USA és a világ

Az ETA és az IRA összesen nem ölt meg annyi civilt, mint akik egy hete haltak meg. Nagyon félrevezető ezt a két szervezetet párhuzamba állítani a Hamásszal (akár működésük, akár céljaik kapcsán).
gdavid

egyértelműen egy ország elpusztítása a célja.
Klaci79

45szörre is, gratulálok...

Hidd el, ezek sem hülyék gyülekezete. Biztos hogy lenne valamilyen másik konfliktus is kirobbantva, mely leköti az USA-t.
JC6 - a zsidó

Irakot az USA kb. egy (talán kettő, nem emlékszem pontosan) repülőgép-anyahajóval és kb. 110 ezer katonával szállta meg. Teljesen, gyakorlatilag ellenállást sem tudtak kifejteni. Egy kétmilliós iraki hadsereg, amelyik a térség egyik legerősebbike volt. Irak pedig egy harmad Európányi hatalmas ország. Izraelt az USA a hatvanas évek óta támogatja katonailag. Kb 160-180 milliárd dollárra tehető az az összeg, amit _csak_ vissza nem téritendő támogatásként kapott az izraeli hadsereg (azaz ingyé). Ezen felül van a "normál" katonai együttműködés és beszerzések. A térségben nincs olyan állam Irán kivételével, akinek ezzel csak összevethető katonai költségvetése lenne.

Ezen felül most már jónéhány éve állandó amerikai katonai bázis is van Izrael területén belül (a negev sivatagban), a légvédelmi rendszer kiépítését és üzemeltetését is amerikai szakértők és katonai egységek segíti. Plusz a térségben van állandóan minimum 1 anyahajó, ésatöbbi. Az izraeli katonai védelmi képességet nem hamasz féle támadásokra tervezték, hanem arra, hogy egy Irán méretű ország és hadsereg se kezdjen el gondolkodni azon, hogy támadást indít. Itt nem lesz olyan, hogy "amerika figyelmét megosztják".
peterk2005 udvari bolond

Ez nem ennyire fekete-fehér, de majd kifejtem, miért, ha hazaértem, és nem telefonon kell pötyögnöm, mert azt utálom.

A kollektív bűnösség kinyilatkoztatása az Izraeli kormány részéről, amúgy senkinek nem baszta át az ingerküszöbét?
Vagy a casus bellibe minden belefér, és tízezrével hullhatnak a civilek, ha azok nem zsidók?
akdestroyer

hallottad is a beszédet vagy csak puffogtatod azt, amit leírt róla a többi hülye?

Aki szörnyű dolgokat akar látni, az megnézheti ezt a fiókot. Az elmúlt napokban rengeteg videó került fel halott gyerekekről a bombázás miatt. Elég elfogulatlan oldal, mindkét oldal álláspontját bemutatja.
 twitter.com/clashreport

Ebbe a pár napban még egy dologra nem kaptam választ sehol, mit tudna Izrael másképpen csinálni hogy visszakapja az elrabolt embereket. Addig nem fognak leállni amíg élve vagy holtan vissza nem kapják őket.
Nomac

Az elrabolt emberekert sztem mar semmit. Ok vagy mar halottak vagy meg fognak halni. Csak azert raboltak el oket hogy zsarolnk tudjanak, 0,1% eselyuk van a tulelesre. Azert tudnak tenni hogy a jovoben kevesebb ilyen legyen.
gabokocka

Mit kene tenniük? Te hogyan szelektálnál?

Az ETA és az IRA összesen nem ölt meg annyi civilt, mint akik egy hete haltak meg. Nagyon félrevezető ezt a két szervezetet párhuzamba állítani a Hamásszal (akár működésük, akár céljaik kapcsán).
gdavid

Igen, szerintem se jó az ilyen párhuzamokat előhozni, mert más tészta, akárcsak az orosz-ukrán háború.
Ezt a poklot nehéz bármi mással összehasonlítani, hiszen itt egy szervezetnek egyértelműen egy ország elpusztítása a célja. Nincs még jó tapasztalat arra, hogyan kellene ezt másképp/jobban csinálni.

Az ETA és az IRA összesen nem ölt meg annyi civilt, mint akik egy hete haltak meg. Nagyon félrevezető ezt a két szervezetet párhuzamba állítani a Hamásszal (akár működésük, akár céljaik kapcsán).

Szerkesztette: gdavid

Irakot az USA kb. egy (talán kettő, nem emlékszem pontosan) repülőgép-anyahajóval és kb. 110 ezer katonával szállta meg. Teljesen, gyakorlatilag ellenállást sem tudtak kifejteni. Egy kétmilliós iraki hadsereg, amelyik a térség egyik legerősebbike volt. Irak pedig egy harmad Európányi hatalmas ország. Izraelt az USA a hatvanas évek óta támogatja katonailag. Kb 160-180 milliárd dollárra tehető az az összeg, amit _csak_ vissza nem téritendő támogatásként kapott az izraeli hadsereg (azaz ingyé). Ezen felül van a "normál" katonai együttműködés és beszerzések. A térségben nincs olyan állam Irán kivételével, akinek ezzel csak összevethető katonai költségvetése lenne.

Ezen felül most már jónéhány éve állandó amerikai katonai bázis is van Izrael területén belül (a negev sivatagban), a légvédelmi rendszer kiépítését és üzemeltetését is amerikai szakértők és katonai egységek segíti. Plusz a térségben van állandóan minimum 1 anyahajó, ésatöbbi. Az izraeli katonai védelmi képességet nem hamasz féle támadásokra tervezték, hanem arra, hogy egy Irán méretű ország és hadsereg se kezdjen el gondolkodni azon, hogy támadást indít. Itt nem lesz olyan, hogy "amerika figyelmét megosztják".
peterk2005 udvari bolond

Vajon miért nem sikerül megoldani a 'problémát'. 😀

Aki szörnyű dolgokat akar látni, az megnézheti ezt a fiókot. Az elmúlt napokban rengeteg videó került fel halott gyerekekről a bombázás miatt. Elég elfogulatlan oldal, mindkét oldal álláspontját bemutatja.
 twitter.com/clashreport

Ebbe a pár napban még egy dologra nem kaptam választ sehol, mit tudna Izrael másképpen csinálni hogy visszakapja az elrabolt embereket. Addig nem fognak leállni amíg élve vagy holtan vissza nem kapják őket.
Nomac

Az elrabolt emberekert sztem mar semmit. Ok vagy mar halottak vagy meg fognak halni. Csak azert raboltak el oket hogy zsarolnk tudjanak, 0,1% eselyuk van a tulelesre. Azert tudnak tenni hogy a jovoben kevesebb ilyen legyen.

És nem foglalkoznak azzal, hogy ez vajon hány új potenciális terroristát hoz létre.
Klaci79

És ez milyen jól működik a mellékelt ábra szerint...
75 éve folytatjak ezt politikát nulla eredménnyel.
Amíg nem kínálnak valós alternatívát a palesztínoknak, hanem egy gettóban tartják őket állatként valós élet és veszitenivaló nélkül, semmi változas nem lesz. Ezáltal a hamasz és a hozzá hasonló terrorszervezetek viragozhatnak, hiszen nincs tul bonyolult dolguk embereket toborozni, mert a nincstelenseg es a remenytelenseg okan szinte mindegy az ottaniaknak, hogy mikent halnak bele a nyomorba.
Amugy az izraeli vezetok kozul hanyan mondtak le a tortentek miatt? Senki nem erzet felelosseget azert, hogy egy bivalybasznadalso meretu teruleten 7000 raketat felhalmoztak a tudtuk nelkul? Hogy az jott at a hataron aki akart talpig fegyverben?
Ez az utolso hozzaszolasom a temaban mert lathatoan elbeszelelunk egymas mellett, es mindenki boldog lesz hogy kiiktatja az izraeli hadsereg a hamasz osszes vezetojet es meg masik ezer terroristat momdjuk tobbtizezer civil aldozat mellett, csak aztan jovo ilyenkor ugyanannyi vagy meg tobb terorista lesz, mint most.
Neverending story...
gabokocka

Azt értsd meg kérlek, hogy én ezt nem mondom hogy jó vagy rossz. Korábbiakban sem volt jó vagy rossz és én nem támogatom, hogy éljenek meg akárcsak 1 ártatlan embert is. Csak azt mondom, hogy ez fog jönni és ez elkerülhetetlen, mert így működik a terror elleni háború. Ha bárhol lenne ellenpélda lehetne mutogatni, de ha merénylet van Törökországban válaszcsapás nagyobb, USA nem is érdemes beszélni róla, Oroszország szintén. Ahol erős hadsereg és lehetőségek vannak, ráadásul valakire rá is lehet húzni, nem egy magányos merénylő, ott ez jön.
Klaci79

Ha te nem mondod ki, hogy jo, vagy nem jo, en kimondom. Nem jo.
Írországban es Baszkföldön se irtották ki a nepet, nem kezdtek el Dublint vagy Bilbaot bombazni. Megis lett beke. Elofordulhat hogy a tarsadalmi jolet felul tud kerekedni a fanatizmuson?
Ha nincs megfelelo taptalaj nem lesznek terroristak?
Es mar most tobbet reagaltam mint kellett volna...

Aki szörnyű dolgokat akar látni, az megnézheti ezt a fiókot. Az elmúlt napokban rengeteg videó került fel halott gyerekekről a bombázás miatt. Elég elfogulatlan oldal, mindkét oldal álláspontját bemutatja.
 twitter.com/clashreport

Ebbe a pár napban még egy dologra nem kaptam választ sehol, mit tudna Izrael másképpen csinálni hogy visszakapja az elrabolt embereket. Addig nem fognak leállni amíg élve vagy holtan vissza nem kapják őket.

A kollektív bűnösség kinyilatkoztatása az Izraeli kormány részéről, amúgy senkinek nem baszta át az ingerküszöbét?
Vagy a casus bellibe minden belefér, és tízezrével hullhatnak a civilek, ha azok nem zsidók?
akdestroyer

De igen...és várnék is vele. Mert szavak szintjén az egy dolog, aztán majd a tettek megmutatják mi jön.
Éjszak már sikerült is likvidálni egy magas rangú Hamasz vezetőt bombával.
Gondolom nem kevés civil is meghalt, a környezetében, de másképp ezt lehet vajon?

És nem foglalkoznak azzal, hogy ez vajon hány új potenciális terroristát hoz létre.
Klaci79

És ez milyen jól működik a mellékelt ábra szerint...
75 éve folytatjak ezt politikát nulla eredménnyel.
Amíg nem kínálnak valós alternatívát a palesztínoknak, hanem egy gettóban tartják őket állatként valós élet és veszitenivaló nélkül, semmi változas nem lesz. Ezáltal a hamasz és a hozzá hasonló terrorszervezetek viragozhatnak, hiszen nincs tul bonyolult dolguk embereket toborozni, mert a nincstelenseg es a remenytelenseg okan szinte mindegy az ottaniaknak, hogy mikent halnak bele a nyomorba.
Amugy az izraeli vezetok kozul hanyan mondtak le a tortentek miatt? Senki nem erzet felelosseget azert, hogy egy bivalybasznadalso meretu teruleten 7000 raketat felhalmoztak a tudtuk nelkul? Hogy az jott at a hataron aki akart talpig fegyverben?
Ez az utolso hozzaszolasom a temaban mert lathatoan elbeszelelunk egymas mellett, es mindenki boldog lesz hogy kiiktatja az izraeli hadsereg a hamasz osszes vezetojet es meg masik ezer terroristat momdjuk tobbtizezer civil aldozat mellett, csak aztan jovo ilyenkor ugyanannyi vagy meg tobb terorista lesz, mint most.
Neverending story...
gabokocka

Azt értsd meg kérlek, hogy én ezt nem mondom hogy jó vagy rossz. Korábbiakban sem volt jó vagy rossz és én nem támogatom, hogy éljenek meg akárcsak 1 ártatlan embert is. Csak azt mondom, hogy ez fog jönni és ez elkerülhetetlen, mert így működik a terror elleni háború. Ha bárhol lenne ellenpélda lehetne mutogatni, de ha merénylet van Törökországban válaszcsapás nagyobb, USA nem is érdemes beszélni róla, Oroszország szintén. Ahol erős hadsereg és lehetőségek vannak, ráadásul valakire rá is lehet húzni, nem egy magányos merénylő, ott ez jön.

A kollektív bűnösség kinyilatkoztatása az Izraeli kormány részéről, amúgy senkinek nem baszta át az ingerküszöbét?
Vagy a casus bellibe minden belefér, és tízezrével hullhatnak a civilek, ha azok nem zsidók?
akdestroyer

A győztesnek utólag úgyis mindenben igaza lesz/volt.

A kollektív bűnösség kinyilatkoztatása az Izraeli kormány részéről, amúgy senkinek nem baszta át az ingerküszöbét?
Vagy a casus bellibe minden belefér, és tízezrével hullhatnak a civilek, ha azok nem zsidók?

Hidd el, ezek sem hülyék gyülekezete. Biztos hogy lenne valamilyen másik konfliktus is kirobbantva, mely leköti az USA-t.
JC6 - a zsidó

Irakot az USA kb. egy (talán kettő, nem emlékszem pontosan) repülőgép-anyahajóval és kb. 110 ezer katonával szállta meg. Teljesen, gyakorlatilag ellenállást sem tudtak kifejteni. Egy kétmilliós iraki hadsereg, amelyik a térség egyik legerősebbike volt. Irak pedig egy harmad Európányi hatalmas ország. Izraelt az USA a hatvanas évek óta támogatja katonailag. Kb 160-180 milliárd dollárra tehető az az összeg, amit _csak_ vissza nem téritendő támogatásként kapott az izraeli hadsereg (azaz ingyé). Ezen felül van a "normál" katonai együttműködés és beszerzések. A térségben nincs olyan állam Irán kivételével, akinek ezzel csak összevethető katonai költségvetése lenne.

Ezen felül most már jónéhány éve állandó amerikai katonai bázis is van Izrael területén belül (a negev sivatagban), a légvédelmi rendszer kiépítését és üzemeltetését is amerikai szakértők és katonai egységek segíti. Plusz a térségben van állandóan minimum 1 anyahajó, ésatöbbi. Az izraeli katonai védelmi képességet nem hamasz féle támadásokra tervezték, hanem arra, hogy egy Irán méretű ország és hadsereg se kezdjen el gondolkodni azon, hogy támadást indít. Itt nem lesz olyan, hogy "amerika figyelmét megosztják".
peterk2005 udvari bolond

Mindent elmond az arabokról, hogy amikor Izrael a leggyengébb volt 5 arab állam sem tudta legyőzni. Azóta Izrael csak erősödött és igen még az USA is ott van. Magyarán SEMMI esélyük az araboknak, nem nyerhetnek!

Magyar ido szerint délután háromig adtak határidőt az evakuációra észak gázából...

Minimális a remény, hogy ezt a két konfliktust nem húzzák el az amerikai elnökválasztásig mondván, Trump majd kikényszeríti a békéket.
Mondjuk reménykeltő, hogy utálja Netanjahut, ez közelebb hozhat egy új Camp Davidet.

És nem foglalkoznak azzal, hogy ez vajon hány új potenciális terroristát hoz létre.
Klaci79

És ez milyen jól működik a mellékelt ábra szerint...
75 éve folytatjak ezt politikát nulla eredménnyel.
Amíg nem kínálnak valós alternatívát a palesztínoknak, hanem egy gettóban tartják őket állatként valós élet és veszitenivaló nélkül, semmi változas nem lesz. Ezáltal a hamasz és a hozzá hasonló terrorszervezetek viragozhatnak, hiszen nincs tul bonyolult dolguk embereket toborozni, mert a nincstelenseg es a remenytelenseg okan szinte mindegy az ottaniaknak, hogy mikent halnak bele a nyomorba.
Amugy az izraeli vezetok kozul hanyan mondtak le a tortentek miatt? Senki nem erzet felelosseget azert, hogy egy bivalybasznadalso meretu teruleten 7000 raketat felhalmoztak a tudtuk nelkul? Hogy az jott at a hataron aki akart talpig fegyverben?
Ez az utolso hozzaszolasom a temaban mert lathatoan elbeszelelunk egymas mellett, es mindenki boldog lesz hogy kiiktatja az izraeli hadsereg a hamasz osszes vezetojet es meg masik ezer terroristat momdjuk tobbtizezer civil aldozat mellett, csak aztan jovo ilyenkor ugyanannyi vagy meg tobb terorista lesz, mint most.
Neverending story...

Peterk, antiszemita lettél, gratulálok 😀 😀 😀 😀
Oké, csak kérdőjeles antiszemita, szóval ez olyan mint az MTA levelező tagsága, de azért innen már el lehet indulni.

És manapság (szerencsére) már ott tartunk - akár Izrael, akár HUN, vagy akár bárhol máshol a civilizált világon (mert Sobri soha az életben nem jár arra, ami nem az - vesd össze mondjuk Igor) - ,és te ilyen típusú emberrel, kedves Josef Sobri nem fogsz soha a büdös életbe találkozni... aki a gödörbe lőne 2023-ban.Igor

Találkozni fog ilyennel, mert van belőle bőven. Csak annak akivel ő találkozhatna, nincs puskája és nincs mögötte az az egyenruha adta bátorítás vagy agymosás általi fanatizálás, aminek a hatására meg akarná vagy meg merné húzni a ravaszt. Őgyhogy megelégszik némi anyázással. Vagy puffog egy fórumon. 😀

Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Klaci79

Olyannyira nem fog fájni a Hamásznak, hogy kimondottan örülni fog neki. Ez volt ugyanis a cél. De ezt peterk is leírta.
Egyébként irigylem peterk türelmét, hogy újra és újra megpróbálja elmagyarázni a lényeget, annak ellenére, hogy láthatóan nem megy át.
Azt értsétek meg, hogy ahogyan most Izrael reagál, az pont az, amit a Hamász akart. Konkrétan azért csinálták a támadást, hogy Izrael most vállalhatatlan ellencsapásra ragadtassa magát. Ha Izrael ezt megteszi, akkor a Hamász kottájából játszik. Nem ez Izrael érdeke, pont az ellenkezője, de a Hamász (vagy inkább aki mogötte áll, elsősorban Irán) szépen csőbe húzta. Ha Izrael azt teszi, amit az ellenségei akarnak, máris vesztes, és az ellenségei győztek.
Assurbanapli

Szerinted más nem tudja, hogy a hamasznak ez lehetett az egyik célja? Igen, ezzel mindenki tisztában van ezen a fórumon és biztosan nagyon értetlen vagyok, ha azt azonban nem tudom elfogadni, hogy most bárkinek úgy kellene viselkednie, hogy basszus, ezt beszoptuk, majd legközelebb jobban odafigyelünk.Klaci79

Miért forgatod úgy, hogy a két alternatíva csak a lerombolás és sóval hintés vagy a kiállás és meakulpázás hogy beszoptuk lehet? Államokról beszélünk, akiknek a kezében van a narratíva irányítása. Irányítsák úgy a narratívát, hogy meggyőzően kommunikálható legyen az, hogy megtesznek mindent, el fogják kapni a bűnösöket .... anélkül, hogy lerombolnák fél Gázát.

Csak az a baj, hogy ha az államelnök is a kollektív bűnösség elvét hangoztatja (uram jézus), akkor sajnos nem érzem azt, hogy ez a Netanyahu féle izraeli vezetés képes lenne jól kezelni a helyzetet. 😕
peterk2005 udvari bolond

Mert jelenleg csak ezt a kettőt látom. Bevallom őszintén én nem látok harmadik utat, de lehet én nem olvastam elég figyelmesen. Mit kellene tennie most Izraelnek szerinted? Vagy bárki szerint, aki azt gondolja, hogy van más lehetőség, mint a nem vágok vissza, hogy ne legyen több áldozat palesztin oldalon, vagy a visszavágok és akkor sajnos ártatlanok halnak meg.
A jelenlegi izraei vezetés pedig meg is bukott és csak egy nagyon sikeres ellencsapás menthetné meg a seggét. Remélem nem fogja semmi...
Klaci79

Napi rendszerességgel nem követem az izraeli belpolitikát. nem tudom, hogy Netanyahunak milyen esélyei lettek volna újraválasztásra ha nincsenek a mostani események, és milyen esélyei lehetnek így. Azt tudom, ennyire azért követtem, hogy az utóbbi időben határozott radikalizálódás zajlik, de azt nem tudom, hogy például emögött mekkora belső támogatás van. Remélem nem a nagy többség támogatja. De abból a szempontból, ahogy én nézem - világpolika, a térség jövője, a muszlim világgal való együttélés jövőbeli lehetőségei - nem is érdekel. Ha buknia kell az izraeli kormánynak, bukjon, lesz*rom. Ha azzal képes hatalmon maradni, hogy legyalulja Gázát, akkor inkább vesszen, jöjjön másik kormány amelyiknek több esze van. Annyit tudok, és ebben a magam részéről biztos is vagyok, hogy ha most berongyolnak Gázába és ott komolyabb atrocitások lesznek, az egy olyan emblematikus hivatkozási alap lesz a következő évtizedekben a fundamentalista muszlim szélsőségesek számára, mint Irak, és a többi elcseszett nyugati akció, ami nem jött be. Generáció fog felnőni ezen a tanmesén is, és tanulja meg gyűlölni Izraelt, a zsidókat, és a keresztényeket. A dzsihadjuk / intifadajuk kap egy óriási nagy lökést, és további olajat önt a közel-keleti térségre amúgy is forró légkörére. Ami a mostaninak a sokszorosát követelheti zsidó emberéletben. És nem mellesleg nyugati életben is, ha ismét végigsöpör a nyugati világban egy terror hullám. Ami az ilyen emblematikus események után sajnos végig szokott, erre az elmúlt öt-hat évtizedben rájöhettünk már.

peterk2005 udvari bolond

Valahogy arról a rengeteg naív álmoralizálásról, értetlenkedésről, humanizmusnak látszani akaró izraelellenességről és terroristaértelmező megfejtésről amire gondolom az antiszemitizmusod(?) sarkall mostanában, ez az Örkény egyperces jutott eszembe.

„– Hölderlin ist ihnen unbekannt? – kérdezte dr. K. H. G., miközben a lódögnek a gödröt ásta.
– Ki volt az? – kérdezte a német őr.
– Aki a Hyperion-t írta – magyarázta dr. K. H. G. Nagyon szeretett magyarázni. – A német romantika legnagyobb alakja. És például Heine?
– Kik ezek? – kérdezte az őr.
– Költők – mondta dr. K. H. G. – Schiller nevét sem ismeri?
– De ismerem – mondta a német őr.
– És Rilkét?
– Őt is – mondta a német őr, és paprikavörös lett, és lelőtte dr. K. H. G.-t.”

És őszintén kívánom, hogy sose találkozz nálad butább gyűlölködő fanatikussal, aki az életedre tör, mert nekem az az érzésem, hogy nem biztos, hogy eltalálod az optimális reakciót.11
Őszentsége Sobri Jóska

Világ legnagyobb iróniája Sobritól ilyet olvasni, mert te vagy a fórum dr KHG-je, akit legelsőnek a gödörbe lőnének.

És manapság (szerencsére) már ott tartunk - akár Izrael, akár HUN, vagy akár bárhol máshol a civilizált világon (mert Sobri soha az életben nem jár arra, ami nem az - vesd össze mondjuk Igor) - ,és te ilyen típusú emberrel, kedves Josef Sobri nem fogsz soha a büdös életbe találkozni... aki a gödörbe lőne 2023-ban.

De ettől még, ha van dr KHG a világon, az te vagy - ha már a "moralizálás rulez" felkiáltással indultunk neki.

Off vége.

Szerkesztette: Igor

Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Klaci79

Olyannyira nem fog fájni a Hamásznak, hogy kimondottan örülni fog neki. Ez volt ugyanis a cél. De ezt peterk is leírta.
Egyébként irigylem peterk türelmét, hogy újra és újra megpróbálja elmagyarázni a lényeget, annak ellenére, hogy láthatóan nem megy át.
Azt értsétek meg, hogy ahogyan most Izrael reagál, az pont az, amit a Hamász akart. Konkrétan azért csinálták a támadást, hogy Izrael most vállalhatatlan ellencsapásra ragadtassa magát. Ha Izrael ezt megteszi, akkor a Hamász kottájából játszik. Nem ez Izrael érdeke, pont az ellenkezője, de a Hamász (vagy inkább aki mogötte áll, elsősorban Irán) szépen csőbe húzta. Ha Izrael azt teszi, amit az ellenségei akarnak, máris vesztes, és az ellenségei győztek.
Assurbanapli

Szerinted más nem tudja, hogy a hamasznak ez lehetett az egyik célja? Igen, ezzel mindenki tisztában van ezen a fórumon és biztosan nagyon értetlen vagyok, ha azt azonban nem tudom elfogadni, hogy most bárkinek úgy kellene viselkednie, hogy basszus, ezt beszoptuk, majd legközelebb jobban odafigyelünk.Klaci79

Miért forgatod úgy, hogy a két alternatíva csak a lerombolás és sóval hintés vagy a kiállás és meakulpázás hogy beszoptuk lehet? Államokról beszélünk, akiknek a kezében van a narratíva irányítása. Irányítsák úgy a narratívát, hogy meggyőzően kommunikálható legyen az, hogy megtesznek mindent, el fogják kapni a bűnösöket .... anélkül, hogy lerombolnák fél Gázát.

Csak az a baj, hogy ha az államelnök is a kollektív bűnösség elvét hangoztatja (uram jézus), akkor sajnos nem érzem azt, hogy ez a Netanyahu féle izraeli vezetés képes lenne jól kezelni a helyzetet. 😕
peterk2005 udvari bolond

Mert jelenleg csak ezt a kettőt látom. Bevallom őszintén én nem látok harmadik utat, de lehet én nem olvastam elég figyelmesen. Mit kellene tennie most Izraelnek szerinted? Vagy bárki szerint, aki azt gondolja, hogy van más lehetőség, mint a nem vágok vissza, hogy ne legyen több áldozat palesztin oldalon, vagy a visszavágok és akkor sajnos ártatlanok halnak meg.
A jelenlegi izraei vezetés pedig meg is bukott és csak egy nagyon sikeres ellencsapás menthetné meg a seggét. Remélem nem fogja semmi...

Szerinted más nem tudja, hogy a hamasznak ez lehetett az egyik célja?
Klaci79

Nem érted. Nem az egyik célja. A célja. Az, hogy 1300 embert sikerült megölni szombaton, az csak egy örömteli mellékeredmény számukra.
És nem, nem mondtam, hogy Izraelnek úgy kellene viselkednie, hogy ezt beszoptuk, majd legközelebb jobban odafigyelünk. Mert nem legközelebb kellene odafigyelni, hanem most. Most van ugyanis az igazi beszopás, éppen most, a következő napokban, nem szombaton volt. Ahogy a Hamász szempontjából mellékeredmény a szombati, úgy Izrael szempontjából is az ahhoz képest, ami majd most jön. Ez az igazi veszély rájuk nézve, nem az 1300 ember halála. 1300 ember halála tragikus és szörnyű, de semmi ahhoz képest, ha sikerül a Hamásznak maga mellé állítani széles tömegeket, adott esetben nem is csak arabokat. Mert akkor majd nem 1300 zsidó hal meg, hanem annak a sokszorosa. És akkor még nem beszéltünk az esetleges világháborúról. EZ az igazi tétje annak, ami most történik.
Assurbanapli

Folyamatosan elbeszélünk egymás mellett. Én azt gondolom, hogy nincs Izraelre olyan veszély, hogy egy esetleges ellencsapással kiket állít még magával szemben. Nincs ilyen, ez számukra nem érdekes. Őket nem is érdekli és hozzáteszem, nem lesz olyan ellensége, aki azért szállna szembe Izraellel, mert most a csapásokban meghal 2000/5000/20000 palesztin. Jól értem, hogy ez a nézetkülönbség köztünk?
Ahogy a korábbi terrortámadások során sem foglalkozott azzal Izrael, hogy vajon arányos e és jogos e, hogy gázaiakkal szemben hogyan lép fel, vagy Ciszjordániában hogyan lép fel. Úgy van vele ugyanis, hogy aki eddig ellenségnek tekintette őket, annak mindegy, de a közvélemény többsége (már akik felé ő meg akar felelni) megérti, hogy nincs más lehetősége, mint kemény megtorlásokat eszközölni. Ezért rombolja le a terrort elkövetők házait, de ezért torol meg keményen minden rakétacsapást is az övezetből.
Itt lehet köztünk vita, én elfogadom amit mondasz, csak nem látom benne azt a rációt, hogy ez a zsidó államnak megfelelő lenne. Látom azt a doktrínát, amit évtizedek óta követnek (nagyjából látom persze csak) és ebben mindenképp az jön, hogy akinek köze van a bűnhöz azt el kell pusztítani, hogy legalább féljenek tőlük. És nem foglalkoznak azzal, hogy ez vajon hány új potenciális terroristát hoz létre.

peterk2005 udvari bolond

Valahogy arról a rengeteg naív álmoralizálásról, értetlenkedésről, humanizmusnak látszani akaró izraelellenességről és terroristaértelmező megfejtésről amire gondolom az antiszemitizmusod(?) sarkall mostanában, ez az Örkény egyperces jutott eszembe.

„– Hölderlin ist ihnen unbekannt? – kérdezte dr. K. H. G., miközben a lódögnek a gödröt ásta.
– Ki volt az? – kérdezte a német őr.
– Aki a Hyperion-t írta – magyarázta dr. K. H. G. Nagyon szeretett magyarázni. – A német romantika legnagyobb alakja. És például Heine?
– Kik ezek? – kérdezte az őr.
– Költők – mondta dr. K. H. G. – Schiller nevét sem ismeri?
– De ismerem – mondta a német őr.
– És Rilkét?
– Őt is – mondta a német őr, és paprikavörös lett, és lelőtte dr. K. H. G.-t.”

És őszintén kívánom, hogy sose találkozz nálad butább gyűlölködő fanatikussal, aki az életedre tör, mert nekem az az érzésem, hogy nem biztos, hogy eltalálod az optimális reakciót.
Őszentsége Sobri Jóska

Sok mindent mondtak már rám életemben, de azt, hogy antiszemita lennék még nem. 😀 Általában - hogy is mondják ezt nálunk mostanában - "zsidósimogatónak" szoktak inkább tartani, de hát megél az ember úgy látszik tűz után vizet is. 😊

Legközelebb azért idézd be azt is, hogy miért antiszemitázol le, mert így még azt találom hinni, hogy szimplán csak engem utálsz. 😊

Az örkény egyperces egyébként tényleg jó arra, hogy az ember egy pillanatra megálljon és csekkolja a tükröt, hátha éppen a saját arca paprikavörös..

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond