat megy a végpusztulásba, önpusztítást végez, miközben folyamatosan ott van előttük a lehetőség, hogy ebből kilépjenek és egy boldog életet élhessenek.

Hmmm, lehet ez lenne a könyv mondanivalója?

Egyébként az le van valahol írva, hogy melyik kötelezőt miért kell elolvasni, miért azt választották?
Mert azért bőven lehetne variálni benne meg felkészíteni a tanulókat, hogy milyen könyvet fognak olvasni, hisz a szünetekben a francnak meg az arra fogékonyaknak van kedvük ezzel foglalkozni.

Most kaptuk meg a 10. osztályba menő fiam idei kötelező olvasmányait.

Molière: A fösvény vagy Tartuffe
Katona József: Bánk bán
Vörösmarty Mihály: Csongor és Tünde
Petőfi Sándor: A helység kalapácsa
Jókai Mór: Az arany ember

2025 van, baszki, ebből szerintetek az egyiknek legalább a felét el fogja olvasni az osztályának mondjuk a 20%-a minimum?
somoskovig

Molière: A fösvény vagy Tartuffe - jó mindkettő, színházban is nagyszerű szórakozás
Katona József: Bánk bán - Nem olvastam, annyira nem is érdekel
Vörösmarty Mihály: Csongor és Tünde - Nem olvastam
Petőfi Sándor: A helység kalapácsa - Emlékeim szerint jó volt
Jókai Mór: Az arany ember - Mint történet jó, de én nem szeretem, a filmet se, ugyanúgy mint a Pál utcai fiúkat.

Szerintem ezzel a listával semmi baj nincs.
Rokonnak érettségi előtt kötelező olvasmány vagy választható az Aldous Huxley - Szép új világa volt.
Lúdas Solymi

Beszélgess mostani 16 évesekkel, lehet, hogy ők máshogy gondolják. 😊
somoskovig

Ismerősöm fia ennyi idősen IB képzés keretében egy Khaled Hosseini könyvet kapott olvasásra (talán a papírsárkányokat) ami sztem felnőtt fejjel is megterhelő olvasmány. Azt szted jobban elolvasna?

Bár akkor sem értettem, és most sem értem, hogy miért pazarol bárki időt Jókaira.
Gyurma Pappa

Az arany ember (némelyik újabb kiadásban: Az aranyember) számodra unalmas, nekem kb. a kedvenc Jókai-regényem. Petőfi szerinted túlértékelt, szerintem nem lehet eléggé értékelni. Meglehetősen esetleges - jórészt korok divatjának függvénye -, hogy ki kerül be a kánonba, de az irodalomtanításnak éppen az lenne a lényege, hogy tabuktól mentes vitákat inspiráljon és - ez a legfontosabb - megszerettesse az olvasást.

El fogunk tudni jutni valaha oda, hogy az legyen a követelmény, hogy a gyerek tizedikes korára olvasson el mondjuk 30-40 szépirodalmi könyvet?
peterk2005 udvari bolond

Családi példa: a tanár felsorolt 15-20 (egyébként jobbnál jobb) könyvet, kérte a diákjait, hogy mindenki válassza ki a listáról azt, amelyikhez kedvet érez, és olvassa el. Az eredmény nagyjából ugyanaz volt, mintha megadott volna egy kötelező olvasmányt. Szóval: az olvasás iránti igény nem mindenkinek jön magától, a tanár feladata, hogy felkeltse az érdeklődést. (Ha már a szülőknek nem sikerült.) Nem hiszem, hogy ezt "követelményekkel" lehet elérni.