Politika

kiváncsi vagyok azért hogy a "végső évad" pontosan mit takar a vétónál

Cegléden megadta magát a DK alapszervezet.

Pofám leszakad................

 telex.hu/belfold/2025/09/01/penzugyminiszterium-miniszterelnokseg-korrupcios-botrany-palyazatiro-vadalku
dande2

Ehm, akkor mi alapján lett belőve az elkövetési érték? Ha az sem állapítható meg, akkor miért nem felmentés vaagy bizonyításfelvétel másodfokon?

Bf. tanácsban is csak gondolkodni kellett volna.

Pofám leszakad................

 telex.hu/belfold/2025/09/01/penzugyminiszterium-miniszterelnokseg-korrupcios-botrany-palyazatiro-vadalku

Nemsokara jovok az olvasashoz, de elotte visszaternek Gyurma egyik meltatlanul elfeledett felvetesere megpedig a felelosseg kerdesehez.

Ugy gondolom, hogy a magyar tarsadalom elkepesztoen trenirozva lett az elmult evszazadokban arra, hogy mindig mas a hibas, vissza lehet menni nagyon sokaig: Mohacstol kezdve Trianonig (ugye a roman prostik miatt van vagy a Clemenceau mennye). ez nem altalanosan jon az emberi termeszetbol, mert en ahogy latom a munkahelyemen ez nem igy van.
erre pedig az elmult 20-25 ev politika tortenesei meg jobban ratettek. kezdve azzal, hogy nem volt kovetkezmenye annak, hogy hazudtak reggeltol estig, es egy ilyen helyzetben jott a NER. ami aztan tenyleg evszazados felhatalmazast kapott, hogy akkor megtalalja a felelosoket es megbuntesse oket. sztem mindannyian sejtjuk, hogy Budai 'demitkeresoszkopeterawizzairben' Gyula vajon miert nem tudott semmilyen eredmenyt felmutatni. nem is akartak sosem. tudtak, hogy amire keszulnek ahhoz jobb nem bantani a masik oldalt, hogy minden feledesbe meruljon. aztan a NER meg berugta az ajtot, hogy teljesen lenyegtelen a felelosseg. bmit lehet tenni, nem lesz minimalis kovetkezmenye sem, ha baratunk vagy. miniszterek ugy szankcionalnak, hogy 'csak egy nevet kerek', aztan amit kapnak azt buntetik. az sem szamit, ha a hiba kozeleben sem volt, mert amugy szabadsagon volt. igy tornek kerekbe dilpomata karrierek is btw. a magyar kozig pedig gyonyoruen alkalmazkodott ehhez is. mindig legeslegalulra tolja a felelosseget, lenyegeben a vezetok semmiert sem vallalnak semmit, mindig a beosztott a hibas. ahogy a konzul kollegam fogalmazta meg Kairoban, hogy elcseszunk egy vizum ugyet akkor remenykedjunk, hogy a felelos majd Wael lesz. aki a konzuli ugyfelfogadonal volt a beengedo ember. mert hat o volt az, aki vegulis beengedte a kerelmezot az epuletbe, es nem szolt nekunk, hogy fontos ember lenne (nyilvan fogalma sem lehet errol, de mindent elmond a hozzaallasrol egy olyan diplomata kapcsan, aki azota nagykovet is lett).
en meg ugy voltam ezzel mikor vezeto voltam, hogy mikor elcsesztunk egy ugyet es az ugyintezom a feljegyzesben magara vallalta a felelosseget, hogy te csak ird le tenyszeruen mi tortent, mikor kaptad az aktat, mettol meddig dolgoztal rajta stb. aztan en a feljegyzesben meg magamra vallaltam a felelosseget, hogy nekem kellett volna eszrevenni a hibat, nem neki. igazgatom meg nezet nagyra tagult szemekkel, hogy ez biztos. mondom igen. en vagyok a vezeto (elvileg en kapnam a magasabb fizut, valojaban nem, mert nyilvan mb vezeto voltam ...), enyem a felelosseg. de nyilvan nem csak vallalni kell, hanem megtalalni a hiba okat, es hogy mit lehet tenni ennek elkerulese erdekeben, hogy tobbet ne forduljon elo. nyilvan erre is tettem javaslatot, aztan nagyot is neztek, hogy ezt meg minek 😀
szoval majd ha eloszor lesz komoly felelossegre vonas magas politikai szinten is akkor talan szep lassan valtozni fog a magyar tarsadalom hozzaallasa is. addig sztem kizart.

Szerkesztette: csebi

Én nagyon szerettem/szeretek olvasni, gyerekkoromban még lámpaoltás után zseblámpával is olvastam, ha érdekelt valami. A kötelezők közül a Pál utcai fiúk és az Egri csillagok simán mentek, de a Kőszívű ember fiait kb. 25-30 oldal után letettem és azóta sem olvastam, az Aranyemberbe bele sem fogtam. Nálam ezek a felbecsülhetetlenül unalmas kategóriába estek - azonban tervben van, hogy hamarosan bepótolom. Az emberi sors, később Antigoné, Tartuffe stb.- mentek, nem volt gond.

Példa, hogy mennyire másképp emlékszik az ember, hatodikos koromban szerettem a Egri csillagokat (igaz, ez nagyon régen, még a rendszerváltás előtt volt), aztán, amikor a nagylányomnak kellett olvasni, belelapoztam, ledöbbentem, hogy mi a bánat tetszett ebben ennyire........ 😊
Neki egyébként az eredeti Vuk is fel volt adva, hát mit mondjak, nem igazán emlékeztetett a Dargay Attila meséjére.

A gyereknek azért kell olvasnia (nem feltétlen ezeket a kötelezőket), mert így alakul ki a fantáziájuk, a világlátásukban is segít, míg a telekommunikáció készen adja nekik ezt, nem kell gondolkodni, a Reel, Tik-Tok stb meg konkrétan függést okoz, komoly testi tünetekkel. Sajnos, kurva nehéz elkerülni, ha a gyerekednek van telefonja, hogy ezekbe beleessen (persze, el kell tőle venni), minél idősebb, annál nehezebb.

Egy jól megválasztott könyv talán lehet alternatívája a telefonon lógásnak, a Jókai regények nehezen.....

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

ott megy félre az egész, hogy az olvasás nem csak információszerzés
amellett, hogy aztán a többiben igazad van

ami viszont előtte van: első körben a szövegértés, ugye főleg ez az iskolarendszer hibája, a gyerekeknek egyre kevésbé megy a tiktok mellett az írott szöveg olvasásának megértése, így értelem szerűen nehéz, sőt vadidegen lesz számukra Jókai nyelvezete, ennyi erővel olvashatnának kínaiul is, ugyan annyi tapadna meg. és innen egyértelmű, hogy mindegy mit adsz nekik, abból nem azt kapod vissza, amit szeretnél (a gondolkodásmód fejlesztését, önreflexiót, értékrendet) kérdés, hogy ha a mostani valóságot (mondjuk a tipktokot) tennénk kötelezővé, amiből ugye "kimarad aki lemarad" akkor mit kapnánk belőle? eredményként?

Szerkesztette: rva

 telex.hu/belfold/2025/09/01/penzugyminiszterium-miniszterelnokseg-korrupcios-botrany-palyazatiro-vadalku

Bmeg, nem tud valaki ott egy állást?

Szerintem az olvasás az agy tréningje. Minél komolyabb, nehezebben emészthető a könyv annál erősebb a tréning.
Középiskolában kellenek már ezek a könyvek, felkészülni az egyetemre ahol már nem Jókai meg Móricz jön szembe. Minél korábban kezdik annál jobb.
Szóval kellenek/nének az iskolásoknak a komolyabb könyvek is mert annélkül nem használják az agyukat.

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy szokásos nagyívű gondolatmenet, gratula hozzá, de a mi legyen helyette hiányzik belőle.
vpi

Ami van, az az, ami organikusan kialakult.
Miért kéne nekem, vagy neked megmondani, hogy mi legyen helyette?!
Egyrészt úgyse az lesz, másrészt nem is a mi kompetenciánk, harmadrészt mi a gond azzal, ami van, hogy "helyettéket" kéne keresni?
Szerintem többet ér megérteni a valóságot, mint agymenéseket ráerőszakolni.
Őszentsége Sobri Jóska

Már bocs, de te annyit állítasz, felesleges a kötelező olvasmányokon vitatkozni, mert a mai gyerekeket nem érdekli az olvasás. Rendben, ez egy velős állítás, fogadjuk el, de valamiért mégiscsak be kellene járniuk egy iskolának nevezett intézménybe. Na ha valaki olyan felvilágosult és nem boomer, mint te, akkor kicsit dolgoztasd meg az agytekervényeid, mert ez így édes kevés.
Ha viszont ne beszéljünk róla mert nem a mi kompetenciánk, akkor minek szóltál bele at the first place? Vagy úgy bármilyen fórum témába? Hisz egyiknek sincs hatása a világra.
Ez egy fórum, ahol emberek beszélnek, vitatkoznak. Nincs célja az agyi kapacitások stimulálásán kívül. Gyere társulj be, jó lesz. Engem érdekel, hogy te hogyan képzeled az iskolákban zajló munkát vagy hogyan update-elnéd a kötelezőket!
vpi

Sehogy.
Aki akar az olvasson, de kötelezően semmi értelme.

Én az egész szocializmusból ittragadt és azóta szemernyit se fejlődött magyar oktatást minden szinten hatékonytalannak tartom. Semmi kapcsolata a valósággal, az élettel, a sikerrel, a boldogsággal egyik tantárgynak se. Kovalens kötés, Berzsenyi vers, Francia forradalom, kinek szól ezekről az élete 2025-ben?! Senkinek.
És mivel ekkora a szakadék a 6-18 évesek valósága és az oktatási rendszer felépítése között, én azt gondolom, hogy az a "szerencse", hogy minden 6-18 évesnek egyaránt ugyanolyan haszontalan, így az fog dönteni, hogy mit kap otthon, a szülőktől, a szűk közösségtől. Az iskola az minden gyerek siker/boldogság/elégedettség egyenletében egy nagy plusz nulla, így az a végeredményen semmit se változtat.
Csak ezt így beismerni egy szülőnek nehezebb, mert az a saját felelősségét sokszorozza meg, míg ha az iskolát tudja hibáztatni, akkor sokkal kevesebb önreflexióval, saját magának feltett kérdéssel, energiabefektetéssel tudja élni az életét.

Egyébként én régen olvastam Polgár László Nevelj zsenit című könyvét, uszkve 40 évvel ezelőtt írta, majd ezután a lányainál alkalmazta az abban leírtakat, és működött. Semmi extra nincs benne, nagy szülői tudatosság, felelősség, és szinte nulla szerep a közoktatásnak.
A lányai sikeresek, boldogok, elégedettek.
Ha te szeretsz olvasni, akkor neked, és minden szülőnek, az egy kötelező olvasmány lehetne, benne van minden "update", részletesebben, tartalmasabban, mint ahogy én ide tudnám zömíteni.
Őszentsége Sobri Jóska

Tehát mivel az iskola 0, értelmesebb beszántani? Az arisztokrácia járathatja a francia kisasszonyt, a paraszt vagy munkásgyerek iszkiri dolgozni?
Vagy kapjon mindenki alapjövedelmet és feküdjön otthon?

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy szokásos nagyívű gondolatmenet, gratula hozzá, de a mi legyen helyette hiányzik belőle.
vpi

Ami van, az az, ami organikusan kialakult.
Miért kéne nekem, vagy neked megmondani, hogy mi legyen helyette?!
Egyrészt úgyse az lesz, másrészt nem is a mi kompetenciánk, harmadrészt mi a gond azzal, ami van, hogy "helyettéket" kéne keresni?
Szerintem többet ér megérteni a valóságot, mint agymenéseket ráerőszakolni.
Őszentsége Sobri Jóska

Már bocs, de te annyit állítasz, felesleges a kötelező olvasmányokon vitatkozni, mert a mai gyerekeket nem érdekli az olvasás. Rendben, ez egy velős állítás, fogadjuk el, de valamiért mégiscsak be kellene járniuk egy iskolának nevezett intézménybe. Na ha valaki olyan felvilágosult és nem boomer, mint te, akkor kicsit dolgoztasd meg az agytekervényeid, mert ez így édes kevés.
Ha viszont ne beszéljünk róla mert nem a mi kompetenciánk, akkor minek szóltál bele at the first place? Vagy úgy bármilyen fórum témába? Hisz egyiknek sincs hatása a világra.
Ez egy fórum, ahol emberek beszélnek, vitatkoznak. Nincs célja az agyi kapacitások stimulálásán kívül. Gyere társulj be, jó lesz. Engem érdekel, hogy te hogyan képzeled az iskolákban zajló munkát vagy hogyan update-elnéd a kötelezőket!
vpi

A feleségem gimiseknél magyartanárként az olvasmány-feldolgozás helyett filmkritikával próbálkozott.
A szokásos 25-ből 5 gyerek hozzászólt, azok, akik egyébként olvasnak is.
Pedig Blade Runnert, Eredetet, Taxidermiát, Ex Machinát, Harcosok Klubját néztek, nem Jókait.

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy szokásos nagyívű gondolatmenet, gratula hozzá, de a mi legyen helyette hiányzik belőle.
vpi

Ami van, az az, ami organikusan kialakult.
Miért kéne nekem, vagy neked megmondani, hogy mi legyen helyette?!
Egyrészt úgyse az lesz, másrészt nem is a mi kompetenciánk, harmadrészt mi a gond azzal, ami van, hogy "helyettéket" kéne keresni?
Szerintem többet ér megérteni a valóságot, mint agymenéseket ráerőszakolni.
Őszentsége Sobri Jóska

Már bocs, de te annyit állítasz, felesleges a kötelező olvasmányokon vitatkozni, mert a mai gyerekeket nem érdekli az olvasás. Rendben, ez egy velős állítás, fogadjuk el, de valamiért mégiscsak be kellene járniuk egy iskolának nevezett intézménybe. Na ha valaki olyan felvilágosult és nem boomer, mint te, akkor kicsit dolgoztasd meg az agytekervényeid, mert ez így édes kevés.
Ha viszont ne beszéljünk róla mert nem a mi kompetenciánk, akkor minek szóltál bele at the first place? Vagy úgy bármilyen fórum témába? Hisz egyiknek sincs hatása a világra.
Ez egy fórum, ahol emberek beszélnek, vitatkoznak. Nincs célja az agyi kapacitások stimulálásán kívül. Gyere társulj be, jó lesz. Engem érdekel, hogy te hogyan képzeled az iskolákban zajló munkát vagy hogyan update-elnéd a kötelezőket!
vpi

Sehogy.
Aki akar az olvasson, de kötelezően semmi értelme.

Én az egész szocializmusból ittragadt és azóta szemernyit se fejlődött magyar oktatást minden szinten hatékonytalannak tartom. Semmi kapcsolata a valósággal, az élettel, a sikerrel, a boldogsággal egyik tantárgynak se. Kovalens kötés, Berzsenyi vers, Francia forradalom, kinek szól ezekről az élete 2025-ben?! Senkinek.
És mivel ekkora a szakadék a 6-18 évesek valósága és az oktatási rendszer felépítése között, én azt gondolom, hogy az a "szerencse", hogy minden 6-18 évesnek egyaránt ugyanolyan haszontalan, így az fog dönteni, hogy mit kap otthon, a szülőktől, a szűk közösségtől. Az iskola az minden gyerek siker/boldogság/elégedettség egyenletében egy nagy plusz nulla, így az a végeredményen semmit se változtat.
Csak ezt így beismerni egy szülőnek nehezebb, mert az a saját felelősségét sokszorozza meg, míg ha az iskolát tudja hibáztatni, akkor sokkal kevesebb önreflexióval, saját magának feltett kérdéssel, energiabefektetéssel tudja élni az életét.

Egyébként én régen olvastam Polgár László Nevelj zsenit című könyvét, uszkve 40 évvel ezelőtt írta, majd ezután a lányainál alkalmazta az abban leírtakat, és működött. Semmi extra nincs benne, nagy szülői tudatosság, felelősség, és szinte nulla szerep a közoktatásnak.
A lányai sikeresek, boldogok, elégedettek.
Ha te szeretsz olvasni, akkor neked, és minden szülőnek, az egy kötelező olvasmány lehetne, benne van minden "update", részletesebben, tartalmasabban, mint ahogy én ide tudnám zömíteni.
Őszentsége Sobri Jóska

A Polgár lányok néha lejártak a Statisztikába pingpongozni. Állítólag Ormai Laci bácsi, és Polgár apuka jókat vitatkoztak arról, hogy ugyanezzel a módszerrel pingpongban is világklasszisok lettek volna a lányok. Nagyon nehéz volt meggyőzni, hogy egy labdajátékban néhány dolog másképpen működik mint a sakkban.

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy szokásos nagyívű gondolatmenet, gratula hozzá, de a mi legyen helyette hiányzik belőle.
vpi

Ami van, az az, ami organikusan kialakult.
Miért kéne nekem, vagy neked megmondani, hogy mi legyen helyette?!
Egyrészt úgyse az lesz, másrészt nem is a mi kompetenciánk, harmadrészt mi a gond azzal, ami van, hogy "helyettéket" kéne keresni?
Szerintem többet ér megérteni a valóságot, mint agymenéseket ráerőszakolni.
Őszentsége Sobri Jóska

Már bocs, de te annyit állítasz, felesleges a kötelező olvasmányokon vitatkozni, mert a mai gyerekeket nem érdekli az olvasás. Rendben, ez egy velős állítás, fogadjuk el, de valamiért mégiscsak be kellene járniuk egy iskolának nevezett intézménybe. Na ha valaki olyan felvilágosult és nem boomer, mint te, akkor kicsit dolgoztasd meg az agytekervényeid, mert ez így édes kevés.
Ha viszont ne beszéljünk róla mert nem a mi kompetenciánk, akkor minek szóltál bele at the first place? Vagy úgy bármilyen fórum témába? Hisz egyiknek sincs hatása a világra.
Ez egy fórum, ahol emberek beszélnek, vitatkoznak. Nincs célja az agyi kapacitások stimulálásán kívül. Gyere társulj be, jó lesz. Engem érdekel, hogy te hogyan képzeled az iskolákban zajló munkát vagy hogyan update-elnéd a kötelezőket!
vpi

Sehogy.
Aki akar az olvasson, de kötelezően semmi értelme.

Én az egész szocializmusból ittragadt és azóta szemernyit se fejlődött magyar oktatást minden szinten hatékonytalannak tartom. Semmi kapcsolata a valósággal, az élettel, a sikerrel, a boldogsággal egyik tantárgynak se. Kovalens kötés, Berzsenyi vers, Francia forradalom, kinek szól ezekről az élete 2025-ben?! Senkinek.
És mivel ekkora a szakadék a 6-18 évesek valósága és az oktatási rendszer felépítése között, én azt gondolom, hogy az a "szerencse", hogy minden 6-18 évesnek egyaránt ugyanolyan haszontalan, így az fog dönteni, hogy mit kap otthon, a szülőktől, a szűk közösségtől. Az iskola az minden gyerek siker/boldogság/elégedettség egyenletében egy nagy plusz nulla, így az a végeredményen semmit se változtat.
Csak ezt így beismerni egy szülőnek nehezebb, mert az a saját felelősségét sokszorozza meg, míg ha az iskolát tudja hibáztatni, akkor sokkal kevesebb önreflexióval, saját magának feltett kérdéssel, energiabefektetéssel tudja élni az életét.

Egyébként én régen olvastam Polgár László Nevelj zsenit című könyvét, uszkve 40 évvel ezelőtt írta, majd ezután a lányainál alkalmazta az abban leírtakat, és működött. Semmi extra nincs benne, nagy szülői tudatosság, felelősség, és szinte nulla szerep a közoktatásnak.
A lányai sikeresek, boldogok, elégedettek.
Ha te szeretsz olvasni, akkor neked, és minden szülőnek, az egy kötelező olvasmány lehetne, benne van minden "update", részletesebben, tartalmasabban, mint ahogy én ide tudnám zömíteni.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Közben booktok népszerűbb, mint a divat tiktokon (hatszor annyi poszt és nézettség), de sok más niche-t is magasan leköröz. Olvasni trendi. Az én generációm a YT-n fantasy könyveket népszerűsít, a Gen Z és egyre inkább jön fel az Alpha, pedig TikTikon pörgeti a szórakoztató irodalmat. Ezek a könyvek sokaknak kapudrog a komolyabb olvasás felé.

Azért is kezdenek sokan olvasni a húszas éveikben, mert az az elszigeteltség érzés, ami a mai társadalom jellemzője ezzel enyhíthető, segít kiszabadulni. Felesleges azon rugozni, hogy ezek a könyvek (pl. House of Crisoms, Fourth Wing, Hoover könyvei) mennyire jók van sem. Legalább olvasnak.

Én pont amellett érvelek, hogy olvasni igenis kell, de sokkal frissebb és a fiatalok számára befogadható formában. Nem kötelező listákra van szükség, hanem kontextusba helyezésre.

Tehát adatalapon igazolható, hogy olvasni (legalábbis flexelni vele) trendi. Innentől nem felesleges erről beszélni, főleg hogy a magyar kötelező olvasmány mizéria mögött egy sokkal súlyosabb pedagógiai tévedés (?) húzódik.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy szokásos nagyívű gondolatmenet, gratula hozzá, de a mi legyen helyette hiányzik belőle.
vpi

Ami van, az az, ami organikusan kialakult.
Miért kéne nekem, vagy neked megmondani, hogy mi legyen helyette?!
Egyrészt úgyse az lesz, másrészt nem is a mi kompetenciánk, harmadrészt mi a gond azzal, ami van, hogy "helyettéket" kéne keresni?
Szerintem többet ér megérteni a valóságot, mint agymenéseket ráerőszakolni.
Őszentsége Sobri Jóska

Már bocs, de te annyit állítasz, felesleges a kötelező olvasmányokon vitatkozni, mert a mai gyerekeket nem érdekli az olvasás. Rendben, ez egy velős állítás, fogadjuk el, de valamiért mégiscsak be kellene járniuk egy iskolának nevezett intézménybe. Na ha valaki olyan felvilágosult és nem boomer, mint te, akkor kicsit dolgoztasd meg az agytekervényeid, mert ez így édes kevés.
Ha viszont ne beszéljünk róla mert nem a mi kompetenciánk, akkor minek szóltál bele at the first place? Vagy úgy bármilyen fórum témába? Hisz egyiknek sincs hatása a világra.
Ez egy fórum, ahol emberek beszélnek, vitatkoznak. Nincs célja az agyi kapacitások stimulálásán kívül. Gyere társulj be, jó lesz. Engem érdekel, hogy te hogyan képzeled az iskolákban zajló munkát vagy hogyan update-elnéd a kötelezőket!

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy szokásos nagyívű gondolatmenet, gratula hozzá, de a mi legyen helyette hiányzik belőle.
vpi

Ami van, az az, ami organikusan kialakult.
Miért kéne nekem, vagy neked megmondani, hogy mi legyen helyette?!
Egyrészt úgyse az lesz, másrészt nem is a mi kompetenciánk, harmadrészt mi a gond azzal, ami van, hogy "helyettéket" kéne keresni?
Szerintem többet ér megérteni a valóságot, mint agymenéseket ráerőszakolni.

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy szokásos nagyívű gondolatmenet, gratula hozzá, de a mi legyen helyette hiányzik belőle.
vpi

Hát legyen tánc!

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy szokásos nagyívű gondolatmenet, gratula hozzá, de a mi legyen helyette hiányzik belőle.

Szerintem nem egy könyvlista a lényeg, hanem hogy amit olvasnak, az legyen kapcsolatban az életükkel. Mondok egy példát: ha a Mario és a varázslót úgy olvassa a gimis, hogy közben össze tudja kötni azzal, hogy ne higgyen el mindent amit lát, és értse meg a párhuzamot a hipnózis és a propaganda/álhírek stb. között, máris több értelme lesz annak, amit olvas.

De pl. a Harry Potter amellett hogy szórakoztató, a világépítése annyira nem következetes, hogy a fiam 10 évesen is meglátta benne a hibákat, és ezzel a kritikus gondolkodása fejlődik. Tök felesleges 6.ban az Egri csillagok, sok szót sem ért a gyerek. Én leülök vele, meg én 6-szor olvastam, de magától nem minden állna össze.

Minden évben jön ki 8-10 olyan könyv, amit simán be lehetne emelni az oktatásba, ha a cél az lenne, hogy olyat olvassanak, amit kötni tudnak az életükhöz. Szerintem az irodalom oktatásnak mérföldköveket kellene felállítani, és azokhoz meg a tanár szabadon válasszon műveket. Másik megközelítés, hogy össze kellene kötni a történelem órával, és abban a kontextusban haladni. Ezek bármilyen kombinációja működhet. Lehet közelíteni a társadalom felől is.

A jelenlegi és igazából az elmúlt 100 év magyar irodalmi oktatása ideológiai nevelést szolgált, elég erősen. Ma ugye még rosszabb a helyzet, de a liberális kormányzat alatt sem az volt a cél, hogy a gyerekek fejlődjenek.
Gyurma Pappa

Lehet nem a könyvlista a lényeg, én értem, de hogyan képzeljük el a gyerekek fejlődését? Töröljük el a magyar érettségit? Rendben töröljük el, vagy a matekot is, sőt ne legyen számonkérés sem, de ettől azt várjuk, hogy a magukra maradt tanárok jobb, felkészültebb generációkat fognak “termelni”?
Nekem vannak finn, dán barátaim (legboldogabb ország örökös dobogósai, GOAT oktatás stb). De ott is van matekóra, van irodalom, van könyv, amit el kell olvasni. Mindenhol van. És akkor van lista is. Hosszabb, rövidebb, bővebb, szűkebb, de van.

Én rengeteg könyvet olvastam már életemben, több ezret, haszna is volt/van, a mai napig imádok olvasni, de 2025-ben egy fiatalnak kb. annyira fontos része az életének az olvasás, mint a mienknek az, hogy tudunk e népdalokat énekelni, vannak e jó sztorijaink kukoricamorzsoláshoz és emlékszünk e az ük meg az ük-ük szüleink történeteire.
A világ mindig változik, de a 21.században kurva gyorsan, és az olvasás által megszerezhető információmennyiség elenyésző a mindenféle audiovizuális interaktív tartalomhoz képest. Márpedig az emberi agy fiziológiai felépítésénél fogva a "minél többet minél gyorsabban" elvet preferálja, ahogy mindig is tette. Így volt 150 éve progresszív az önálló olvasás a felolvasások, prédikációk hallgatása helyett, vagy 70 éve a film, a könyv helyet, és mostanra ezen információszerzési opciók között az olvasás, pláne szépirodalom általi informálódás eléggé hátul kullog a fiatalok -de akár a mi magunk- prioritási listáján.

Így teljesen értelmetlen azon polemizálni, hogy egy gyerek Jókait vagy Harry Pottert, Vernét vagy Móriczot olvasson, amikor már maga az olvasás vált idejétmúlttá bizonyos generációk számára. Lehet ez túlzó, de olvasásra elbaszni az idejüket nettó versenyhátrány számukra a saját közösségeikben. Gyanútlanul belefeledkeznek mondjuk az Alapítványba, és másnap már nem tudják mi az új tik-tok trend, kit ugatott el az anyjába Ishowspeed, melyik osztálytárs milyen Labubut misteryboxolt, vagy kivel kavar Mehringer.

Mivel itt mindenki 30 pluszos, de inkább 40 vagy 50 feletti, ezt nekünk nehéz elfogadni, és nyilván "régen minden jobb volt", meg "egyre kulturálatlanabb a világ", de egyrészt 50-100 éve is ezt mondták, hiszen már a szüleink se tudták megkülönböztetni Chopint és Debussyt, bezzeg az Illést az Omegától, Hobót a Beatricétől igen, és nem tudták milyen díszzsebkendő illik egy háromrészes öltönyhöz, de a farmer szára többféle is lehetet, másrészt lehet tényleg kulturálatlanabb, mert momentán nem a kultúra a fontos, nem az a siker, a boldogság, a túlélés záloga.

Vagyis úgy érzem ez az egész "kötelezőolvasmány" thread olyan, mint amikor nagypapa és nagymama megszakérti, hogy a csinos kis tini unokájuknak mit kéne felvennie amikor elmegy a Parkba Die Antwoordre bulizni pár sráccal.
Az unokát kurvára nem érdekli, az infóik hiányosak, a meglátásaik avétosak, de tulajdonképpen kedves gesztus tőlük, bár teljesen haszontalan.

@vpi
Gyakorló szülőként mondom, hogy sok igazságod van. Nálunk is kötelező a napi olvasás, sőt unatkozni is kötelező.

Haidt Anxious Generation könyvével sokat lehet vitatkozni, de ez nem baj. Mi most nyáron küldtük a gyerekeket horgász táborba, a másik kétszer volt sziklán mászni edzőjével, és sátorban aludtak stb. kütyük nélkül. Zongorázni lehet a különbséget a tavaszi lelkiállapotukhoz képest, pozitív irányba.
Gyurma Pappa

Ez egyébként valóban egy fontos probléma és én sem tudom, hogyan fogom majd kezelni a gyereknél, ha lesz.
Hisz magamon is látom, hogy néha órákat baszok el az insta videók pörgetésével, egy kicsit pihenek címszóval.

Gyakorlatilag digitális detoxikálást szoktam tartani, amikor munka után, lefekvés előtt papír könyvet vagy újságot olvasok.
És érzem, hogy kell, mert kitakarítja az fejemből a digitális zajt, amire rárak a podcast hallgatás is.

Pedig én aztán szeretek PC-n játszani, de sokszor már az is taszít, mert le kell elé ülni, "sok" időt, elmerülést igényel.
Telefonos logikai játékok ugyanez, arra vannak felhúzva, hogy folyamatosan pörgesd őket, mert viszonylag könnyen adja a boldogsághormont, közben minimum 10-15 percet elcseszel egy-egy menettel.

Szóval ja, gyerekeknél nagyon oda kell figyelni, hogy mennyi digitális tartalomhasználatot engedélyez nekik az ember.

Szerintem mi abból a szempontból szerencsések vagyunk, hogy a mi korosztályunk ebbe belenőtt és úgy-ahogy megtanulta kezelni vagy megtanulta értékelni az offline kikapcsolódási formákat is.

Bár az is igaz, hogy sokan meg a tv-re, folyamatos sorozatnézésre szoktak rá.

kötelezőket én se nagyon olvastam, általános iskolában a Jules Verne, Anthony Horowitz és Agatha Christie könyveket faltam, ezek 8.ig teljesen vállalható kötelezők lennének szerintem. középiskolában már sajnos megismerkedtem az internettel és az kötött le jobban 😀
Löfli

én pont most olvasom újra az alex rider sorozatot, mert az egyetem alatt az irdatlan mennyiségű magolás teljesen megölte nálam az olvasás szeretetét. sőt a mai napig is, ha egy nagyobb terjedelmű szöveg kerül elém, akkor az agyam automatikusan átvált tanuló módba és el kell olvasnom párszor az első pár oldalt mire visszakattan az agyam és megnyugszom, hogy nem kell magolni.
erre találtam ki, hogy olyan könyvekkel kezdem újra amik könnyűek és tudom, hogy régen élveztem őket. eddig működik, mert egyre többet olvasok.😊

Szerkesztette: Fontos_Vidra

Szerintem nem egy könyvlista a lényeg, hanem hogy amit olvasnak, az legyen kapcsolatban az életükkel. Mondok egy példát: ha a Mario és a varázslót úgy olvassa a gimis, hogy közben össze tudja kötni azzal, hogy ne higgyen el mindent amit lát, és értse meg a párhuzamot a hipnózis és a propaganda/álhírek stb. között, máris több értelme lesz annak, amit olvas.

De pl. a Harry Potter amellett hogy szórakoztató, a világépítése annyira nem következetes, hogy a fiam 10 évesen is meglátta benne a hibákat, és ezzel a kritikus gondolkodása fejlődik. Tök felesleges 6.ban az Egri csillagok, sok szót sem ért a gyerek. Én leülök vele, meg én 6-szor olvastam, de magától nem minden állna össze.

Minden évben jön ki 8-10 olyan könyv, amit simán be lehetne emelni az oktatásba, ha a cél az lenne, hogy olyat olvassanak, amit kötni tudnak az életükhöz. Szerintem az irodalom oktatásnak mérföldköveket kellene felállítani, és azokhoz meg a tanár szabadon válasszon műveket. Másik megközelítés, hogy össze kellene kötni a történelem órával, és abban a kontextusban haladni. Ezek bármilyen kombinációja működhet. Lehet közelíteni a társadalom felől is.

A jelenlegi és igazából az elmúlt 100 év magyar irodalmi oktatása ideológiai nevelést szolgált, elég erősen. Ma ugye még rosszabb a helyzet, de a liberális kormányzat alatt sem az volt a cél, hogy a gyerekek fejlődjenek.

kötelezőket én se nagyon olvastam, általános iskolában a Jules Verne, Anthony Horowitz és Agatha Christie könyveket faltam, ezek 8.ig teljesen vállalható kötelezők lennének szerintem. középiskolában már sajnos megismerkedtem az internettel és az kötött le jobban 😀

én már 25 éve is azt mondtam egyébként, hogy át kéne gondolni erősen, hogy egy 14-15 évesnek biztos azokat kéne-e elolvasni 1999-ben, mint 1979-ben
StormST

Őszintén érdekelne 10 könyvcím (3-tól érettségiig évi 1 könyv, nem kérek sokat), ami szerinted jobb, olvasmányosabb, hasznosabb tudást ad, világlátást fejleszt és szívesebben fogják olvasni a gyerekek (és a szülőknek sincs olyan bajuk vele, mint a mostaniakkal).
vpi

Mert az Iliász és Odüsszeia milyen hasznos tudást ad? Vagy mondjuk a Bánk Bán (azon kívül, amit töriórán is meg lehet tanulni)? A kérdés az, hogy mi a cél? Én azt látom, hogy nem az, hogy olvasson a gyerek, hanem az, hogy "csakazértis azt olvasd el, amit mondunk, ha beledöglesz is"...

Nem fogok neked 10 könyvet mondani, egyrészt mert nekem már elég régen volt az, amikor 14-18 éves voltam, másrészt mert szerintem abból a szempontból, hogy a gyerek megszeresse az olvasást és hogy neki mi az olvasmányos, az a fontos, hogy megtalálja (a szülők segítségével), hogy neki mi tetszik, nem az, hogy meglegyen az oldalszám feltétlenül. Felnőtt korban max ilyen beszélgetésekben jönnek elő a kötelezők, hogy "én hogy utáltam"-"nekem mondjuk tetszett", de nem azért, hogy "húúúú, nekem mennyi tudást adott a Kőszívű".

Én gyerek koromban nem könnyen kaptam rá az olvasásra, főleg azért is, mert a kötelezők nekem lassúak voltak, aztán a Winnetou-t olvastam vagy 3-szor, pedig azt a kiadást akkor felemelni is alig tudtam, ami nekünk megvolt, de az jött be először igazán, és utána már sikerült megtalálni, hogy nekem mik is tetszenek.

A mai gyerekek szerintem szerencsésebbek lehetnek, hiszen őket a neten és filmeken-sorozatokon keresztül több behatás érheti stílus-szinten, mint minket annó a 80-as és 90-es években, hamarabb rájöhet, hogy neki mi tetszik és akkor már csak a könyveket kell megtalálni hozzá...

Szerintem olyan könyveket kéne olvastatni (ha már ragaszkodunk a kötelezőkhöz mindenképpen), amik élményt okoznak a gyerekeknek, amiről el tudnak beszélgetni, nyilván ez a tanároknak is nehezebb lenne, de gondolom nekik nem gond, ha olvasnak olyat is, ami esetleg nem tetszik nekik, vagy az csak a gyerekektől rossz? 😀