USA és a világ

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

Nagyon tévedsz, nincs szakrális szintre emelve az Ukrajna imádatom

Mert ha az utóbbi, akkor van egy rossz hírem a számodra, nem igazán érted azt, hogy mi a nyugati világ értékrendje és helyzete, legyen bármilyen elbaszott is néha a politikája.
Lúdas Solymi

Akkor erdemes lenne elgondolkodnod, miert propagandazol barmilyen velemenyt, ami nem teljes fedi a sajat velemenyed? Segitek, habar mar szamtalanszor leirtam: attol, hogy a haboruban az oroszok az agresszorok es az ukranok a szenvedo fel, meg nem vegytisztan azonosak az erdekeink az ukranokeval, ha igy lenne, sajatjakent vedene mar most europa az ukranokat, de legutobb amikor raneztem, nem csak hogy europai hadero nem votl ukran foldon, de az europai katonai tamogatasok is lassan es hatekonytalanul erik el az ukranokat, pont mintha a saja biztonsaga fontosabb lenne Scholznak, Macronnak es a tobbi europai vezetonek.

Gondolom ok is orosz kemek es orosz propagandistak, igaz? Hogy magyarazod ezt?

Talan a masodik resze a fenti kommentednek valaszul szolgalhat amugy szamomra is, mert abbol ugy tunik, hogy szelsosegesn idealista es naiv alapon leegyszerusitetted az orosz agressziot (remelem ezek a szavak megnyugtatnak!) egy eredendoen es tisztan jo es ugyanigy rossz kuzeldemere, ahol mindenkinek be kell allnia az egyik vagy masik moge.

Sajnos a vilagpolitika nem igy mukodik es ha ranezel a modern tortenelemre, akkor lathatod, hogy soha nem is mukodott igy. Amerika (mint az altalad magasztosnak tartott nyugati ertekek fo elharcosa) rendre osszeallt diktatorokkal es hadurakkal is, ha igy kivanja az erdeke. Sot, el kell keseritselek, veres kezu tomeggyilkos orosz diktatorral is ivott mar pertut amerikai elnok mikozben vigan odalokott 10 milliokat a nyomorba es despotizmusba.

Erdekek vannak es mindenki arra figyel, hogy a sajat erdeke ne seruljon, hogy sajat magat (es a sajat demokraciajat) vedje. Te is ugyanigy vagy ezzel, kulonben mar az ukran fronton lennel.
undisputedly

Most válaszolok erre, mert most van időm és energiám rá.
Szokás szerint csúsztatsz, nem először és úgy ferdíted az ember mondandóját, hogy az téged igazoljon.

A te véleményedet azért propagandázom, mert nagy mértékben megegyezik azzal amit az állami (i.e.: orosz) média közvetít és amit a független (igen, tudom, nem orosz pénzből támogatott) média is annak hív.
Persze, lehet azt mondani, hogy ez egy vélemény, csak hát ha ez a véleményed, akkor nem is tudom miért gondolod azt, hogy ez az EU érdekeit szolgálja, hacsak nem azért az EU-ét amit Putler vizionált, mert akkor helyben vagyunk. Lesz majd jó erős Európa, ahogy kívánod, meg a ruszkiknak is elég élettere meg ütközőzónája.

Következő csúsztatásod az, hogy szerinted a vegytiszta érdek miatt az EU haderejének ukrán földre kellene lépnie, azaz a NATO-nak, amely egy védekező szervezet, át kellene állnia támadásba és nem NATO területre lépnie, ahol harcolna az oroszokkal. Hümm, kitől is hallottam, hogy jelenleg Oroszország egyébként is a NATO-val és az USA-val harcol és nem Ukrajnával? Valami kis orosz diktátortól, de lehet, hogy csak félrehallottam.

Tény, az EU-s támogatások lassan és hatékonytalanul (?) érik el Ukrajnát, de ez köszönhető a politikai helyzetnek és játszmáknak, ahol a vezetőknek első körben a népet kell meggyőzni, hogy erre most költeni kell.
És hát a németeknél volt is valami törvény, amit most jól felül kell írniuk. Na, nem olyan egyszerű ez egy demokráciában, mint Bindzsisztánban, ahol holnap felkelsz és lehet, hogy egész vagyonodat ráírták valami hatodrendű senkiházira, te meg kaptad a parancsot, hogy mehet szenet lapátolni, mert különlegesvészhelyzet van.

Következő döbbenetes csúsztatásod az, hogy szerinted az orosz agressziót nem lehet leegyszerűsíteni szimplán a gonosz és a jó harcára. Nos, van egy rossz hírem: Le lehet, hisz itt van egy agresszor, aki megtámadott egy szomszédos országot valami mondvacsinált indokkal.
De persze, értem én, hogy egy párhuzammal éljek, a második világháborúban a nácik se voltak eredendően gonoszak, csak a német lakta területeket szerették volna visszacsatolni és kellett nekik egy kicsit nagyobb élettér.

Aztán csúsztatás még részedről, hogy a világpolitika nem működött azon az elven ahogy én gondolom, habár az elmúlt 70-80 évben azért az EU-ban és a világ nyugati felén valahogy csak sikerült elkerülni az érdek alapú háborúkat. És igen, való igaz, hogy az USA visszaélt azzal a bizalommal amit neki adtak a világ csendőre szerep mellé és nem egy háborút nem tudott igazolni, de ez nem jogosít fel mást, hogy ugyanezeket meglépje.

Következő orbitálisan döbbenetes és nevetséges szóhasználatod az, hogy mindenki saját magát és demokráciáját védi az az, hogy egyrészt Oroszország nem demokrácia (bár lehet h rájuk nem vonatkoztattad), másrészt pedig nem saját magát védte, mert ő az agresszor.

Az utolsó részt meg nem is értem, miért is kellene nekem az ukrán fronton lennem? Maximum akkor, hogyha Oroszországban lennék, akkor valszeg. De arról nem tudok, hogy miért is küldenének az EU-s országok a frontra, mikor van és lehet elég katona.
Ez is ugyanaz a narratíva, amit az előző választáskor a ruszkibérenc kormányunk tolt, hogy az EU az ukrán frontra vinne minket.

Szóval összességében még mindig ugyanott tartunk, hogy tolod a ruszki propagandát (bocsánat! véleményed) és folyamatosan ferdítesz.
Lúdas Solymi

Nagyon beakadt nalad a lemez, a velemenykulonbseget tartod csusztatasnak, tehat amiben elter a velemenyem a tiedtol, az csusztatas. Onmagaban ezt magyarazza mondjuk a pro-ukran imadatod es a borzasztoan naiv szemleleted, mely szerint a vilagpolitikat a jo es a rossz kuzdelme hatarozza meg, amivel ellentetes velemenyt megint csak propagandanak es csusztatasnak tartod majd valamilyen furcsa logika menten ignoralod a tortenelmet, de akkor most beteszek neked egy kepet ami meg fogja donteni a teljes vilagnezetedet:


Ismet megkerdezem, mert valamiert kerulod a valaszadast: ha europa (es nem a nato, mint ahogyan khmm, csusztatsz es ferditesz vagy csak egyszeruen nem erted a kulonbseget (i) europa, az (ii) EU es a (iii) NATO kozott) erdeke 1:1 aranyban all ukrajnaeval, mint ahogyan allitod, miert nem adott katonai tamogatast europa azonnal, donto mennyisegben, hatekonyan (mint ahogyan vedte volna sajat magat), illetve miert nem mentek europai hadseregek megsegiteni az ukranokat?

Szerk: Btw, gyanusan tisztaban vagy a sajat allitasod szerint azzal, mit mond az aktualis orosz propaganda.
undisputedly

Újfent csúsztatsz.
Leírtam, a véleményedet azért tartom propagandának, mert 90%-ban megegyezik az oroszéval.
Persze ezt nézhetjük véleménykülönbségnek is, de szerintem inkább világnézeti különbség.
Ahol sztem az itteni fórumtopic aktív közönségének 80-90%-a nem veled ért egyet.

Nincsen pro-ukrán imádatom, ezt is leírtam már, de csak rám aggatod.
Továbbá nem állítottam azt, hogy a világtörténelem a jó és a rossz küzdelme, ezt két példára alkalmaztam, a náci Németország elleni háborúra és a mostani oroszok elleni háborúra.
Ha szerinted itt Oroszországnak volt bármi joga megtámadni Ukrajnát, akkor nálad baj van.

Nem kerültem a válaszadást és értem a különbséget az általad írt fogalmak között, viszont én sosem állítottam azt, hogy ezeknek az érdeke 1:1-ben áll Ukrajnáéval, ezt csak te állítod illetve azt is te állítod, hogy egy 1:1 arányú értéknek azt kellene jelentenie, hogy az európai országok/EU/NATO csapatokat kellene, hogy küldjön ukrán földre, Oroszország ellen.

A katonai segélyek és szankciók körüli lépéseket és eszkalációkat úgy gondolom te is végigkövetted az elmúlt évek során, szóval nem tudom, miért tőlem vársz erre választ.
De ha kell én elmondom, hogy szerintem töketlenek és beszariak voltak és igenis jobban kellett volna Ukrajnát támogatni, ahogy sokszor a nép is kérte és nem himihumizni.
De mégha akartak is valamit, volt itt egy kolostormalac aki megvétózta ezeket.

Nem értem miért gyanús az, hogyha tisztában vagyok azzal, hogy mi az orosz propaganda, hisz Magyarországon élek, magyar vagyok, a kormányom egy ruszkibérenc hazaáruló banda, akik a nap huszonnégy órájában minden médián azt tolják.

Néha azért leírhatnád a te gondolatmeneted is, ahelyett, hogy támadnál és csúsztatnál, de legtöbbször ezt úgy intézed el, hogy floodolod a topikot a kilométer hosszú szövegeiddel.

Ismet megkerdezem, mert valamiert kerulod a valaszadast: ha europa (es nem a nato, mint ahogyan khmm, csusztatsz es ferditesz vagy csak egyszeruen nem erted a kulonbseget (i) europa, az (ii) EU es a (iii) NATO kozott) erdeke 1:1 aranyban all ukrajnaeval, mint ahogyan allitod, miert nem adott katonai tamogatast europa azonnal, donto mennyisegben, hatekonyan (mint ahogyan vedte volna sajat magat), illetve miert nem mentek europai hadseregek megsegiteni az ukranokat?

Szerk: Btw, gyanusan tisztaban vagy a sajat allitasod szerint azzal, mit mond az aktualis orosz propaganda.
undisputedly

Kurva egyszerű. Mert Oroszországnak atomfegyverei vannak. Nem azért, mert nem érdekük, vagy ne tudnák/akarnák megtenni.
Ha Oroszországnak nincsenek atomfegyverei, ez a háború kb 3 hét alatt véget ért volna, ha egyáltalán elkezdődik. És nem olyan eredménnyel, mint amiről Putyin delirált...
Lecsó

Tehat europa sajat magat, a sajat nepesseget es sajat teruletet nem vedene meg egy kozvetlen tamadastol, mert az oroszoknak atomjuk van?
undisputedly

De, mert az egy másik helyzet, aminek nincs hova eszkalálódnia. Az Ukrán beavatkozásnak volt. A nyugati segítséget patikamérlegen kellett kimérni, hogy azokat a bizonyos, előre nem látható vörös vonalakat (amik egyre csak kiderült, hogy nem is léteznek) láthatóvá tegyék. Le kellett hívni az orosz blöfföket szép sorban. Egy európai támadással az oroszok is lehívhatják a NATO blöffjét, ha van hozzá vér a pucában.
Lecsó

Tehat belatod, hogy igaz az allitasom, amely szerint az europai erdekek nem 1:1 allnak az ukran erdekekkel. Orosz propagandista es ugynok vagy talan?
undisputedly

Nem érdekel, milyen arányban állnak. Felőlem lehet 1:10 is. Arra reagáltam, hogy miért nem szaladt a nato/eu/akárki egyből neki az oroszoknak.

Az atom dolog túl van misztifikálva. Lassan már Európa összes nagyvárosában van kínai negyed legalább több ezres létszámmal, amerikaik mindenhol a Balti államokban szerintem oroszok is élnek, ráadásul a szelet az oroszok se tudják befolyásolni.
Úgy gondolom az oroszok akkor mernének atomot ledobni ha az országuk szuverénsége lenne veszélyben ( Kurszk miatt sem dobtak ).
1 atom és Észak Koreán kívül a kutya nem foglalkozna velük illetve szerintem az orosz középréteg is fellázadna.
KeyG

Az egész atomfenyegetésnek és kölcsönös megsemmisülés veszélyének pont az a lényege, hogy amit leírtál, azt senki nem tudhatja biztosra. De fasza, hogy te tudod... 😊

Szerkesztette: Lecsó

Ismet megkerdezem, mert valamiert kerulod a valaszadast: ha europa (es nem a nato, mint ahogyan khmm, csusztatsz es ferditesz vagy csak egyszeruen nem erted a kulonbseget (i) europa, az (ii) EU es a (iii) NATO kozott) erdeke 1:1 aranyban all ukrajnaeval, mint ahogyan allitod, miert nem adott katonai tamogatast europa azonnal, donto mennyisegben, hatekonyan (mint ahogyan vedte volna sajat magat), illetve miert nem mentek europai hadseregek megsegiteni az ukranokat?

Szerk: Btw, gyanusan tisztaban vagy a sajat allitasod szerint azzal, mit mond az aktualis orosz propaganda.
undisputedly

Kurva egyszerű. Mert Oroszországnak atomfegyverei vannak. Nem azért, mert nem érdekük, vagy ne tudnák/akarnák megtenni.
Ha Oroszországnak nincsenek atomfegyverei, ez a háború kb 3 hét alatt véget ért volna, ha egyáltalán elkezdődik. És nem olyan eredménnyel, mint amiről Putyin delirált...
Lecsó

Tehat europa sajat magat, a sajat nepesseget es sajat teruletet nem vedene meg egy kozvetlen tamadastol, mert az oroszoknak atomjuk van?
undisputedly

De, mert az egy másik helyzet, aminek nincs hova eszkalálódnia. Az Ukrán beavatkozásnak volt. A nyugati segítséget patikamérlegen kellett kimérni, hogy azokat a bizonyos, előre nem látható vörös vonalakat (amik egyre csak kiderült, hogy nem is léteznek) láthatóvá tegyék. Le kellett hívni az orosz blöfföket szép sorban. Egy európai támadással az oroszok is lehívhatják a NATO blöffjét, ha van hozzá vér a pucában.
Lecsó

Tehat belatod, hogy igaz az allitasom, amely szerint az europai erdekek nem 1:1 allnak az ukran erdekekkel. Orosz propagandista es ugynok vagy talan?

Ismet megkerdezem, mert valamiert kerulod a valaszadast: ha europa (es nem a nato, mint ahogyan khmm, csusztatsz es ferditesz vagy csak egyszeruen nem erted a kulonbseget (i) europa, az (ii) EU es a (iii) NATO kozott) erdeke 1:1 aranyban all ukrajnaeval, mint ahogyan allitod, miert nem adott katonai tamogatast europa azonnal, donto mennyisegben, hatekonyan (mint ahogyan vedte volna sajat magat), illetve miert nem mentek europai hadseregek megsegiteni az ukranokat?

Szerk: Btw, gyanusan tisztaban vagy a sajat allitasod szerint azzal, mit mond az aktualis orosz propaganda.
undisputedly

Kurva egyszerű. Mert Oroszországnak atomfegyverei vannak. Nem azért, mert nem érdekük, vagy ne tudnák/akarnák megtenni.
Ha Oroszországnak nincsenek atomfegyverei, ez a háború kb 3 hét alatt véget ért volna, ha egyáltalán elkezdődik. És nem olyan eredménnyel, mint amiről Putyin delirált...
Lecsó

Tehat europa sajat magat, a sajat nepesseget es sajat teruletet nem vedene meg egy kozvetlen tamadastol, mert az oroszoknak atomjuk van?
undisputedly

De, mert az egy másik helyzet, aminek nincs hova eszkalálódnia. Az Ukrán beavatkozásnak volt. A nyugati segítséget patikamérlegen kellett kimérni, hogy azokat a bizonyos, előre nem látható vörös vonalakat (amik egyre csak kiderült, hogy nem is léteznek) láthatóvá tegyék. Le kellett hívni az orosz blöfföket szép sorban. Egy európai támadással az oroszok is lehívhatják a NATO blöffjét, ha van hozzá vér a pucában.

Az atom dolog túl van misztifikálva. Lassan már Európa összes nagyvárosában van kínai negyed legalább több ezres létszámmal, amerikaik mindenhol a Balti államokban szerintem oroszok is élnek, ráadásul a szelet az oroszok se tudják befolyásolni.
Úgy gondolom az oroszok akkor mernének atomot ledobni ha az országuk szuverénsége lenne veszélyben ( Kurszk miatt sem dobtak ).
1 atom és Észak Koreán kívül a kutya nem foglalkozna velük illetve szerintem az orosz középréteg is fellázadna.

Szerkesztette: KeyG

Ismet megkerdezem, mert valamiert kerulod a valaszadast: ha europa (es nem a nato, mint ahogyan khmm, csusztatsz es ferditesz vagy csak egyszeruen nem erted a kulonbseget (i) europa, az (ii) EU es a (iii) NATO kozott) erdeke 1:1 aranyban all ukrajnaeval, mint ahogyan allitod, miert nem adott katonai tamogatast europa azonnal, donto mennyisegben, hatekonyan (mint ahogyan vedte volna sajat magat), illetve miert nem mentek europai hadseregek megsegiteni az ukranokat?

Szerk: Btw, gyanusan tisztaban vagy a sajat allitasod szerint azzal, mit mond az aktualis orosz propaganda.
undisputedly

Kurva egyszerű. Mert Oroszországnak atomfegyverei vannak. Nem azért, mert nem érdekük, vagy ne tudnák/akarnák megtenni.
Ha Oroszországnak nincsenek atomfegyverei, ez a háború kb 3 hét alatt véget ért volna, ha egyáltalán elkezdődik. És nem olyan eredménnyel, mint amiről Putyin delirált...
Lecsó

Tehat europa sajat magat, a sajat nepesseget es sajat teruletet nem vedene meg egy kozvetlen tamadastol, mert az oroszoknak atomjuk van?

Ismet megkerdezem, mert valamiert kerulod a valaszadast: ha europa (es nem a nato, mint ahogyan khmm, csusztatsz es ferditesz vagy csak egyszeruen nem erted a kulonbseget (i) europa, az (ii) EU es a (iii) NATO kozott) erdeke 1:1 aranyban all ukrajnaeval, mint ahogyan allitod, miert nem adott katonai tamogatast europa azonnal, donto mennyisegben, hatekonyan (mint ahogyan vedte volna sajat magat), illetve miert nem mentek europai hadseregek megsegiteni az ukranokat?

Szerk: Btw, gyanusan tisztaban vagy a sajat allitasod szerint azzal, mit mond az aktualis orosz propaganda.
undisputedly

Kurva egyszerű. Mert Oroszországnak atomfegyverei vannak. Nem azért, mert nem érdekük, vagy ne tudnák/akarnák megtenni.
Ha Oroszországnak nincsenek atomfegyverei, ez a háború kb 3 hét alatt véget ért volna, ha egyáltalán elkezdődik. És nem olyan eredménnyel, mint amiről Putyin delirált...

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

Nagyon tévedsz, nincs szakrális szintre emelve az Ukrajna imádatom

Mert ha az utóbbi, akkor van egy rossz hírem a számodra, nem igazán érted azt, hogy mi a nyugati világ értékrendje és helyzete, legyen bármilyen elbaszott is néha a politikája.
Lúdas Solymi

Akkor erdemes lenne elgondolkodnod, miert propagandazol barmilyen velemenyt, ami nem teljes fedi a sajat velemenyed? Segitek, habar mar szamtalanszor leirtam: attol, hogy a haboruban az oroszok az agresszorok es az ukranok a szenvedo fel, meg nem vegytisztan azonosak az erdekeink az ukranokeval, ha igy lenne, sajatjakent vedene mar most europa az ukranokat, de legutobb amikor raneztem, nem csak hogy europai hadero nem votl ukran foldon, de az europai katonai tamogatasok is lassan es hatekonytalanul erik el az ukranokat, pont mintha a saja biztonsaga fontosabb lenne Scholznak, Macronnak es a tobbi europai vezetonek.

Gondolom ok is orosz kemek es orosz propagandistak, igaz? Hogy magyarazod ezt?

Talan a masodik resze a fenti kommentednek valaszul szolgalhat amugy szamomra is, mert abbol ugy tunik, hogy szelsosegesn idealista es naiv alapon leegyszerusitetted az orosz agressziot (remelem ezek a szavak megnyugtatnak!) egy eredendoen es tisztan jo es ugyanigy rossz kuzeldemere, ahol mindenkinek be kell allnia az egyik vagy masik moge.

Sajnos a vilagpolitika nem igy mukodik es ha ranezel a modern tortenelemre, akkor lathatod, hogy soha nem is mukodott igy. Amerika (mint az altalad magasztosnak tartott nyugati ertekek fo elharcosa) rendre osszeallt diktatorokkal es hadurakkal is, ha igy kivanja az erdeke. Sot, el kell keseritselek, veres kezu tomeggyilkos orosz diktatorral is ivott mar pertut amerikai elnok mikozben vigan odalokott 10 milliokat a nyomorba es despotizmusba.

Erdekek vannak es mindenki arra figyel, hogy a sajat erdeke ne seruljon, hogy sajat magat (es a sajat demokraciajat) vedje. Te is ugyanigy vagy ezzel, kulonben mar az ukran fronton lennel.
undisputedly

Most válaszolok erre, mert most van időm és energiám rá.
Szokás szerint csúsztatsz, nem először és úgy ferdíted az ember mondandóját, hogy az téged igazoljon.

A te véleményedet azért propagandázom, mert nagy mértékben megegyezik azzal amit az állami (i.e.: orosz) média közvetít és amit a független (igen, tudom, nem orosz pénzből támogatott) média is annak hív.
Persze, lehet azt mondani, hogy ez egy vélemény, csak hát ha ez a véleményed, akkor nem is tudom miért gondolod azt, hogy ez az EU érdekeit szolgálja, hacsak nem azért az EU-ét amit Putler vizionált, mert akkor helyben vagyunk. Lesz majd jó erős Európa, ahogy kívánod, meg a ruszkiknak is elég élettere meg ütközőzónája.

Következő csúsztatásod az, hogy szerinted a vegytiszta érdek miatt az EU haderejének ukrán földre kellene lépnie, azaz a NATO-nak, amely egy védekező szervezet, át kellene állnia támadásba és nem NATO területre lépnie, ahol harcolna az oroszokkal. Hümm, kitől is hallottam, hogy jelenleg Oroszország egyébként is a NATO-val és az USA-val harcol és nem Ukrajnával? Valami kis orosz diktátortól, de lehet, hogy csak félrehallottam.

Tény, az EU-s támogatások lassan és hatékonytalanul (?) érik el Ukrajnát, de ez köszönhető a politikai helyzetnek és játszmáknak, ahol a vezetőknek első körben a népet kell meggyőzni, hogy erre most költeni kell.
És hát a németeknél volt is valami törvény, amit most jól felül kell írniuk. Na, nem olyan egyszerű ez egy demokráciában, mint Bindzsisztánban, ahol holnap felkelsz és lehet, hogy egész vagyonodat ráírták valami hatodrendű senkiházira, te meg kaptad a parancsot, hogy mehet szenet lapátolni, mert különlegesvészhelyzet van.

Következő döbbenetes csúsztatásod az, hogy szerinted az orosz agressziót nem lehet leegyszerűsíteni szimplán a gonosz és a jó harcára. Nos, van egy rossz hírem: Le lehet, hisz itt van egy agresszor, aki megtámadott egy szomszédos országot valami mondvacsinált indokkal.
De persze, értem én, hogy egy párhuzammal éljek, a második világháborúban a nácik se voltak eredendően gonoszak, csak a német lakta területeket szerették volna visszacsatolni és kellett nekik egy kicsit nagyobb élettér.

Aztán csúsztatás még részedről, hogy a világpolitika nem működött azon az elven ahogy én gondolom, habár az elmúlt 70-80 évben azért az EU-ban és a világ nyugati felén valahogy csak sikerült elkerülni az érdek alapú háborúkat. És igen, való igaz, hogy az USA visszaélt azzal a bizalommal amit neki adtak a világ csendőre szerep mellé és nem egy háborút nem tudott igazolni, de ez nem jogosít fel mást, hogy ugyanezeket meglépje.

Következő orbitálisan döbbenetes és nevetséges szóhasználatod az, hogy mindenki saját magát és demokráciáját védi az az, hogy egyrészt Oroszország nem demokrácia (bár lehet h rájuk nem vonatkoztattad), másrészt pedig nem saját magát védte, mert ő az agresszor.

Az utolsó részt meg nem is értem, miért is kellene nekem az ukrán fronton lennem? Maximum akkor, hogyha Oroszországban lennék, akkor valszeg. De arról nem tudok, hogy miért is küldenének az EU-s országok a frontra, mikor van és lehet elég katona.
Ez is ugyanaz a narratíva, amit az előző választáskor a ruszkibérenc kormányunk tolt, hogy az EU az ukrán frontra vinne minket.

Szóval összességében még mindig ugyanott tartunk, hogy tolod a ruszki propagandát (bocsánat! véleményed) és folyamatosan ferdítesz.
Lúdas Solymi

Nagyon beakadt nalad a lemez, a velemenykulonbseget tartod csusztatasnak, tehat amiben elter a velemenyem a tiedtol, az csusztatas. Onmagaban ezt magyarazza mondjuk a pro-ukran imadatod es a borzasztoan naiv szemleleted, mely szerint a vilagpolitikat a jo es a rossz kuzdelme hatarozza meg, amivel ellentetes velemenyt megint csak propagandanak es csusztatasnak tartod majd valamilyen furcsa logika menten ignoralod a tortenelmet, de akkor most beteszek neked egy kepet ami meg fogja donteni a teljes vilagnezetedet:



Ismet megkerdezem, mert valamiert kerulod a valaszadast: ha europa (es nem a nato, mint ahogyan khmm, csusztatsz es ferditesz vagy csak egyszeruen nem erted a kulonbseget (i) europa, az (ii) EU es a (iii) NATO kozott) erdeke 1:1 aranyban all ukrajnaeval, mint ahogyan allitod, miert nem adott katonai tamogatast europa azonnal, donto mennyisegben, hatekonyan (mint ahogyan vedte volna sajat magat), illetve miert nem mentek europai hadseregek megsegiteni az ukranokat?

Szerk: Btw, gyanusan tisztaban vagy a sajat allitasod szerint azzal, mit mond az aktualis orosz propaganda.

Szerkesztette: undisputedly

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

Nagyon tévedsz, nincs szakrális szintre emelve az Ukrajna imádatom

Mert ha az utóbbi, akkor van egy rossz hírem a számodra, nem igazán érted azt, hogy mi a nyugati világ értékrendje és helyzete, legyen bármilyen elbaszott is néha a politikája.
Lúdas Solymi

Akkor erdemes lenne elgondolkodnod, miert propagandazol barmilyen velemenyt, ami nem teljes fedi a sajat velemenyed? Segitek, habar mar szamtalanszor leirtam: attol, hogy a haboruban az oroszok az agresszorok es az ukranok a szenvedo fel, meg nem vegytisztan azonosak az erdekeink az ukranokeval, ha igy lenne, sajatjakent vedene mar most europa az ukranokat, de legutobb amikor raneztem, nem csak hogy europai hadero nem votl ukran foldon, de az europai katonai tamogatasok is lassan es hatekonytalanul erik el az ukranokat, pont mintha a saja biztonsaga fontosabb lenne Scholznak, Macronnak es a tobbi europai vezetonek.

Gondolom ok is orosz kemek es orosz propagandistak, igaz? Hogy magyarazod ezt?

Talan a masodik resze a fenti kommentednek valaszul szolgalhat amugy szamomra is, mert abbol ugy tunik, hogy szelsosegesn idealista es naiv alapon leegyszerusitetted az orosz agressziot (remelem ezek a szavak megnyugtatnak!) egy eredendoen es tisztan jo es ugyanigy rossz kuzeldemere, ahol mindenkinek be kell allnia az egyik vagy masik moge.

Sajnos a vilagpolitika nem igy mukodik es ha ranezel a modern tortenelemre, akkor lathatod, hogy soha nem is mukodott igy. Amerika (mint az altalad magasztosnak tartott nyugati ertekek fo elharcosa) rendre osszeallt diktatorokkal es hadurakkal is, ha igy kivanja az erdeke. Sot, el kell keseritselek, veres kezu tomeggyilkos orosz diktatorral is ivott mar pertut amerikai elnok mikozben vigan odalokott 10 milliokat a nyomorba es despotizmusba.

Erdekek vannak es mindenki arra figyel, hogy a sajat erdeke ne seruljon, hogy sajat magat (es a sajat demokraciajat) vedje. Te is ugyanigy vagy ezzel, kulonben mar az ukran fronton lennel.
undisputedly

Most válaszolok erre, mert most van időm és energiám rá.
Szokás szerint csúsztatsz, nem először és úgy ferdíted az ember mondandóját, hogy az téged igazoljon.

A te véleményedet azért propagandázom, mert nagy mértékben megegyezik azzal amit az állami (i.e.: orosz) média közvetít és amit a független (igen, tudom, nem orosz pénzből támogatott) média is annak hív.
Persze, lehet azt mondani, hogy ez egy vélemény, csak hát ha ez a véleményed, akkor nem is tudom miért gondolod azt, hogy ez az EU érdekeit szolgálja, hacsak nem azért az EU-ét amit Putler vizionált, mert akkor helyben vagyunk. Lesz majd jó erős Európa, ahogy kívánod, meg a ruszkiknak is elég élettere meg ütközőzónája.

Következő csúsztatásod az, hogy szerinted a vegytiszta érdek miatt az EU haderejének ukrán földre kellene lépnie, azaz a NATO-nak, amely egy védekező szervezet, át kellene állnia támadásba és nem NATO területre lépnie, ahol harcolna az oroszokkal. Hümm, kitől is hallottam, hogy jelenleg Oroszország egyébként is a NATO-val és az USA-val harcol és nem Ukrajnával? Valami kis orosz diktátortól, de lehet, hogy csak félrehallottam.

Tény, az EU-s támogatások lassan és hatékonytalanul (?) érik el Ukrajnát, de ez köszönhető a politikai helyzetnek és játszmáknak, ahol a vezetőknek első körben a népet kell meggyőzni, hogy erre most költeni kell.
És hát a németeknél volt is valami törvény, amit most jól felül kell írniuk. Na, nem olyan egyszerű ez egy demokráciában, mint Bindzsisztánban, ahol holnap felkelsz és lehet, hogy egész vagyonodat ráírták valami hatodrendű senkiházira, te meg kaptad a parancsot, hogy mehet szenet lapátolni, mert különlegesvészhelyzet van.

Következő döbbenetes csúsztatásod az, hogy szerinted az orosz agressziót nem lehet leegyszerűsíteni szimplán a gonosz és a jó harcára. Nos, van egy rossz hírem: Le lehet, hisz itt van egy agresszor, aki megtámadott egy szomszédos országot valami mondvacsinált indokkal.
De persze, értem én, hogy egy párhuzammal éljek, a második világháborúban a nácik se voltak eredendően gonoszak, csak a német lakta területeket szerették volna visszacsatolni és kellett nekik egy kicsit nagyobb élettér.

Aztán csúsztatás még részedről, hogy a világpolitika nem működött azon az elven ahogy én gondolom, habár az elmúlt 70-80 évben azért az EU-ban és a világ nyugati felén valahogy csak sikerült elkerülni az érdek alapú háborúkat. És igen, való igaz, hogy az USA visszaélt azzal a bizalommal amit neki adtak a világ csendőre szerep mellé és nem egy háborút nem tudott igazolni, de ez nem jogosít fel mást, hogy ugyanezeket meglépje.

Következő orbitálisan döbbenetes és nevetséges szóhasználatod az, hogy mindenki saját magát és demokráciáját védi az az, hogy egyrészt Oroszország nem demokrácia (bár lehet h rájuk nem vonatkoztattad), másrészt pedig nem saját magát védte, mert ő az agresszor.

Az utolsó részt meg nem is értem, miért is kellene nekem az ukrán fronton lennem? Maximum akkor, hogyha Oroszországban lennék, akkor valszeg. De arról nem tudok, hogy miért is küldenének az EU-s országok a frontra, mikor van és lehet elég katona.
Ez is ugyanaz a narratíva, amit az előző választáskor a ruszkibérenc kormányunk tolt, hogy az EU az ukrán frontra vinne minket.

Szóval összességében még mindig ugyanott tartunk, hogy tolod a ruszki propagandát (bocsánat! véleményed) és folyamatosan ferdítesz.

amúgy ez tényleg csak belemagyarázás...de Trump kért és fenyegetett csak hogy olcsóbb legyen az olaj és ne legyen jó az orosz gazdaságnak, hátha ezzel tárgyalóasztalhoz lehet ültetni őket...most meg azt látom, hogy 80 közeléből 65 közelébe került az olaj ára...a fene se érti Trumpot, de már azt se zárom ki, hogy ez is a hiszti része volt...de meg ne cáfoljatok, jobb azt gondolni hogy ezek mögött az intézkedések mögött komoly tudatosság van 😊
Klaci79

 www.barrons.com/articles/crude-oil-prices-wti-brent-today-ee7b668d

Ez is egyfajta terv, azért nem teljesen az amire te gondolsz.

amúgy ez tényleg csak belemagyarázás...de Trump kért és fenyegetett csak hogy olcsóbb legyen az olaj és ne legyen jó az orosz gazdaságnak, hátha ezzel tárgyalóasztalhoz lehet ültetni őket...most meg azt látom, hogy 80 közeléből 65 közelébe került az olaj ára...a fene se érti Trumpot, de már azt se zárom ki, hogy ez is a hiszti része volt...de meg ne cáfoljatok, jobb azt gondolni hogy ezek mögött az intézkedések mögött komoly tudatosság van 😊

Supreme Court rules Trump administration must unfreeze foreign aid payments
NB2

Majd kirúgja/lecseréli őket.
Vitézlő Titoknok tomz

Nem tudja. Masreszt ez volt a jo dontes. A 60 milliard dollarbol most olyan 2 milliardrol van szo, amit mar szerzodesszeruen teljesitettek a USAID partnerei. Akkor is ha politikailag celtalannak, tulzonak vagy "ideologizaltnak" tekintik, az mar jart a beszantott USAID partnereknek. Fekek es ellensulyok.

Szerkesztette: undisputedly

Supreme Court rules Trump administration must unfreeze foreign aid payments
NB2

muhahaha

Supreme Court rules Trump administration must unfreeze foreign aid payments
NB2

Majd kirúgja/lecseréli őket.

Supreme Court rules Trump administration must unfreeze foreign aid payments

 444.hu/2025/03/05/trump-nem-tudja-elengedni-gronlandot-es-a-vamokat

"Grönland. A vasárnapi választás előtt üzenettel fordult Grönland lakóihoz. Azt mondta, az USA szívesen látja őket polgárként, és kész védelmet biztosítani nekik. A sziget megszerzéséről nem tett le, a nemzet és a világ biztonsága miatt fontos."

Na, megnyugodtam végre, most már tiszta víz van a pohárban.
Tehát ha Oroszországnak, Kínának vagy bárkinek fontos valami terület, akkor azt megszerezheti, így vagy úgy.
Lúdas Solymi

Felkészül Taiwan. Vélelmezem azért akarja a félvezető gyártókat onnan az USA-ba csábítani, mert egyébként a CPU/GPU szektornak gyomorlövés lenne egy esetleges kínai D-day a szigeten.

Ebbe a sorba illeszkedik be Gáza is, Koszovó is.
Amadeus the Young

Nem lehet elhozni Taiwnaról a félvezetőgyártást. Ez nem így működik. Egy nagyon jó barátom dolgozik ezen a vonalon, ő vele beszélgettem erről, és annyi problémát vetett fel, hogy kb 10-15 év lenne, mire kiépülne ugyanaz a kapacitás. Párhuzamosan (értsd redundánsan) nem lehet megcsinálni, annyi pénz lenne, feleslegesen. Taiwannak meg nem érdeke feladni ezt a pozíciót, mert kb ez az életbiztosítása. Kína sem tudná működtetni a TSMC-t, elég lenne a mérnököket elhozni onnan, még a gyár is maradhat. Maga a technológia is annyira érzékeny, hogy a vizet évekig tisztítják, amit majd a technológiához használnak. Egy kopra a fejedről beszennyezheti az egész folyamatot.
Szóval Taiwant nem megvédeni kell, hanem a lehetőségét is el kell kerülni, hogy Kína meg akarja szerezni.
Lecsó

Próbálta az EU a nyersanyaggyártást felpörgetni, találtak is Portugáliában lelőhelyet, rajta egy faluval, tudtommal azóta megy a huzavona.

 444.hu/2025/03/05/trump-nem-tudja-elengedni-gronlandot-es-a-vamokat

"Grönland. A vasárnapi választás előtt üzenettel fordult Grönland lakóihoz. Azt mondta, az USA szívesen látja őket polgárként, és kész védelmet biztosítani nekik. A sziget megszerzéséről nem tett le, a nemzet és a világ biztonsága miatt fontos."

Na, megnyugodtam végre, most már tiszta víz van a pohárban.
Tehát ha Oroszországnak, Kínának vagy bárkinek fontos valami terület, akkor azt megszerezheti, így vagy úgy.
Lúdas Solymi

Felkészül Taiwan. Vélelmezem azért akarja a félvezető gyártókat onnan az USA-ba csábítani, mert egyébként a CPU/GPU szektornak gyomorlövés lenne egy esetleges kínai D-day a szigeten.

Ebbe a sorba illeszkedik be Gáza is, Koszovó is.
Amadeus the Young

Nem lehet elhozni Taiwnaról a félvezetőgyártást. Ez nem így működik. Egy nagyon jó barátom dolgozik ezen a vonalon, ő vele beszélgettem erről, és annyi problémát vetett fel, hogy kb 10-15 év lenne, mire kiépülne ugyanaz a kapacitás. Párhuzamosan (értsd redundánsan) nem lehet megcsinálni, annyi pénz lenne, feleslegesen. Taiwannak meg nem érdeke feladni ezt a pozíciót, mert kb ez az életbiztosítása. Kína sem tudná működtetni a TSMC-t, elég lenne a mérnököket elhozni onnan, még a gyár is maradhat. Maga a technológia is annyira érzékeny, hogy a vizet évekig tisztítják, amit majd a technológiához használnak. Egy kopra a fejedről beszennyezheti az egész folyamatot.
Szóval Taiwant nem megvédeni kell, hanem a lehetőségét is el kell kerülni, hogy Kína meg akarja szerezni.
Lecsó

ugye Pogi is mondta, hogy az evakualasi tervben (marmint a teljes szigeteben) legelso helyen a mernokok szerepelnek. nem az allami vezetok. mert ok jelentik az eletbiztositasat a szigetnek.

Nem lehet elhozni Taiwnaról a félvezetőgyártást. Ez nem így működik. Egy nagyon jó barátom dolgozik ezen a vonalon, ő vele beszélgettem erről, és annyi problémát vetett fel, hogy kb 10-15 év lenne, mire kiépülne ugyanaz a kapacitás. Párhuzamosan (értsd redundánsan) nem lehet megcsinálni, annyi pénz lenne, feleslegesen. Taiwannak meg nem érdeke feladni ezt a pozíciót, mert kb ez az életbiztosítása. Kína sem tudná működtetni a TSMC-t, elég lenne a mérnököket elhozni onnan, még a gyár is maradhat. Maga a technológia is annyira érzékeny, hogy a vizet évekig tisztítják, amit majd a technológiához használnak. Egy kopra a fejedről beszennyezheti az egész folyamatot.
Szóval Taiwant nem megvédeni kell, hanem a lehetőségét is el kell kerülni, hogy Kína meg akarja szerezni.
Lecsó

mondjuk sokat segített volna ha az intel nem teljsen retardált és stock buyback helyett csinálja végig az RND-t

 444.hu/2025/03/05/trump-nem-tudja-elengedni-gronlandot-es-a-vamokat

"Grönland. A vasárnapi választás előtt üzenettel fordult Grönland lakóihoz. Azt mondta, az USA szívesen látja őket polgárként, és kész védelmet biztosítani nekik. A sziget megszerzéséről nem tett le, a nemzet és a világ biztonsága miatt fontos."

Na, megnyugodtam végre, most már tiszta víz van a pohárban.
Tehát ha Oroszországnak, Kínának vagy bárkinek fontos valami terület, akkor azt megszerezheti, így vagy úgy.
Lúdas Solymi

Felkészül Taiwan. Vélelmezem azért akarja a félvezető gyártókat onnan az USA-ba csábítani, mert egyébként a CPU/GPU szektornak gyomorlövés lenne egy esetleges kínai D-day a szigeten.

Ebbe a sorba illeszkedik be Gáza is, Koszovó is.
Amadeus the Young

mondjuk már Biden is azon dolgozott a chips act-tel
amit persze az adócsaló szexuális bűnöző lelőtt mer nem az ő neve volt rajta

 444.hu/2025/03/05/trump-nem-tudja-elengedni-gronlandot-es-a-vamokat

"Grönland. A vasárnapi választás előtt üzenettel fordult Grönland lakóihoz. Azt mondta, az USA szívesen látja őket polgárként, és kész védelmet biztosítani nekik. A sziget megszerzéséről nem tett le, a nemzet és a világ biztonsága miatt fontos."

Na, megnyugodtam végre, most már tiszta víz van a pohárban.
Tehát ha Oroszországnak, Kínának vagy bárkinek fontos valami terület, akkor azt megszerezheti, így vagy úgy.
Lúdas Solymi

Felkészül Taiwan. Vélelmezem azért akarja a félvezető gyártókat onnan az USA-ba csábítani, mert egyébként a CPU/GPU szektornak gyomorlövés lenne egy esetleges kínai D-day a szigeten.

Ebbe a sorba illeszkedik be Gáza is, Koszovó is.
Amadeus the Young

Nem lehet elhozni Taiwnaról a félvezetőgyártást. Ez nem így működik. Egy nagyon jó barátom dolgozik ezen a vonalon, ő vele beszélgettem erről, és annyi problémát vetett fel, hogy kb 10-15 év lenne, mire kiépülne ugyanaz a kapacitás. Párhuzamosan (értsd redundánsan) nem lehet megcsinálni, annyi pénz lenne, feleslegesen. Taiwannak meg nem érdeke feladni ezt a pozíciót, mert kb ez az életbiztosítása. Kína sem tudná működtetni a TSMC-t, elég lenne a mérnököket elhozni onnan, még a gyár is maradhat. Maga a technológia is annyira érzékeny, hogy a vizet évekig tisztítják, amit majd a technológiához használnak. Egy kopra a fejedről beszennyezheti az egész folyamatot.
Szóval Taiwant nem megvédeni kell, hanem a lehetőségét is el kell kerülni, hogy Kína meg akarja szerezni.

 telex.hu/kulfold/2025/03/05/keir-starmer-kozvetit-zelenszkij-trump-talalkozo-bekules

Háá' mi, eltaláltam valamit yay
Gyurma Pappa

Volt rá 50% esélyed:
vagy közvetít, vagy nem. 😀
Lecsó

Educated guess ✅

 telex.hu/kulfold/2025/03/05/keir-starmer-kozvetit-zelenszkij-trump-talalkozo-bekules

Háá' mi, eltaláltam valamit yay
Gyurma Pappa

Volt rá 50% esélyed:
vagy közvetít, vagy nem. 😀

 telex.hu/kulfold/2025/03/05/keir-starmer-kozvetit-zelenszkij-trump-talalkozo-bekules

Háá' mi, eltaláltam valamit yay

Lehet.
Vagy az is lehet, hogy mégis így lesz egy darabig. (A "sokáig" nem túl egzakt, 5 év? 10? 50?)
De ami biztos, hogy most ez EU tagjai vagyunk, holnap is azok leszünk, holnapután is, március 15-én is, és semmi konkrétum nincs, ami ezen változtatna (persze tippelni, jósolni lehet bármit, bármikorra, őrült világban élünk, minden megtörténhet), így ezügyben nincs okunk mással kalkulálni, csak azzal, ami most tényszerű.
Szerinted mit takar az eltaposódásunk?
Mert az optimális létezéshez képest a jelenlegi helyzet se felemelő, mondhatni letaposott, de ehhez a valósághoz képest meg ki tudna, akarna minket eltaposni, és azt miként tenné, és az mit jelentene nekünk?
Őszentsége Sobri Jóska

Mielőtt írok egy itt egy Magyarisztán - 2030 disztópiát, előtte én is hagy kérdezzek valamit. Mi indokolja, hogy egy globális világban, Európa közepén, az EU és a NATO tagjaként, a világgazdaság integráns részeként, egy 15 éve meghackelt autoriter, illiberális, hibrid demokráciában, egy oligarchikus maffiaállamban úgy viselkedjünk, mint a legolcsóbb szajhái a cárutyuskának? Persze értem én, hogy egyelőre ezek nagyrésze színjáték, mert az orosz ejnyebejnyék nagy részét csak megszavazzuk az EU-ban, de mi arra a garancia, hogy így lesz 5, 10, 50 év múlva is?
Hanni

És ha válaszolok, akkor te is megteszed, vagy csak kérdezel?
Őszentsége Sobri Jóska

Megpróbálnék neked olyan választ adni igen, amire nem kérdezel vissza tizenhatodjára is ugyanúgy, mert így elég nehéz kiszolgálni az igényeidet és mellesleg unalmas is.
Hanni

Oké.
Szerintem semmi sem indokolja, de az oka nem országérdek, hanem simán Orbán személyes ambíciói, hogy azt hiszi, úgy véli, hogy számára ez a fajta "táncikálás" a kifizetődő politikailag, így biztosítja saját maga számára a konstans hatalmat/túlélést. És eddig be is jött neki. Márpedig ha valami működik évtizedekig, akkor azon nehéz változtatni, nem is igen szoktak.

Én csak annyit kérdeznék, hogy mit jelent, hogy el leszünk taposva? Mi fog változni számunkra az eltaposás által?
És azért kérdezem többedjére, mert érdemi válasz nem érkezett még rá, és őszintén érdekel.