USA és a világ

 telex.hu/kulfold/2025/04/24/izrael-gazai-ovezet-bulgaria-ensz-alkalmazott

Van olyan, amikor jó célpontra lőnek, baszki? Előbb utóbb több ENSZ alkalmazott és humanitárius segítő lesz áldozat, mint amennyi izraeli áldozata van/volt a hamasz terrortámadásának.

Szerkesztette: gabokocka

az kemény ha igaz

 www.mediaite.com/news/fox-reporter-says-the-trump-white-house-is-giving-wall-street-executives-inside-info-on-tariff-negotiations/
Negritis, a vajda

Mire játszanak a fiúk, lábon kihordott impeachmentre?

az kemény ha igaz

 www.mediaite.com/news/fox-reporter-says-the-trump-white-house-is-giving-wall-street-executives-inside-info-on-tariff-negotiations/

Ok birodalomkent gondolnak magukra es hosszutavon latjak azt h uralhatjak a vilagot, mert mindent ennek a celnak, azaz Kina nagysaganak rendelnek ala es nem az embernek.
Lúdas Solymi

Ez így túl nyugatias leegyszerűsítés.
Akkor már inkább úgy egyszerűsíteném, hogy számukra az egész világ Kína, csak még nincs kész, még nem teljes, még sok idő, mire ez az állapot szépen,organikusan kialakul. Nem meghódítani, leuralni akarják a világot, hanem előkeszíteni, megvalósítani, menedzselni, hogy létrejöjjön az az állapot, amiben a momentán szuboptimálisan funkcionáló részeik is összeállnak a nagy egész Kínává. Hogy ez ötszáz vagy ötezer év, az egymindegy, a lényeg, hogy a folyamat ebbe az irányba mutasson, haladjon, addig meg hordják a sok kis apró kavicsot, és egyszer majd hegy lesz belőle.
Egyébként szerintem is ez az emberiség sorsa évezredek viszonylatában, hogy hatékonyan tudjon működni, teljesen irreális az, hogy magyar, finn, indiai, meg vallások, szekták és hasonlók.
Egy ennyire irgalmatlanul kicsi helyen, mint a Föld, ennyire sok embernek csak az együttműködés lehet az üdvös vagy üzembiztos, azt meg csak az illogikus, kiküszöbölhető, zavaró és gátló tényezők kiiktatásával lehet biztosítani. Amivel persze én a saját jelenlegi szocializációmmal, személyiségszerkezetemmel, öntudatommal egyáltalán nem tudok azonosulni, bármennyire logikus is, de szerencsére nem is kell, mert párezer év múlva ez nem az én problémám lesz.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem gondolnám leegyszerűsítésnek, mert nem rövidtávon gondolom ezt, hanem ahogy te is.
Persze nem én fogom feltalálni a spanyolviaszt, mert a fentebbi gondolatokat már leírták korábban is, sci-fiben is szerepelt.

Hosszútávon tényleg az a kérdés, hogy ki mennyire tartja meg az identitását, mert indiaiak is sokan vannak és akkor Afrikát még számba se vettük, de persze ők nem annyira egységesek mint az előbbi kettő.

 atlatszo.hu/adat/2022/11/17/nyolc-diagram-a-vilag-nyolcmilliard-lakosarol/

Nem tudom hogy kell kulon valaszolni igy en megyek sorban.
no

tippre minden rész ki van emelve és külön van beidézve a quote és /quote használatával

Kard:
Az Egyesült Államok elképzelésének egyik eleme lett volna, hogy elismerik a Krímet Oroszország részeként. Zsellér van de Vrij

Ez amugy nem tudom miert meglepo, a haboru kirobbantasanak is ez volt a legfontosabb strategiai celja meg 2014-ben. Amennyiben az oroszok nagyhatalomkent tekintenek magukra, a krimi kikoto Szevasztopolban strategiai szukseg ehhez, teljes mertekben elfogadhatatlan szamukra, hogy a nyugati szferajuk beszukuljon Szevasztopol elvesztesevel.

Az USA részéről az eddigieket látva ez egyébként sem egy tartós béke felé vezető törekvés volt, hanem egyszerű opportunizmus, ahol ha Ukrajnából ki tudnak zsarolni valamilyen üzleti megállapodást, miközben ráveszik őket, hogy lényegében fogadják el az oroszok feltételeit, akkor az Trumpnak tiszta haszon. Zsellér van de Vrij

Ez meg figyelmen kivul hagyja, hogy az amerikaiaknak nem erdeke kinai vazallus statuszba lokni Oroszorszagot, sot, pont hogy egy relativ-kozephatalomkent erdemes nekik palyan tartani oket Kina hataraban, mindent megteve azert, hogy ne baratkozzanak olyan szorosan.

Rajta kívül ez természetesen senkinek nem elfogadható.Zsellér van de Vrij

Persze, mert egyedul az USA-nak erdeke, hogy vege legyen a haborunak, na persze nekik sem emberiessegbol.

Nekunk, az EU-nak nem erdekunk, mert az oroszokat ugy kondicionalja, hogy "haboru"="gyozelem". Az ukranoknak nem erdeke, mert mi tamogatjuk oket, miert fogadnak el a teruletvesztest? Majd ha nincs mas kiut.

Az oroszok szinten harcolni akarnak, mert azt hiszik, gyozelemre allnak. Kinanak szinten jo a haboru, mert az oroszok gyengulnek es a nyugat is ott egeti az eroforrasokat, plusz egy esetleges orosz siker az o teruletfoglalasuknak is megalapozhat a jovoben.

Egyedul az amerikaiak akarjak a haboru veget a kozvelemeny miatt, az ukran nyersanyagokat a kinatol valo fuggetlenedes miatt es az oroszok fent emlitett palyan tartasa miatt. Plusz szerintem nekik az sem jo, hogy mi elkezdtunk egysegesedni katonai fronton az EU-ban.

Trumpek csinalhatnak akarmit, nincs rahatasuk a ket legfontosabb dologra: az EU-s tamogatas csokkentesere, illetve a masik oldalon VP fantazmagoriajara.
undisputedly

Szo sem volt Szevasztopol elveszteserol no

2014-ben ez volt a fo mozgatorugoja a haborunak.

Az usa nem tud csinalni semmit hogy ne kozeledjen kinahoz oroszorszag, De az usanak az orosz-eu ellentetet kellene feloldania no

Szerintem tud. Pont azt csinaljak. A teljes elszigeteles, zero kontakt modszer oda vezetett, hogy Kina kezebe loktek oket. Nem veletlenul inditottak ujra a diplomaciai kapcsolatokat es probalnak kereskedni. Szvsz az EU-orosz ellentetet ehhez nem kell feloldani, nem elofeltetele, az USA tud kereskedni veluk az EU nelkul is.

mindenkinek erdeke hogy legyen vege a haborunak, csak nem mindegy hogyan kiveve az usanak. no

Egyetertunk. A jelenlegi hadaszati realitas menten egyedul az USA-nak erdeke, hogy vege legyen. Nekunk nem (ukrajnanak sem), az oroszoknak sem. Arrol nem is beszelve, hogy az USA-ban 4 ev mulva valasztas, lehet csak addig kell "kibirni".

Rovid tavon el tud erni celokat, de hosszabb tavon kockaztatja hogy az usat jo szovetsegesnek-partnernek-megbizhatonak tartsa a vilag fuggetlenebb resze. no

Egyetertunk, de szerintem az USA ugy szamol, hogy: valasszatok, vagy demokracia es szabadsag velunk, de akkor nem lehettek "piocak" tobbe, vagy mentek a kinai erdekszferaba es leshetitek mivel jar az.

akarki akamit mond az ukran-orosz beke ( ami nem egy egyszeru feladat ) -hez koze sincs de meg egy tuzszunethez is a leheto legrosszabbul allt hozza.
no

Trump ugye azt mondta zelenszkynek, hogy nincsenek kartyak a kezeben. Ez igaz. De az USA-nak sincs. Sem az EU-t, sem az oroszokat nem tudjak semmi racionalis eszkozzel rabirni, hogy beket kossenek a jelenlegi harcteri felallas mellett.
undisputedly

Nem tudom hogy kell kulon valaszolni igy en megyek sorban.
1.)Egy picit sem Crimea volt a mozgatorugo, Szevasztopol az ovek volt elotte is es maradt is volna. De ezt csak ugy olvasd ahogy te irtad eredetileg, strategiai kikotonek. Az ovek volt es nem igazan strategiai kikoto. De reszlet kerdes.
2.) a kinai-orosz kapcsolatot nem tudod megallitani, de a vazallus szot hasznaltad igy az usa reszerol persze az egy cel hogy ne legyen ez. De ezt csak ugy tudja elerni ha o kereskedik vele, feloldja a szankciokat...stb. Ez meg az EU-val szembe megy, tehat vagy "eladja valahogy" az eu-nak hogy ez jo, vagy leszarja az eu-t. Viszont az ezer kapcsolatbol nezd tisztan csak az usa orosz-t es senki mas nem szamit es csak bologatnak. Egyszeruen nem passzolnak egymashoz, ellenben kina es az orosz meg tokeletesen. 5 lepes utan meg is lesz az orosz -usa konfliktus, akarmilyen szempontbol nezve, gazdasagilag/teruletigenyileg, celokban, akarmiben. Persze ettol ez egy valos igenye az usanak hogy a mar nagyon szorost lehetoleg nem kellene meg szorosabba tenniuk, cak amivel ezt el akarjak erni az mashol okoz problemat.
3.) Csak ezt megint ugy adta elo, hogy azt mondta az usa reszerol ok megkaptak amit akartak, amit elfoglalnak azt megtarthatjak, nincs nato es usa garancia. Nincs ertelme megallniuk hisz azzal csak vesztenek es nem nyernek semmit. Az oroszok reszerol most johet az ukran osszeomlas amihez az usa erdekeskeppen meg akar asszisztalni is fog, vagy a szankciok eltorlese es egyeb dolgok fognak az asztalra kerulni.
4.) Szerintem sincs valasztas elott a szovetsegi rendszere, a valasztasa az lesz hogy levalik az usarol, elsokent katonailag, majd akkor mar ugy tud majd egyezkedni es lesznek szettepve ezek a papirok/ajanlatok ahogy az erdeke kivanja. Kina europanak sem jo tars, de egyuttmukodve veluk is meg lehet talalni a mindenkinek tetszo megoldast. Europai szempontbol mindegy hogy kina rabolja le a munkakat vagy amerika, most esetlegesen engedsz mert a piaca fontos, de kesobb mikor kisebb veszteseget okoz akkor nem fogsz neki ehhez asszisztalni.
5.) Az ukranoknak nincs a kezukben semmi, az usanak van csak nem akarja hasznalni az oroszok ellen, az ukranok ellen mar inkabb de az meg tenyleg az eu ellen megy. Egy szovetseges rendszerben nem tudsz csak usa szempontbol nezni mindent vagy megint jonni fog a realitas. Az eu-nak ez kb egzisztencialis kerdes, az usanak meg mindegy par ezer negyzetkilometer az ukranok teruletebol vs kina -orosz jobban osszefonodik kerdes. Es a kina-orosz mely kapcsolatott nem tudod szetszedni, a vazallust talan.

Remelem reagaltam mindenre 😊

Az usa nem tud csinalni semmit hogy ne kozeledjen kinahoz oroszorszag, De az usanak az orosz-eu ellentetet kellene feloldania no

Szerintem tud. Pont azt csinaljak. A teljes elszigeteles, zero kontakt modszer oda vezetett, hogy Kina kezebe loktek oket. Nem veletlenul inditottak ujra a diplomaciai kapcsolatokat es probalnak kereskedni. Szvsz az EU-orosz ellentetet ehhez nem kell feloldani, nem elofeltetele, az USA tud kereskedni veluk az EU nelkul is.
undisputedly

Olyan szintű stratégiai együttműködés van Kína és Oroszország között, hogy ez a "leválasztás" kb esélytelen.
Putyin és Hszi az elmúlt 8-9 évben kb 50-szer találkozott egymással személyesen.

Szerkesztette: Lecsó

Trump 1940-ben

"very bad timing"

Anyád picsáját te gyökér, buta fasz.

a civil lakosságra mért rakétacsapás mikor történik jó időzítéssel? Istenbarma.
Zsellér van de Vrij

mikor ő csinálja
Negritis, a vajda

ENSZ: a gázai háború áldozatainak 70 százaléka nő vagy gyerek 2023 novembere és 2024 áprilisa közötti időszakban. 37.800.
2024. 11. 08.
Most 2025 lassan május van.

De egy Lakóházat ért a gyilkos bombatámadás…

Szerkesztette: ozibozi

"very bad timing"

Anyád picsáját te gyökér, buta fasz.

a civil lakosságra mért rakétacsapás mikor történik jó időzítéssel? Istenbarma.
Zsellér van de Vrij

mikor ő csinálja

"very bad timing"

Anyád picsáját te gyökér, buta fasz.

a civil lakosságra mért rakétacsapás mikor történik jó időzítéssel? Istenbarma.

Leeshetne neki esetleg, hogy Vlagyimir barátja egy közönséges terrorista gyilkos.

Hallod, ájjámále'!

Szerkesztette: Sjoelleer van de Vrij

Ok birodalomkent gondolnak magukra es hosszutavon latjak azt h uralhatjak a vilagot, mert mindent ennek a celnak, azaz Kina nagysaganak rendelnek ala es nem az embernek.
Lúdas Solymi

Ez így túl nyugatias leegyszerűsítés.
Akkor már inkább úgy egyszerűsíteném, hogy számukra az egész világ Kína, csak még nincs kész, még nem teljes, még sok idő, mire ez az állapot szépen,organikusan kialakul. Nem meghódítani, leuralni akarják a világot, hanem előkeszíteni, megvalósítani, menedzselni, hogy létrejöjjön az az állapot, amiben a momentán szuboptimálisan funkcionáló részeik is összeállnak a nagy egész Kínává. Hogy ez ötszáz vagy ötezer év, az egymindegy, a lényeg, hogy a folyamat ebbe az irányba mutasson, haladjon, addig meg hordják a sok kis apró kavicsot, és egyszer majd hegy lesz belőle.
Egyébként szerintem is ez az emberiség sorsa évezredek viszonylatában, hogy hatékonyan tudjon működni, teljesen irreális az, hogy magyar, finn, indiai, meg vallások, szekták és hasonlók.
Egy ennyire irgalmatlanul kicsi helyen, mint a Föld, ennyire sok embernek csak az együttműködés lehet az üdvös vagy üzembiztos, azt meg csak az illogikus, kiküszöbölhető, zavaró és gátló tényezők kiiktatásával lehet biztosítani. Amivel persze én a saját jelenlegi szocializációmmal, személyiségszerkezetemmel, öntudatommal egyáltalán nem tudok azonosulni, bármennyire logikus is, de szerencsére nem is kell, mert párezer év múlva ez nem az én problémám lesz.

Azzal a narratívával nem értek egyet, hogy Trump a szabadság vs. kínai "fogság" alternatívát ajánlja fel, hanem a néhány-amcsi-üzletember-életén-múlik-a-béke vs. kínai adósrabszolgaság a téma, és pl. Görögország példája mutatja, hogy ahol van némi demokratikus kontrol, ott egyébként a kínaiak képesek üzletileg értelmezhető dealeket kötni. Gyurma Pappa

Erre a kerdesre remeljuk nem kapunk valaszt, de szerintem kinaval nem lehet dacolni, ha egyszer az erdekszferajaba kerulsz. Meg akkor is, ha az EU-ban nem tud hitel-csapdakat csinalni, mint afrikaban.
undisputedly

Igazából réges-régen kaptunk rá választ.

A kínaik egyik fő ismérve, hogy hosszútávra terveznek. Amikor Afrikában megvettek néhány diktátort, akkor őket nem az a reptér érdekelte, hanem az ezeken a dealeken keresztül megszerezhető egyéb erőforrások.

Amikor Európával üzletelnek, pontosan felmérik, hogy adott országban hogyan képesek hosszútávon jelen lenni. Őket nem zavarja, hogy ma kevesebbet keresnek egy dealen, nem érdekli őket az éppen elérhető részvényesi profit, őket az érdekli, hogy hosszútávon az ő érdekeit érvényesülhessenek. Ezért van az, hogy ha szükséges, mélységesen tiszteletben tartják az adott ország szokásait.

Lásd a görög példát. Megegyeztek a szakszervezetekkel, fair árakat raktak le, jó üzletemberként viselkedtek. Ezzel szemben Magyarországon, ahol nincs erős demokratikus kontroll, kőkeményen vadkapitalistaként léptek fel, hiszen megtehették, és úgy értelmezték a magyar viszonyokat, hogy a hosszútávú érdekük az, hogy OV-t és családját kitömjék.

Na, ezért veszélyesek. Teljesen kívül gondolkodnak az friedmanni részvényesi haszon-maximalizáló kapitalizmuson, de továbbra is kapitalisták, tehát a kizsákmányolás jelenti az "értékteremtésüket", viszont értelmezhetetlenül működnek nyugati szemmel. És hát ugye náluk a felvilágosodás és '68 elmaradt...

Szóval mielőtt félreértés lesz: nem pártolom őket, kicsit sem. Próbálom megérteni és értelmezni, hogy milyen logika mentén üzletelnek, gondolkodnak.
Gyurma Pappa

Lehetne errol bovebben is irni, de talan pont te linkelted azt be h mi tortent azelott mielott bezarkoztak.

Kina szempontjabol az egy oriasi hiba volt, a vilag szempontjabol meg szerencse.

Bar nagyon toljak a soft-powert, ott ahol lehet es probaljak kontrollalni az otthoni allapotokat es a vilagrol szerzett tudast, de azert ez is repedezik.

Ok birodalomkent gondolnak magukra es hosszutavon latjak azt h uralhatjak a vilagot, mert mindent ennek a celnak, azaz Kina nagysaganak rendelnek ala es nem az embernek.
Lúdas Solymi

 www.libri.hu/konyv/frank_dikotter.kina-mao-utan.html

Most ez van tervben, de így is hármasával olvasom a könyveket párhuzamosan 😀 (Egy hosszú projekt, egy ebookon, amit lehet altatás közben olvasni és egy-egy rövidebb könyv, hogy fogyjanak a hálószoba polcról, és kerüljenek át az olvastam polcra vagy vissza a könyvtárba 🫣 )

Azzal a narratívával nem értek egyet, hogy Trump a szabadság vs. kínai "fogság" alternatívát ajánlja fel, hanem a néhány-amcsi-üzletember-életén-múlik-a-béke vs. kínai adósrabszolgaság a téma, és pl. Görögország példája mutatja, hogy ahol van némi demokratikus kontrol, ott egyébként a kínaiak képesek üzletileg értelmezhető dealeket kötni. Gyurma Pappa

Erre a kerdesre remeljuk nem kapunk valaszt, de szerintem kinaval nem lehet dacolni, ha egyszer az erdekszferajaba kerulsz. Meg akkor is, ha az EU-ban nem tud hitel-csapdakat csinalni, mint afrikaban.
undisputedly

Igazából réges-régen kaptunk rá választ.

A kínaik egyik fő ismérve, hogy hosszútávra terveznek. Amikor Afrikában megvettek néhány diktátort, akkor őket nem az a reptér érdekelte, hanem az ezeken a dealeken keresztül megszerezhető egyéb erőforrások.

Amikor Európával üzletelnek, pontosan felmérik, hogy adott országban hogyan képesek hosszútávon jelen lenni. Őket nem zavarja, hogy ma kevesebbet keresnek egy dealen, nem érdekli őket az éppen elérhető részvényesi profit, őket az érdekli, hogy hosszútávon az ő érdekeit érvényesülhessenek. Ezért van az, hogy ha szükséges, mélységesen tiszteletben tartják az adott ország szokásait.

Lásd a görög példát. Megegyeztek a szakszervezetekkel, fair árakat raktak le, jó üzletemberként viselkedtek. Ezzel szemben Magyarországon, ahol nincs erős demokratikus kontroll, kőkeményen vadkapitalistaként léptek fel, hiszen megtehették, és úgy értelmezték a magyar viszonyokat, hogy a hosszútávú érdekük az, hogy OV-t és családját kitömjék.

Na, ezért veszélyesek. Teljesen kívül gondolkodnak az friedmanni részvényesi haszon-maximalizáló kapitalizmuson, de továbbra is kapitalisták, tehát a kizsákmányolás jelenti az "értékteremtésüket", viszont értelmezhetetlenül működnek nyugati szemmel. És hát ugye náluk a felvilágosodás és '68 elmaradt...

Szóval mielőtt félreértés lesz: nem pártolom őket, kicsit sem. Próbálom megérteni és értelmezni, hogy milyen logika mentén üzletelnek, gondolkodnak.
Gyurma Pappa

Lehetne errol bovebben is irni, de talan pont te linkelted azt be h mi tortent azelott mielott bezarkoztak.

Kina szempontjabol az egy oriasi hiba volt, a vilag szempontjabol meg szerencse.

Bar nagyon toljak a soft-powert, ott ahol lehet es probaljak kontrollalni az otthoni allapotokat es a vilagrol szerzett tudast, de azert ez is repedezik.

Ok birodalomkent gondolnak magukra es hosszutavon latjak azt h uralhatjak a vilagot, mert mindent ennek a celnak, azaz Kina nagysaganak rendelnek ala es nem az embernek.

Azzal a narratívával nem értek egyet, hogy Trump a szabadság vs. kínai "fogság" alternatívát ajánlja fel, hanem a néhány-amcsi-üzletember-életén-múlik-a-béke vs. kínai adósrabszolgaság a téma, és pl. Görögország példája mutatja, hogy ahol van némi demokratikus kontrol, ott egyébként a kínaiak képesek üzletileg értelmezhető dealeket kötni. Gyurma Pappa

Erre a kerdesre remeljuk nem kapunk valaszt, de szerintem kinaval nem lehet dacolni, ha egyszer az erdekszferajaba kerulsz. Meg akkor is, ha az EU-ban nem tud hitel-csapdakat csinalni, mint afrikaban.
undisputedly

Igazából réges-régen kaptunk rá választ.

A kínaik egyik fő ismérve, hogy hosszútávra terveznek. Amikor Afrikában megvettek néhány diktátort, akkor őket nem az a reptér érdekelte, hanem az ezeken a dealeken keresztül megszerezhető egyéb erőforrások.

Amikor Európával üzletelnek, pontosan felmérik, hogy adott országban hogyan képesek hosszútávon jelen lenni. Őket nem zavarja, hogy ma kevesebbet keresnek egy dealen, nem érdekli őket az éppen elérhető részvényesi profit, őket az érdekli, hogy hosszútávon az ő érdekeit érvényesülhessenek. Ezért van az, hogy ha szükséges, mélységesen tiszteletben tartják az adott ország szokásait.

Lásd a görög példát. Megegyeztek a szakszervezetekkel, fair árakat raktak le, jó üzletemberként viselkedtek. Ezzel szemben Magyarországon, ahol nincs erős demokratikus kontroll, kőkeményen vadkapitalistaként léptek fel, hiszen megtehették, és úgy értelmezték a magyar viszonyokat, hogy a hosszútávú érdekük az, hogy OV-t és családját kitömjék.

Na, ezért veszélyesek. Teljesen kívül gondolkodnak az friedmanni részvényesi haszon-maximalizáló kapitalizmuson, de továbbra is kapitalisták, tehát a kizsákmányolás jelenti az "értékteremtésüket", viszont értelmezhetetlenül működnek nyugati szemmel. És hát ugye náluk a felvilágosodás és '68 elmaradt...

Szóval mielőtt félreértés lesz: nem pártolom őket, kicsit sem. Próbálom megérteni és értelmezni, hogy milyen logika mentén üzletelnek, gondolkodnak.

Trump ugye azt mondta zelenszkynek, hogy nincsenek kartyak a kezeben. Ez igaz. De az USA-nak sincs. Sem az EU-t, sem az oroszokat nem tudjak semmi racionalis eszkozzel rabirni, hogy beket kossenek a jelenlegi harcteri felallas mellett.
undisputedly

Így. Trump és a mozgástér, mint olyan számára felfoghatatlan dolgok.Gyurma Pappa

Szerintem az volt a kalkulacio, hogy az ukranokat meg tudja gyozni azzal, hogy felfuggeszti a tamogatast, de ez nem jott be, mert alabecsulte az EU-t. Az oroszokat pedig ott merte felre, hogy azt gondolta, ok racionalisak, de nem azok, vagyis nem a nyugati racionalitas menten. Innentol viszont semmi utokartyaja nem maradt. Ha pusztan Ukrajna es Oroszorszag harcolna, mukodhetne, de ez mar egy hatalmas proxy haboru.

És pl. amennyire értem az amerikai pénzügyi jogot, az államoknak igaza lesz, Kongresszus nélkül nem is vethetne ki vámokat az elnök, bár jelezném, nem vagyok szakértője a témának, csak FT/WSJ/Economist forrásokból tájékozódom, meg némi online kereséssel a témában. Gyurma Pappa

Eddigi precedensek alapjan vedheto, hogy van joga (IEEPA), de az elmult honapban olyan szintu haboru alakult ki a szovetsegi birosagok es vegrehajtoi hatalom kozott, ami mindent felulir. Legalacsonyabb szintu birosagok melyen belenyulnak a vegrehajto hatalom jogkoreibe, aztan az SC kapkodhatja a fejet, hogy visszaforditsa oket, de kozben meg vedenie is kell a biroi hataskort. Az, hogy elmehetsz az ideologiailag legszelsosegesebb keruletbe, hogy talalj egy mely voros vagy most eppen mely kek birot ami barmilyen szelsoseges donteshez a nevet adja, majd visszaforditas eseten sincs semmi kovetkezmeny, eleg nagy krizist okoz. Ja, es kozben az SC vezetoje nem csak a vegrehajtoi hatalommal valo konkuralast nem tudja kezelni az elsobb szintu birosagoktol, de sajat maga meg kiadott egy nyilatkozatot amiben a torvenyhozas jogkoreit kerdojelezte meg 😀

Legalso szinten olyan kerdesekben dontottek szovetsegi birok ami egyertelmuen vegrehajtoi jogkor, politikai dontes, birosag altal nem ellenorizheto, de ez sem volt akadaly, szoval egy melyen kek testuletnel biztosan vagyok benne, hogy elso korben azt hozzak majd ki, hogy nem volt joga vamokat kivetni.

Csendben hozzátenném, hogy igazából az USA-nak sem érdeke, hogy béke legyen, mert valahol azt a töménytelen, soha fel nem használt Javelint szépen el lehetett puffogtatni, és újakat venni helyette, amit az amcsi ipar meg is köszön-szépen. Ezek többsége elfekvő eszköz volt, tehát további kiadásokkal nem járt az adófizetőknek, mert már egyszer ki lettek fizetve. Szóval valahol nekik is jó ez. Gyurma Pappa

Oke, de Zelenszky koszonte szepen, ezekert nem fizettek, mert szerintuk nem kolcson volt, hanem vissza nem teritendo tamogatas. Ezen is ment ugye a vita. Az ominozus WH meeting meg a "szakitas" ota pedig inkabb az EUs gyartok fognak porogni szerintem.

Azzal a narratívával nem értek egyet, hogy Trump a szabadság vs. kínai "fogság" alternatívát ajánlja fel, hanem a néhány-amcsi-üzletember-életén-múlik-a-béke vs. kínai adósrabszolgaság a téma, és pl. Görögország példája mutatja, hogy ahol van némi demokratikus kontrol, ott egyébként a kínaiak képesek üzletileg értelmezhető dealeket kötni. Gyurma Pappa

Erre a kerdesre remeljuk nem kapunk valaszt, de szerintem kinaval nem lehet dacolni, ha egyszer az erdekszferajaba kerulsz. Meg akkor is, ha az EU-ban nem tud hitel-csapdakat csinalni, mint afrikaban.

Innentől kezdve Trump minden ajánlata értelmezhetetlen. Belpolitikailag érthető, hogy mit szeretne eladni otthon a kormányzat, de ebből valódi (nem hogy béke, de) tűzszünet sem lesz.
Gyurma Pappa

Szerintem sem, hacsak nem omlik ossze a front.

Trump ugye azt mondta zelenszkynek, hogy nincsenek kartyak a kezeben. Ez igaz. De az USA-nak sincs. Sem az EU-t, sem az oroszokat nem tudjak semmi racionalis eszkozzel rabirni, hogy beket kossenek a jelenlegi harcteri felallas mellett.
undisputedly

Így. Trump és a mozgástér, mint olyan számára felfoghatatlan dolgok.

Ehhez távolról kapcsolódóan nekem az a kedvencem sok amerikai filmben, hogy ENSZ-t próbálják mindig valami nagyhatalmú szervezetnek bemutatni, meg az amerikai elnökök egyszerre kiváló politikusok, jó katonák/pilóták és persze kiváló emberek, ÉS nem mellékesen korlátlan a hatalmuk.

Na, Trump valahol ezen a szinten gondolkodik magáról. Csak folyamatosan szembejön a világ. És pl. amennyire értem az amerikai pénzügyi jogot, az államoknak igaza lesz, Kongresszus nélkül nem is vethetne ki vámokat az elnök, bár jelezném, nem vagyok szakértője a témának, csak FT/WSJ/Economist forrásokból tájékozódom, meg némi online kereséssel a témában.

És akkor itt a béke kérdése. Ahogy az előttem szólók teljesen jól bemutatták, ez a kérdés iszonyat összetett, nem lehet egy-egy tranzakció mentén lezárni, ahogy azt Trump elképzelte. Nyilvánvaló, hogy Rubio pl. tisztában van ezzel, de próbál egyensúlyozni a főnöke és a valóság találkozásának vékonyka metszetén.

Csendben hozzátenném, hogy igazából az USA-nak sem érdeke, hogy béke legyen, mert valahol azt a töménytelen, soha fel nem használt Javelint szépen el lehetett puffogtatni, és újakat venni helyette, amit az amcsi ipar meg is köszön-szépen. Ezek többsége elfekvő eszköz volt, tehát további kiadásokkal nem járt az adófizetőknek, mert már egyszer ki lettek fizetve. Szóval valahol nekik is jó ez.

Azzal a narratívával nem értek egyet, hogy Trump a szabadság vs. kínai "fogság" alternatívát ajánlja fel, hanem a néhány-amcsi-üzletember-életén-múlik-a-béke vs. kínai adósrabszolgaság a téma, és pl. Görögország példája mutatja, hogy ahol van némi demokratikus kontrol, ott egyébként a kínaiak képesek üzletileg értelmezhető dealeket kötni. Itt igazából azon van a hangsúly, hogy Zselé fenn tudja-e tartani a demokráciának ezt a kelet-európai szintjét vagy orosz vazallussá züllenek. Ha az előbbi, akkor értelmezhetővé válik számára a világ bármely országával üzletelni. Ha az utóbbi, akkor mindegy. Jelenleg Trump ajánlata az utóbbi felé lökné Ukrajnát, amit nyilvánvalóan nem szeretne, és nem is lenne sem az ő személyes politikai túlélésnek, sem az ország túlélésnek megfelelő döntés.

Innentől kezdve Trump minden ajánlata értelmezhetetlen. Belpolitikailag érthető, hogy mit szeretne eladni otthon a kormányzat, de ebből valódi (nem hogy béke, de) tűzszünet sem lesz.

Kard:
Az Egyesült Államok elképzelésének egyik eleme lett volna, hogy elismerik a Krímet Oroszország részeként. Zsellér van de Vrij

Ez amugy nem tudom miert meglepo, a haboru kirobbantasanak is ez volt a legfontosabb strategiai celja meg 2014-ben. Amennyiben az oroszok nagyhatalomkent tekintenek magukra, a krimi kikoto Szevasztopolban strategiai szukseg ehhez, teljes mertekben elfogadhatatlan szamukra, hogy a nyugati szferajuk beszukuljon Szevasztopol elvesztesevel.

Az USA részéről az eddigieket látva ez egyébként sem egy tartós béke felé vezető törekvés volt, hanem egyszerű opportunizmus, ahol ha Ukrajnából ki tudnak zsarolni valamilyen üzleti megállapodást, miközben ráveszik őket, hogy lényegében fogadják el az oroszok feltételeit, akkor az Trumpnak tiszta haszon. Zsellér van de Vrij

Ez meg figyelmen kivul hagyja, hogy az amerikaiaknak nem erdeke kinai vazallus statuszba lokni Oroszorszagot, sot, pont hogy egy relativ-kozephatalomkent erdemes nekik palyan tartani oket Kina hataraban, mindent megteve azert, hogy ne baratkozzanak olyan szorosan.

Rajta kívül ez természetesen senkinek nem elfogadható.Zsellér van de Vrij

Persze, mert egyedul az USA-nak erdeke, hogy vege legyen a haborunak, na persze nekik sem emberiessegbol.

Nekunk, az EU-nak nem erdekunk, mert az oroszokat ugy kondicionalja, hogy "haboru"="gyozelem". Az ukranoknak nem erdeke, mert mi tamogatjuk oket, miert fogadnak el a teruletvesztest? Majd ha nincs mas kiut.

Az oroszok szinten harcolni akarnak, mert azt hiszik, gyozelemre allnak. Kinanak szinten jo a haboru, mert az oroszok gyengulnek es a nyugat is ott egeti az eroforrasokat, plusz egy esetleges orosz siker az o teruletfoglalasuknak is megalapozhat a jovoben.

Egyedul az amerikaiak akarjak a haboru veget a kozvelemeny miatt, az ukran nyersanyagokat a kinatol valo fuggetlenedes miatt es az oroszok fent emlitett palyan tartasa miatt. Plusz szerintem nekik az sem jo, hogy mi elkezdtunk egysegesedni katonai fronton az EU-ban.

Trumpek csinalhatnak akarmit, nincs rahatasuk a ket legfontosabb dologra: az EU-s tamogatas csokkentesere, illetve a masik oldalon VP fantazmagoriajara.
undisputedly

Szo sem volt Szevasztopol elveszteserol no

2014-ben ez volt a fo mozgatorugoja a haborunak.

Az usa nem tud csinalni semmit hogy ne kozeledjen kinahoz oroszorszag, De az usanak az orosz-eu ellentetet kellene feloldania no

Szerintem tud. Pont azt csinaljak. A teljes elszigeteles, zero kontakt modszer oda vezetett, hogy Kina kezebe loktek oket. Nem veletlenul inditottak ujra a diplomaciai kapcsolatokat es probalnak kereskedni. Szvsz az EU-orosz ellentetet ehhez nem kell feloldani, nem elofeltetele, az USA tud kereskedni veluk az EU nelkul is.

mindenkinek erdeke hogy legyen vege a haborunak, csak nem mindegy hogyan kiveve az usanak. no

Egyetertunk. A jelenlegi hadaszati realitas menten egyedul az USA-nak erdeke, hogy vege legyen. Nekunk nem (ukrajnanak sem), az oroszoknak sem. Arrol nem is beszelve, hogy az USA-ban 4 ev mulva valasztas, lehet csak addig kell "kibirni".

Rovid tavon el tud erni celokat, de hosszabb tavon kockaztatja hogy az usat jo szovetsegesnek-partnernek-megbizhatonak tartsa a vilag fuggetlenebb resze. no

Egyetertunk, de szerintem az USA ugy szamol, hogy: valasszatok, vagy demokracia es szabadsag velunk, de akkor nem lehettek "piocak" tobbe, vagy mentek a kinai erdekszferaba es leshetitek mivel jar az.

akarki akamit mond az ukran-orosz beke ( ami nem egy egyszeru feladat ) -hez koze sincs de meg egy tuzszunethez is a leheto legrosszabbul allt hozza.
no

Trump ugye azt mondta zelenszkynek, hogy nincsenek kartyak a kezeben. Ez igaz. De az USA-nak sincs. Sem az EU-t, sem az oroszokat nem tudjak semmi racionalis eszkozzel rabirni, hogy beket kossenek a jelenlegi harcteri felallas mellett.

 abovethelaw.com/2025/04/doj-makes-up-fake-supreme-court-quote-about-deportation-hoping-no-one-notices/

kompetencia magas foka
Negritis, a vajda

Sokkal felkészültebbek, mint 2017-ben voltak

 abovethelaw.com/2025/04/doj-makes-up-fake-supreme-court-quote-about-deportation-hoping-no-one-notices/

kompetencia magas foka

Kard:
Az Egyesült Államok elképzelésének egyik eleme lett volna, hogy elismerik a Krímet Oroszország részeként. Zsellér van de Vrij

Ez amugy nem tudom miert meglepo, a haboru kirobbantasanak is ez volt a legfontosabb strategiai celja meg 2014-ben. Amennyiben az oroszok nagyhatalomkent tekintenek magukra, a krimi kikoto Szevasztopolban strategiai szukseg ehhez, teljes mertekben elfogadhatatlan szamukra, hogy a nyugati szferajuk beszukuljon Szevasztopol elvesztesevel.

Az USA részéről az eddigieket látva ez egyébként sem egy tartós béke felé vezető törekvés volt, hanem egyszerű opportunizmus, ahol ha Ukrajnából ki tudnak zsarolni valamilyen üzleti megállapodást, miközben ráveszik őket, hogy lényegében fogadják el az oroszok feltételeit, akkor az Trumpnak tiszta haszon. Zsellér van de Vrij

Ez meg figyelmen kivul hagyja, hogy az amerikaiaknak nem erdeke kinai vazallus statuszba lokni Oroszorszagot, sot, pont hogy egy relativ-kozephatalomkent erdemes nekik palyan tartani oket Kina hataraban, mindent megteve azert, hogy ne baratkozzanak olyan szorosan.

Rajta kívül ez természetesen senkinek nem elfogadható.Zsellér van de Vrij

Persze, mert egyedul az USA-nak erdeke, hogy vege legyen a haborunak, na persze nekik sem emberiessegbol.

Nekunk, az EU-nak nem erdekunk, mert az oroszokat ugy kondicionalja, hogy "haboru"="gyozelem". Az ukranoknak nem erdeke, mert mi tamogatjuk oket, miert fogadnak el a teruletvesztest? Majd ha nincs mas kiut.

Az oroszok szinten harcolni akarnak, mert azt hiszik, gyozelemre allnak. Kinanak szinten jo a haboru, mert az oroszok gyengulnek es a nyugat is ott egeti az eroforrasokat, plusz egy esetleges orosz siker az o teruletfoglalasuknak is megalapozhat a jovoben.

Egyedul az amerikaiak akarjak a haboru veget a kozvelemeny miatt, az ukran nyersanyagokat a kinatol valo fuggetlenedes miatt es az oroszok fent emlitett palyan tartasa miatt. Plusz szerintem nekik az sem jo, hogy mi elkezdtunk egysegesedni katonai fronton az EU-ban.

Trumpek csinalhatnak akarmit, nincs rahatasuk a ket legfontosabb dologra: az EU-s tamogatas csokkentesere, illetve a masik oldalon VP fantazmagoriajara.
undisputedly

Szo sem volt Szevasztopol elveszteserol, es meg mindig kulso kezben vannak egy vegeredmenyben egy nagyobb tavat csinaltak maguknak.

Az usa nem tud csinalni semmit hogy ne kozeledjen kinahoz oroszorszag, ahhoz europa fele kellene nyilnia. Vagy o maga kezd kereskedni oroszorszaggal es akkor az europai piacot fogja bukni. Az orosz kinai kapcsolatnak sokkal jobb kereslet-kinalat kapcsolat meg csak tisztan gazdasagilag is. De az usanak az orosz-eu ellentetet kellene feloldania ami egzisztencialis kerdes lett es nem lesz konnyu dolga, igy vagy orosz vagy eu kerdes marad es hozza magaval a kovetkezmenyeit.

mindenkinek erdeke hogy legyen vege a haborunak, csak nem mindegy hogyan kiveve az usanak. Ukrajnanak olyan beke kell ami nem 3 amerikai cegnek dolgozo mernok eletetol fugg, hanem tartos es ugyanez igaz europara. Az oroszoknak olyan beke kell ahol megtart mindent es vege lesz a szankcioknak.

Akarja o hogy legyen eu-s hadsereg csak persze o amerikai fegyverekkel kepzeli, vagy hogy fizes neki security dijat. Rovid tavon el tud erni celokat, de hosszabb tavon kockaztatja hogy az usat jo szovetsegesnek-partnernek-megbizhatonak tartsa a vilag fuggetlenebb resze. Es ez szazszor nagyobb baj lesz neki. Azt nem gondolhatja o maga sem, hogy canada, eu..stb az usa fele buknia munkahelyet...stb az jo. A populista magyarazatai az a tomegeknek szol es belpolitikai celokat szolgal.

A baj hogy ugy tunik hogy a rovidtavu gyozelmek elegek neki. Es meg az sem jon neki igazan, akarki akamit mond az ukran-orosz beke ( ami nem egy egyszeru feladat ) -hez koze sincs de meg egy tuzszunethez is a leheto legrosszabbul allt hozza. Amcsifocis/focis hasonlattal az ukran vedok beugrottak es ingyen jatekkal jonnek az oroszok. Az ukranok megfenyegetese raadasul ugy jott hogy kiallitottak ket jatekost toluk. Es most csodalkozik hogy az oroszok megjatszak az ingyen jatekukat.

 novayagazeta.eu/articles/2025/04/23/apple-charged-with-lgbt-propaganda-in-russia-for-rainbow-flag-wallpaper-in-latest-update-en-news

Kard:
Az Egyesült Államok elképzelésének egyik eleme lett volna, hogy elismerik a Krímet Oroszország részeként. Zsellér van de Vrij

Ez amugy nem tudom miert meglepo, a haboru kirobbantasanak is ez volt a legfontosabb strategiai celja meg 2014-ben. Amennyiben az oroszok nagyhatalomkent tekintenek magukra, a krimi kikoto Szevasztopolban strategiai szukseg ehhez, teljes mertekben elfogadhatatlan szamukra, hogy a nyugati szferajuk beszukuljon Szevasztopol elvesztesevel.

Az USA részéről az eddigieket látva ez egyébként sem egy tartós béke felé vezető törekvés volt, hanem egyszerű opportunizmus, ahol ha Ukrajnából ki tudnak zsarolni valamilyen üzleti megállapodást, miközben ráveszik őket, hogy lényegében fogadják el az oroszok feltételeit, akkor az Trumpnak tiszta haszon. Zsellér van de Vrij

Ez meg figyelmen kivul hagyja, hogy az amerikaiaknak nem erdeke kinai vazallus statuszba lokni Oroszorszagot, sot, pont hogy egy relativ-kozephatalomkent erdemes nekik palyan tartani oket Kina hataraban, mindent megteve azert, hogy ne baratkozzanak olyan szorosan.

Rajta kívül ez természetesen senkinek nem elfogadható.Zsellér van de Vrij

Persze, mert egyedul az USA-nak erdeke, hogy vege legyen a haborunak, na persze nekik sem emberiessegbol.

Nekunk, az EU-nak nem erdekunk, mert az oroszokat ugy kondicionalja, hogy "haboru"="gyozelem". Az ukranoknak nem erdeke, mert mi tamogatjuk oket, miert fogadnak el a teruletvesztest? Majd ha nincs mas kiut.

Az oroszok szinten harcolni akarnak, mert azt hiszik, gyozelemre allnak. Kinanak szinten jo a haboru, mert az oroszok gyengulnek es a nyugat is ott egeti az eroforrasokat, plusz egy esetleges orosz siker az o teruletfoglalasuknak is megalapozhat a jovoben.

Egyedul az amerikaiak akarjak a haboru veget a kozvelemeny miatt, az ukran nyersanyagokat a kinatol valo fuggetlenedes miatt es az oroszok fent emlitett palyan tartasa miatt. Plusz szerintem nekik az sem jo, hogy mi elkezdtunk egysegesedni katonai fronton az EU-ban.

Trumpek csinalhatnak akarmit, nincs rahatasuk a ket legfontosabb dologra: az EU-s tamogatas csokkentesere, illetve a masik oldalon VP fantazmagoriajara.

Kard:

Ma tárgyalták volna az USA béketervét Londonban a háború lezárására, ma délelőttre azonban lényegében minden résztvevő lemondta a részvételét.

Az Egyesült Államok elképzelésének egyik eleme lett volna, hogy elismerik a Krímet Oroszország részeként.

Kaja Kallas az EU nevében ezt elutasította, majd így tett Zelenszkij is. Ezután az amerikai külügyminiszter Marco Rubio jelezte, hogy nem vesz részt a találkozón, ezt követték aztán az európaiak is.

Egy ideig talán kérdéses volt, mit értenek a Krím oroszként való elismeréseként az amerikaiak. Csak azt, hogy ők ezt megteszik és ezzel tesznek gesztust Putyinnak, vagy ezt elvárják a többi féltől is. A tárgyalások lemondása az utóbbit feltételezi.

Az amerikaiak elképzelése mentén vezetett béke folyamat így valószínűleg megfeneklik és nem lenne meglepő, hogy ha ezután széttárják a kezüket, hogy hát mi megpróbáltuk, de a felek nem partnerek. Trumpnak és adminisztrációjának ez ugyan ordas arcvesztés lenne, de majd jól megmagyarázzák, így ez aligha fogja zavarni őket. Egyelőre még nem világos, hogy ez bekövetkezik-e, de a következő napokban okosabbak leszünk.

Az USA részéről az eddigieket látva ez egyébként sem egy tartós béke felé vezető törekvés volt, hanem egyszerű opportunizmus, ahol ha Ukrajnából ki tudnak zsarolni valamilyen üzleti megállapodást, miközben ráveszik őket, hogy lényegében fogadják el az oroszok feltételeit, akkor az Trumpnak tiszta haszon.

Rajta kívül ez természetesen senkinek nem elfogadható. Putyin nem zárhatja le a háborút, mert az megrengetné a rendszerének alapjait. Az ukránok ha tesznek is engedményeket, azt nem tehetik meg komolyan vehető biztonsági garanciák nélkül (NATO tagság, nyugati csapatok állomásozása a határ mentén), mert adott pillanatban az oroszok egyszerűen újrakezdik, az okok kitalálásában pedig kreatívak, azt tudjuk. Az EU szintén nem fogadhat el egy olyan megállapodást, amibe kódolva van a konfliktus.

Az USA kényszerítette az ukránokat egy kompromisszum elfogadása felé, de az oroszokat nem kényszerítette semmire, így a kudarc kódolva volt az elképzelésükbe.

Persze nagy kérdés, hogy ha ez az irány összeomlik akkor mi következik. Putyin nyomni fogja tovább az biztosra vehető. Ebben a helyzetben Európa nem variálhat tovább és súlyos döntéseket kell hozni. Erre a franciák és az angolok láthatóan képtelenek, így az új német kormány beiktatása, majd Merz és stábjának hozzáállása lehet a következő mérföldkő.

Az amerikaiak jelenlegi megközelítését látva viszont az ukránoknak és az európai vezetőknek is újra kell gondolnia a stratégiájukat. Teljesen világos, nemhogy a Krím, de még a további területek visszaszerzésére sincs esély, mert ezért senki nem fogja vállalni a nyílt háborút az oroszokkal. Az ukránok ezen a téren legfeljebb abban bízhatnak, hogy Putyin félrenyeli a reggeli kávét és megfullad, Oroszország pedig káoszba süllyed a hatalmi harcok során. Erre utalt Zelenszkij is korábban, hogy Putyin már nem fog sokáig élni, erre viszont nem igazán lehet építeni.

Ha Trumpék komolyan gondolják, hogy általuk lesz béke, akkor el kell kezdeniük kemény kényszerítő eszközöket alkalmazni az oroszok felé, hogy legalább esélyt adjanak a rendezésre. Ennek hiányában a háború lezárása nagyon messzire kerül.