USA és a világ

peterk2005 udvari bolond

Valahogy arról a rengeteg naív álmoralizálásról, értetlenkedésről, humanizmusnak látszani akaró izraelellenességről és terroristaértelmező megfejtésről amire gondolom az antiszemitizmusod(?) sarkall mostanában, ez az Örkény egyperces jutott eszembe.

„– Hölderlin ist ihnen unbekannt? – kérdezte dr. K. H. G., miközben a lódögnek a gödröt ásta.
– Ki volt az? – kérdezte a német őr.
– Aki a Hyperion-t írta – magyarázta dr. K. H. G. Nagyon szeretett magyarázni. – A német romantika legnagyobb alakja. És például Heine?
– Kik ezek? – kérdezte az őr.
– Költők – mondta dr. K. H. G. – Schiller nevét sem ismeri?
– De ismerem – mondta a német őr.
– És Rilkét?
– Őt is – mondta a német őr, és paprikavörös lett, és lelőtte dr. K. H. G.-t.”

És őszintén kívánom, hogy sose találkozz nálad butább gyűlölködő fanatikussal, aki az életedre tör, mert nekem az az érzésem, hogy nem biztos, hogy eltalálod az optimális reakciót.
Őszentsége Sobri Jóska

Igen könnyedén dobálózol látatlanban olyan komoly vádakkal, amiknek a jelentését és a jelentőségét fel sem fogod. Ne tedd.

peterk2005 udvari bolond

Valahogy arról a rengeteg naív álmoralizálásról, értetlenkedésről, humanizmusnak látszani akaró izraelellenességről és terroristaértelmező megfejtésről amire gondolom az antiszemitizmusod(?) sarkall mostanában, ez az Örkény egyperces jutott eszembe.

„– Hölderlin ist ihnen unbekannt? – kérdezte dr. K. H. G., miközben a lódögnek a gödröt ásta.
– Ki volt az? – kérdezte a német őr.
– Aki a Hyperion-t írta – magyarázta dr. K. H. G. Nagyon szeretett magyarázni. – A német romantika legnagyobb alakja. És például Heine?
– Kik ezek? – kérdezte az őr.
– Költők – mondta dr. K. H. G. – Schiller nevét sem ismeri?
– De ismerem – mondta a német őr.
– És Rilkét?
– Őt is – mondta a német őr, és paprikavörös lett, és lelőtte dr. K. H. G.-t.”

És őszintén kívánom, hogy sose találkozz nálad butább gyűlölködő fanatikussal, aki az életedre tör, mert nekem az az érzésem, hogy nem biztos, hogy eltalálod az optimális reakciót.
Őszentsége Sobri Jóska

Kedvenc egypercesem. Bár: nem hiszem, hogy ez a legjobb szó.

peterk2005 udvari bolond

Valahogy arról a rengeteg naív álmoralizálásról, értetlenkedésről, humanizmusnak látszani akaró izraelellenességről és terroristaértelmező megfejtésről amire gondolom az antiszemitizmusod(?) sarkall mostanában, ez az Örkény egyperces jutott eszembe.

„– Hölderlin ist ihnen unbekannt? – kérdezte dr. K. H. G., miközben a lódögnek a gödröt ásta.
– Ki volt az? – kérdezte a német őr.
– Aki a Hyperion-t írta – magyarázta dr. K. H. G. Nagyon szeretett magyarázni. – A német romantika legnagyobb alakja. És például Heine?
– Kik ezek? – kérdezte az őr.
– Költők – mondta dr. K. H. G. – Schiller nevét sem ismeri?
– De ismerem – mondta a német őr.
– És Rilkét?
– Őt is – mondta a német őr, és paprikavörös lett, és lelőtte dr. K. H. G.-t.”

És őszintén kívánom, hogy sose találkozz nálad butább gyűlölködő fanatikussal, aki az életedre tör, mert nekem az az érzésem, hogy nem biztos, hogy eltalálod az optimális reakciót.

Szerinted más nem tudja, hogy a hamasznak ez lehetett az egyik célja?
Klaci79

Nem érted. Nem az egyik célja. A célja. Az, hogy 1300 embert sikerült megölni szombaton, az csak egy örömteli mellékeredmény számukra.
És nem, nem mondtam, hogy Izraelnek úgy kellene viselkednie, hogy ezt beszoptuk, majd legközelebb jobban odafigyelünk. Mert nem legközelebb kellene odafigyelni, hanem most. Most van ugyanis az igazi beszopás, éppen most, a következő napokban, nem szombaton volt. Ahogy a Hamász szempontjából mellékeredmény a szombati, úgy Izrael szempontjából is az ahhoz képest, ami majd most jön. Ez az igazi veszély rájuk nézve, nem az 1300 ember halála. 1300 ember halála tragikus és szörnyű, de semmi ahhoz képest, ha sikerül a Hamásznak maga mellé állítani széles tömegeket, adott esetben nem is csak arabokat. Mert akkor majd nem 1300 zsidó hal meg, hanem annak a sokszorosa. És akkor még nem beszéltünk az esetleges világháborúról. EZ az igazi tétje annak, ami most történik.

Mondjuk ezt nem tudom elhinni h igaz lenne…

We now have confirmation:
1. Israeli intelligence services warned the government of an impending terror attack by Hamas from Gaza.
2. The CIA also warned the Israeli government.
Netanyahu, already under criminal investigation for corruption, is in a dire political situation. https://t.co/w6nay27YoN

— Igor Sushko (@igorsushko) October 13, 2023

Lúdas Solymi

Bibinek vége van. A Hamas után ő lesz seggbe rúgva következőnek.

Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Klaci79

Olyannyira nem fog fájni a Hamásznak, hogy kimondottan örülni fog neki. Ez volt ugyanis a cél. De ezt peterk is leírta.
Egyébként irigylem peterk türelmét, hogy újra és újra megpróbálja elmagyarázni a lényeget, annak ellenére, hogy láthatóan nem megy át.
Azt értsétek meg, hogy ahogyan most Izrael reagál, az pont az, amit a Hamász akart. Konkrétan azért csinálták a támadást, hogy Izrael most vállalhatatlan ellencsapásra ragadtassa magát. Ha Izrael ezt megteszi, akkor a Hamász kottájából játszik. Nem ez Izrael érdeke, pont az ellenkezője, de a Hamász (vagy inkább aki mogötte áll, elsősorban Irán) szépen csőbe húzta. Ha Izrael azt teszi, amit az ellenségei akarnak, máris vesztes, és az ellenségei győztek.
Assurbanapli

Szerinted más nem tudja, hogy a hamasznak ez lehetett az egyik célja? Igen, ezzel mindenki tisztában van ezen a fórumon és biztosan nagyon értetlen vagyok, ha azt azonban nem tudom elfogadni, hogy most bárkinek úgy kellene viselkednie, hogy basszus, ezt beszoptuk, majd legközelebb jobban odafigyelünk.Klaci79

Miért forgatod úgy, hogy a két alternatíva csak a lerombolás és sóval hintés vagy a kiállás és meakulpázás hogy beszoptuk lehet? Államokról beszélünk, akiknek a kezében van a narratíva irányítása. Irányítsák úgy a narratívát, hogy meggyőzően kommunikálható legyen az, hogy megtesznek mindent, el fogják kapni a bűnösöket .... anélkül, hogy lerombolnák fél Gázát.

Csak az a baj, hogy ha az államelnök is a kollektív bűnösség elvét hangoztatja (uram jézus), akkor sajnos nem érzem azt, hogy ez a Netanyahu féle izraeli vezetés képes lenne jól kezelni a helyzetet. 😕

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Azért amikor egy államelnök nyilvánosan a kollektív bűnösség elve mellett áll ki, akkor már elég nagy a baj. 😕

Israel’s President Herzog: “It is not true this rhetoric about civilians were not aware, were not involved, it’s absolutely not true. They could have risen up against that evil regime that took over Gaza in a coup d’etat.” pic.twitter.com/4ZOZGn6qs7

— Philip (@rulesbasedworld) October 13, 2023

Borbinho

Mondjuk ezt nem tudom elhinni h igaz lenne…

We now have confirmation:
1. Israeli intelligence services warned the government of an impending terror attack by Hamas from Gaza.
2. The CIA also warned the Israeli government.
Netanyahu, already under criminal investigation for corruption, is in a dire political situation. https://t.co/w6nay27YoN

— Igor Sushko (@igorsushko) October 13, 2023

Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Klaci79

Olyannyira nem fog fájni a Hamásznak, hogy kimondottan örülni fog neki. Ez volt ugyanis a cél. De ezt peterk is leírta.
Egyébként irigylem peterk türelmét, hogy újra és újra megpróbálja elmagyarázni a lényeget, annak ellenére, hogy láthatóan nem megy át.
Azt értsétek meg, hogy ahogyan most Izrael reagál, az pont az, amit a Hamász akart. Konkrétan azért csinálták a támadást, hogy Izrael most vállalhatatlan ellencsapásra ragadtassa magát. Ha Izrael ezt megteszi, akkor a Hamász kottájából játszik. Nem ez Izrael érdeke, pont az ellenkezője, de a Hamász (vagy inkább aki mogötte áll, elsősorban Irán) szépen csőbe húzta. Ha Izrael azt teszi, amit az ellenségei akarnak, máris vesztes, és az ellenségei győztek.
Assurbanapli

Szerinted más nem tudja, hogy a hamasznak ez lehetett az egyik célja? Igen, ezzel mindenki tisztában van ezen a fórumon és biztosan nagyon értetlen vagyok, ha azt azonban nem tudom elfogadni, hogy most bárkinek úgy kellene viselkednie, hogy basszus, ezt beszoptuk, majd legközelebb jobban odafigyelünk.
Ettől még nem fog egy palesztin sem úgy gondolkodni, hogy de jó srácok ezek a bibsik, mert nem basztak oda nekünk egy ilyen csapás után. Sokkal inkább lenne az, ami a gázai kivonulás után, hogy meghátráltak a cionisták és újabb győzelmet arattunk a sátán fölött.
Kicsit sem vagyok meggyőződve, hogy ennek bármi igazságtartalma lenne. Még a hamasz is bevallottan nem számított ekkora sikerre, még ők is meglepődtek, hogy 1300 embert lemészároltak. Nincs olyan világ a földön, hogy most bárki azt mondaná, hogy persze srácok, ezt elbasztuk, megöltetek 1300 embert, de nem megyünk be értetek, mert mi a jó srácok vagyunk.
Nem is értem, hogyan lehet ringatni magatokat abban, hogy ez lehetséges. Sajnos ha a cél az volt, hogy romba döntsék fél Gázát, akkor ezt most lehet meg fogják kapni. Bár egyébként a magam részéről kevéssé hiszem, hogy a szűk utcákon az izraeli hadsereg komoly összecsapásokba menne bele. De talán még az eddigieknél is több erőforrást áldoznak arra, hogy a hamasz vezetőit kiiktassák.
És Isteni szerencse ha megállnak valahol itt a háborúval, de elektromosság, víz és élelem nem sok lesz, max amit az alagutakon behoznak nekik, mert a nagy baráti országok sem segítenek, nekik is csak nyűg az egész palesztin kérdés, amióta megnyitott.

Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Klaci79

Olyannyira nem fog fájni a Hamásznak, hogy kimondottan örülni fog neki. Ez volt ugyanis a cél. De ezt peterk is leírta.
Egyébként irigylem peterk türelmét, hogy újra és újra megpróbálja elmagyarázni a lényeget, annak ellenére, hogy láthatóan nem megy át.
Azt értsétek meg, hogy ahogyan most Izrael reagál, az pont az, amit a Hamász akart. Konkrétan azért csinálták a támadást, hogy Izrael most vállalhatatlan ellencsapásra ragadtassa magát. Ha Izrael ezt megteszi, akkor a Hamász kottájából játszik. Nem ez Izrael érdeke, pont az ellenkezője, de a Hamász (vagy inkább aki mogötte áll, elsősorban Irán) szépen csőbe húzta. Ha Izrael azt teszi, amit az ellenségei akarnak, máris vesztes, és az ellenségei győztek.
Assurbanapli

Na végre valaki. Csak eljutunk a lényeghez. Ha csak néhányan és ha nehezen is, de csak csak. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

peterk2005 udvari bolond

Long story short:
Az ugye megvan, hogy valamikor két rossz közül a kevésbé rossz felé próbálod terelni a dolgokat?
Izrael és Palesztina esetében nem tudsz megfelelő módon cselekedni, recseg-ropog az egész és kismillió hatás-ellenhatás érvényesül egyszerre, amik egymásra is kihatnak.

Amiről te beszélsz az, már bocsánat, ostobaság.
Megmutatta Putyin is és az összes diktátor, terrorszervezet, hogyha egyezkedsz vagy engedsz, akkor gyenge vagy.
A Hamasszal nem tudsz mit csinálni, csak kiirtani az írmagját is, mert olyanok mint egy rákos sejt.
Lúdas Solymi

Akkor irtsák ki a hamaszt. Hurrázni fogok. Csakhogy ami most készül az nem kiirtja a hamaszt, hanem megerősíti. Ha már Putyin példáját hoztad, akkor "Putyin" ellen úgy harcolnak, hogy újabb pénzcsapokat nyitnak meg neki, és újabb ingyen elérhető fanatikusokkal látják el.

(Elutottunk az "eredményesek a szankciók vagy sem"? vitához. Ez egy létező vita. Én ebben a vitában a szankciók esetén amellett állok, hogy igen, eredményesek. Nehezen, lassan hoznak eredményt, de összességében eredményesek. Most, erre az izraeli válasz lépésre viszont amellett állok, hogy ez csak ront a helyzeten. Ez egy elrontott reakció lesz, ahogy 9/11-re is elrontott reakció született.)

peterk2005 udvari bolond

Long story short:
Az ugye megvan, hogy valamikor két rossz közül a kevésbé rossz felé próbálod terelni a dolgokat?
Izrael és Palesztina esetében nem tudsz megfelelő módon cselekedni, recseg-ropog az egész és kismillió hatás-ellenhatás érvényesül egyszerre, amik egymásra is kihatnak.

Amiről te beszélsz az, már bocsánat, ostobaság.
Megmutatta Putyin is és az összes diktátor, terrorszervezet, hogyha egyezkedsz vagy engedsz, akkor gyenge vagy.
A Hamasszal nem tudsz mit csinálni, csak kiirtani az írmagját is, mert olyanok mint egy rákos sejt.
Lúdas Solymi

Nem a Hamász kiirtásával van a baj. Hanem ahogyan azt most tenni szándékozik Izrael. A Hamász könyörög Izraelnek, hogy lécci, úgy irtsatok ki minket, hogy közben háborús és emberiesség elleni bűncselekményeket követtek el. Ez így a Hamász totális győzelme.

Eleve, egy ilyen full scale hamasz támadásról tudni kellett volna. Volt itt cikk korábban linkelve ami elemzi, hogy az izraeli (és amerikai) titkosszolgálat(ok) ezt elbaszták. Kb. hasonló a helyzet, mint 9/11, ahol az amerikai titkosszolgálat csődölt be (a ráépülő bürokráciát is beleértve, mert field szinten megvoltak az információik, csak nem jutottak el oda ahova kellett volna). A vita nem azon van, hogy 9/11 ill ez a hamasz mészárlás szornyű volt-e, Persze, hogy az volt. A vita - és az én fenntartásaim - azzal kapcsolatosak, hogy amikor előjön az, hogy "nem most van itt a visszafogottság ideje", amit nemigen lehet máshogy értelmezni, mint, hogy menjünk és üssünk vissza, irtsunk ki a hamaszból gyorsan amennyit lehet, az megfelelő reakció-e? Nem részedről, aki civilként elszörnyed, hanem egy kormánytól? Látva, tudva, ismerve a korábbi történeteket, a korábbi eseteket. A 9/11-re adott reakció "sikerét", ésatöbbi.
peterk2005 udvari bolond

Szerinted, mi lenne a helyes reakció az izraeli kormány részéről? Őszintén.

Azok után, hogy ezek a mocskok több, mint 1000 ártatlan embert öltek meg.
Kisgyerekeket húztak karóba, vágták le a végtagjaikat, a szüleiket előttük erőszakolták majd ölték meg? Kisbabákat fejeztek le, várandós nők hasát nyitották fel, élve égettek el 5-6 éves gyerekeket, kiskorúakat erőszakoltak meg, majd fültől-fülig vágták el a torkukat? Halálos, de nem azonnali halállal járó sérüléseket okoztak, hogy elvérezzenek. Életlen kapával vertek véresre embereket. Azon versenyeztek, kinek az áldozata hal meg később. Csonkítottak, kibeleztek másokat… a nácik sem voltak kutyák, na de ezek?

Ezek után, te hogy reagálnál?

Figyelj, tele lehet írni a topikot. Meg lehet futni ugyanazokat a köröket újra és újra. Nem lesz győztes. Csak vesztes, mindkét oldalon. De ez megy már 75 éve, miért pont most változna meg? Teljesen felesleges több betűt is áldozni erre, úgysem lehet a miértekre választ adni, megtalálni azokat.

Elcseszett a világ, ez van. Civilek pedig mindennap halnak meg, nem csak Gázában.

Sajnálom mindet, de változtatni nem lehet és nem tudunk.
JC6 - a zsidó

Ez mind szörnyű. És nem tudom a helyzet feloldását. Nem vagyok szakértő, nem vagyok titkosszolgálatos, nem vagyok politikus sem. Ami van, illetve nincs, az egyszerűen csak annyi, hogy egy izraeli ellencsapástól nem tölt el megnyugvás, nem érzem úgy, hogy bármit is megoldana. Illetve nem pontosan fogalmazok: egy olyan ellencsapástól ami készül. Mert azt természetesen szükségesnek tartom, sőt el is várom, hogy a titkosszolgálatok, a fegyveres erők, stb. tegyen meg mindent, hogy ennek a vandál akciónak a kitervelőit és végrehajtóit levadássza. Fizessenek le arabokat, egyezkedjenek a rivális szervezetekkel, van rá pénz, van rá erőforrás. Találják meg őket, ahogy Bin Ladent. De nem érzem úgy, hogy ehhez szükséges lerohanni Irakot .. ha érthető a párhuzam.

És általában véve is elvárom, hogy a nyugati és izraeli titkosszolgálatok eredményesebbek legyenek a terrorista sejtek felszámolásában. Abban legyenek aktívak, arra költsenek dollár milliárdokat, abban mutassanak fel eredményeket, és akkor elő sem fog fordulni ilyen eset mint a minapi. De azt most elbaszták. Benézték, nem tudom miért. De egy ekkora akciót biztos, hogy benéztek, mert ezt sokáig, sok ember, sok pénzből készítette elő. És erre a hibára nem megoldás, hogy lerohanják Gáza egy részét. Nem hiszek abban, hogy attól kevesebb lesz az erőszak. Sőt, tartok attól, hogy csak nőni fog, csak még több lesz.

Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Klaci79

Olyannyira nem fog fájni a Hamásznak, hogy kimondottan örülni fog neki. Ez volt ugyanis a cél. De ezt peterk is leírta.
Egyébként irigylem peterk türelmét, hogy újra és újra megpróbálja elmagyarázni a lényeget, annak ellenére, hogy láthatóan nem megy át.
Azt értsétek meg, hogy ahogyan most Izrael reagál, az pont az, amit a Hamász akart. Konkrétan azért csinálták a támadást, hogy Izrael most vállalhatatlan ellencsapásra ragadtassa magát. Ha Izrael ezt megteszi, akkor a Hamász kottájából játszik. Nem ez Izrael érdeke, pont az ellenkezője, de a Hamász (vagy inkább aki mogötte áll, elsősorban Irán) szépen csőbe húzta. Ha Izrael azt teszi, amit az ellenségei akarnak, máris vesztes, és az ellenségei győztek.

peterk2005 udvari bolond

Long story short:
Az ugye megvan, hogy valamikor két rossz közül a kevésbé rossz felé próbálod terelni a dolgokat?
Izrael és Palesztina esetében nem tudsz megfelelő módon cselekedni, recseg-ropog az egész és kismillió hatás-ellenhatás érvényesül egyszerre, amik egymásra is kihatnak.

Amiről te beszélsz az, már bocsánat, ostobaság.
Megmutatta Putyin is és az összes diktátor, terrorszervezet, hogyha egyezkedsz vagy engedsz, akkor gyenge vagy.
A Hamasszal nem tudsz mit csinálni, csak kiirtani az írmagját is, mert olyanok mint egy rákos sejt.

Na szerencsere Biden is felszolalt
Herzog mai gyuloletbeszedere.

BIDEN, just now striking a vastly different tone than the Israeli President Herzog: “We can’t lose sight of the fact that the overwhelming majority of Palestinians had nothing to do with Hamas.” pic.twitter.com/OUrGahn6ZD

— Waleed Shahid 🪬 (@_waleedshahid) October 13, 2023

Israel’s President Herzog: “It is not true this rhetoric about civilians were not aware, were not involved, it’s absolutely not true. They could have risen up against that evil regime that took over Gaza in a coup d’etat.” pic.twitter.com/4ZOZGn6qs7

— Philip (@rulesbasedworld) October 13, 2023

Oriasit none a szememben az USA, ha meg tudna allitani barmilyen szinten is a helyzet eszkalaciojat.

Mondjuk ezek utan muszaj is volt:

SCOOP– Hours after Israel ordered an exodus in Gaza, State Department officials circulated internal warnings against 3 phrases:
"de-escalation/ceasefire"
"end to violence/bloodshed"
"restoring calm"
It's the latest sign the US won't urge Israeli restrainthttps://t.co/208jxoVP3e

— Akbar Shahid Ahmed (@AkbarSAhmed) October 13, 2023

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?
peterk2005 udvari bolond

Nem tudom, hogy mikor írtam olyat, hogy írtani kellene a palesztin lakosságot, vagy ezt helyénvalónak tartom. Világos, hogy a legjobb az lenne, ha a hamasz katonáit szépen sorban le lehetne vadászni, csak ilyen opció nincs. Ők a civilekkel takaróznak, hogy ha bombatalálat éri őket, akkor lehessen mutatni, hogy nézd ezek már megint mit csináltak. Ezt Te is pontosan tudod, meg mindenki ezen a fórumon. Csak tényleg ez valami álszent dolognak tűnik, hogy lemészárolnak válogatás nélkül 1300 embert és akkor most a múlt miatt itt Izrael mutassa meg, mennyire nagyszerű emberek, hogy nem fognak véres bosszút állni. Ne legyünk már ennyire álnaívak, nincs ilyen opció.
Felszólították a palesztínokat, hogy hagyják el észak gázát (tudom, hogy ez szinte lehetetlen, de ezek szerint észak gázával fogják rövidesen kezdeni), ők meg persze boldogan maradnak és fedezik a hamasz gyilkosait. Itt nincs jó megoldás, csak nagyon rossz van, meg még rosszabb. Izraelnek pedig erőt kell mutatnia, mert egyrészt nincs más lehetősége, mert ezt a hétvégét nagyon beszopta, másrészt ezt várná el minden ország közvéleménye a saját vezetésétől.
Klaci79

Azt írtad, hogy "nincs itt a visszafogottság ideje". Most, amikor Izrael arra készül, hogy full blown, teljes támadást indít Gáza ellen (egyelőre észak ellen, aztán meglátjuk). Hogy kellett volna értenem amit írtál?

Egyébként, de. Én éppen azt várom el egy kormánytól, egy államtól, hogy ne civil fejjel gondolkozzon, ne vendetta logikával működjön. Ha te felháborodsz és a felháborodásod miatt kiszakad belőled, hogy ezt meg kell bosszulni, vesszen minden palesztin kutya, azt emberileg meg tudom érteni. De ha egy kormány reagál így, azt nem. Egy kormánynak úgy kéne reagálnia, hogy annak eredménye, haszna legyen. Azaz például, ha már ellen csap, akkor az fájjon a hamasznak. Hiszen ők a bűnösök. Én ezt nem látom. Ez ami most készül, mindenkinek fájni fog, csak éppen a hamasznak nem. Elveszíenek pár tucat, pár száz fanatikust? Ott egye meg a fene, kiképeznek másik pár százat afganisztánban. Sőt ötször annyit, mert megötszörözték a támogatói bázisukat az izraeli ellencsapás miatt.

Eleve, egy ilyen full scale hamasz támadásról tudni kellett volna. Volt itt cikk korábban linkelve ami elemzi, hogy az izraeli (és amerikai) titkosszolgálat(ok) ezt elbaszták. Kb. hasonló a helyzet, mint 9/11, ahol az amerikai titkosszolgálat csődölt be (a ráépülő bürokráciát is beleértve, mert field szinten megvoltak az információik, csak nem jutottak el oda ahova kellett volna). A vita nem azon van, hogy 9/11 ill ez a hamasz mészárlás szornyű volt-e, Persze, hogy az volt. A vita - és az én fenntartásaim - azzal kapcsolatosak, hogy amikor előjön az, hogy "nem most van itt a visszafogottság ideje", amit nemigen lehet máshogy értelmezni, mint, hogy menjünk és üssünk vissza, irtsunk ki a hamaszból gyorsan amennyit lehet, az megfelelő reakció-e? Nem részedről, aki civilként elszörnyed, hanem egy kormánytól? Látva, tudva, ismerve a korábbi történeteket, a korábbi eseteket. A 9/11-re adott reakció "sikerét", ésatöbbi. És hozzátéve, hogy az elmúlt évtizedekből az a tapasztalat is leszűrhető, hogy amikor az izraeli haderő megindul és valamilyen katonai akciót hajt végre, akkor bizony dokumentáltan hajlamos a túlkapásokra. Felesleges erőszakra, stb. Ami sajnos most is várható, ha most megindulnak. Kérdés, hogy ez megold-e valamit, vagy csak újabb olaj lesz a tűzre?
peterk2005 udvari bolond

Úgy kellene értened, hogy én ennek nagyon nem örülök, de egy ilyen helyzetben elfogadom, hogy addig mennek, amíg hamasz harcos megölésére van lehetősége, kerül amibe kerül.
Ha pedig ezt várod el egy kormánytól, akkor biztosan nem sokáig kormányoznál egy országot. Mert ez maga a naivitás.
Akár tetszik, akár nem egy kormány sem állna úgy hozzá, hogy volt ez a 9/11-es visszavágás, abból is milyen rosszul jött ki a világ, meg értékeljük ennek tapasztalatait. Nézd, ez számomra maga a teljes röhej. Szerinted ugyan a kormányoknak másképp kellene gondolkodni, de a kormányokat is választók választják és ha valaki egy ilyet megtorlás nélkül hagy, az semmijen bizalmat nem fog hagyni soha többé.
Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Az sajnos igaz, hogy ezt a borzalmat maguk tétlenkedésének is köszönhetik. Megtalálta a hamasz a kiskaput, de pont azzal találhatta meg, amit korábban nem tartottál valósnak, hogy katonailag igencsak fenyegetve van Izrael. Északról, keletről, délről és a folyamatos éberséget úgy látszik nem lehetett, nem tudták tovább fenntartani.

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?
peterk2005 udvari bolond

A Hamasz meg a szaúdi terrorállam szeret összeborulni

 www.newarab.com/news/explainer-look-hamas-and-saudis-rocky-relationship

Eleve, egy ilyen full scale hamasz támadásról tudni kellett volna. Volt itt cikk korábban linkelve ami elemzi, hogy az izraeli (és amerikai) titkosszolgálat(ok) ezt elbaszták. Kb. hasonló a helyzet, mint 9/11, ahol az amerikai titkosszolgálat csődölt be (a ráépülő bürokráciát is beleértve, mert field szinten megvoltak az információik, csak nem jutottak el oda ahova kellett volna). A vita nem azon van, hogy 9/11 ill ez a hamasz mészárlás szornyű volt-e, Persze, hogy az volt. A vita - és az én fenntartásaim - azzal kapcsolatosak, hogy amikor előjön az, hogy "nem most van itt a visszafogottság ideje", amit nemigen lehet máshogy értelmezni, mint, hogy menjünk és üssünk vissza, irtsunk ki a hamaszból gyorsan amennyit lehet, az megfelelő reakció-e? Nem részedről, aki civilként elszörnyed, hanem egy kormánytól? Látva, tudva, ismerve a korábbi történeteket, a korábbi eseteket. A 9/11-re adott reakció "sikerét", ésatöbbi.
peterk2005 udvari bolond

Szerinted, mi lenne a helyes reakció az izraeli kormány részéről? Őszintén.

Azok után, hogy ezek a mocskok több, mint 1000 ártatlan embert öltek meg.
Kisgyerekeket húztak karóba, vágták le a végtagjaikat, a szüleiket előttük erőszakolták majd ölték meg? Kisbabákat fejeztek le, várandós nők hasát nyitották fel, élve égettek el 5-6 éves gyerekeket, kiskorúakat erőszakoltak meg, majd fültől-fülig vágták el a torkukat? Halálos, de nem azonnali halállal járó sérüléseket okoztak, hogy elvérezzenek. Életlen kapával vertek véresre embereket. Azon versenyeztek, kinek az áldozata hal meg később. Csonkítottak, kibeleztek másokat… a nácik sem voltak kutyák, na de ezek?

Ezek után, te hogy reagálnál?

Figyelj, tele lehet írni a topikot. Meg lehet futni ugyanazokat a köröket újra és újra. Nem lesz győztes. Csak vesztes, mindkét oldalon. De ez megy már 75 éve, miért pont most változna meg? Teljesen felesleges több betűt is áldozni erre, úgysem lehet a miértekre választ adni, megtalálni azokat.

Elcseszett a világ, ez van. Civilek pedig mindennap halnak meg, nem csak Gázában.

Sajnálom mindet, de változtatni nem lehet és nem tudunk.

Hogyan lesznek örök életre szóló sérelmek- Deutsche Welle riportfilm

 youtu.be/7ceWshh_vFM?si=pLtyxMXnmlscwrZs

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?
peterk2005 udvari bolond

Nem tudom, hogy mikor írtam olyat, hogy írtani kellene a palesztin lakosságot, vagy ezt helyénvalónak tartom. Világos, hogy a legjobb az lenne, ha a hamasz katonáit szépen sorban le lehetne vadászni, csak ilyen opció nincs. Ők a civilekkel takaróznak, hogy ha bombatalálat éri őket, akkor lehessen mutatni, hogy nézd ezek már megint mit csináltak. Ezt Te is pontosan tudod, meg mindenki ezen a fórumon. Csak tényleg ez valami álszent dolognak tűnik, hogy lemészárolnak válogatás nélkül 1300 embert és akkor most a múlt miatt itt Izrael mutassa meg, mennyire nagyszerű emberek, hogy nem fognak véres bosszút állni. Ne legyünk már ennyire álnaívak, nincs ilyen opció.
Felszólították a palesztínokat, hogy hagyják el észak gázát (tudom, hogy ez szinte lehetetlen, de ezek szerint észak gázával fogják rövidesen kezdeni), ők meg persze boldogan maradnak és fedezik a hamasz gyilkosait. Itt nincs jó megoldás, csak nagyon rossz van, meg még rosszabb. Izraelnek pedig erőt kell mutatnia, mert egyrészt nincs más lehetősége, mert ezt a hétvégét nagyon beszopta, másrészt ezt várná el minden ország közvéleménye a saját vezetésétől.
Klaci79

Azt írtad, hogy "nincs itt a visszafogottság ideje". Most, amikor Izrael arra készül, hogy full blown, teljes támadást indít Gáza ellen (egyelőre észak ellen, aztán meglátjuk). Hogy kellett volna értenem amit írtál?

Egyébként, de. Én éppen azt várom el egy kormánytól, egy államtól, hogy ne civil fejjel gondolkozzon, ne vendetta logikával működjön. Ha te felháborodsz és a felháborodásod miatt kiszakad belőled, hogy ezt meg kell bosszulni, vesszen minden palesztin kutya, azt emberileg meg tudom érteni. De ha egy kormány reagál így, azt nem. Egy kormánynak úgy kéne reagálnia, hogy annak eredménye, haszna legyen. Azaz például, ha már ellen csap, akkor az fájjon a hamasznak. Hiszen ők a bűnösök. Én ezt nem látom. Ez ami most készül, mindenkinek fájni fog, csak éppen a hamasznak nem. Elveszíenek pár tucat, pár száz fanatikust? Ott egye meg a fene, kiképeznek másik pár százat afganisztánban. Sőt ötször annyit, mert megötszörözték a támogatói bázisukat az izraeli ellencsapás miatt.

Eleve, egy ilyen full scale hamasz támadásról tudni kellett volna. Volt itt cikk korábban linkelve ami elemzi, hogy az izraeli (és amerikai) titkosszolgálat(ok) ezt elbaszták. Kb. hasonló a helyzet, mint 9/11, ahol az amerikai titkosszolgálat csődölt be (a ráépülő bürokráciát is beleértve, mert field szinten megvoltak az információik, csak nem jutottak el oda ahova kellett volna). A vita nem azon van, hogy 9/11 ill ez a hamasz mészárlás szornyű volt-e, Persze, hogy az volt. A vita - és az én fenntartásaim - azzal kapcsolatosak, hogy amikor előjön az, hogy "nem most van itt a visszafogottság ideje", amit nemigen lehet máshogy értelmezni, mint, hogy menjünk és üssünk vissza, irtsunk ki a hamaszból gyorsan amennyit lehet, az megfelelő reakció-e? Nem részedről, aki civilként elszörnyed, hanem egy kormánytól? Látva, tudva, ismerve a korábbi történeteket, a korábbi eseteket. A 9/11-re adott reakció "sikerét", ésatöbbi. És hozzátéve, hogy az elmúlt évtizedekből az a tapasztalat is leszűrhető, hogy amikor az izraeli haderő megindul és valamilyen katonai akciót hajt végre, akkor bizony dokumentáltan hajlamos a túlkapásokra. Felesleges erőszakra, stb. Ami sajnos most is várható, ha most megindulnak. Kérdés, hogy ez megold-e valamit, vagy csak újabb olaj lesz a tűzre?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Hidd el, ezek sem hülyék gyülekezete. Biztos hogy lenne valamilyen másik konfliktus is kirobbantva, mely leköti az USA-t.
JC6 - a zsidó

Irakot az USA kb. egy (talán kettő, nem emlékszem pontosan) repülőgép-anyahajóval és kb. 110 ezer katonával szállta meg. Teljesen, gyakorlatilag ellenállást sem tudtak kifejteni. Egy kétmilliós iraki hadsereg, amelyik a térség egyik legerősebbike volt. Irak pedig egy harmad Európányi hatalmas ország. Izraelt az USA a hatvanas évek óta támogatja katonailag. Kb 160-180 milliárd dollárra tehető az az összeg, amit _csak_ vissza nem téritendő támogatásként kapott az izraeli hadsereg (azaz ingyé). Ezen felül van a "normál" katonai együttműködés és beszerzések. A térségben nincs olyan állam Irán kivételével, akinek ezzel csak összevethető katonai költségvetése lenne.

Ezen felül most már jónéhány éve állandó amerikai katonai bázis is van Izrael területén belül (a negev sivatagban), a légvédelmi rendszer kiépítését és üzemeltetését is amerikai szakértők és katonai egységek segíti. Plusz a térségben van állandóan minimum 1 anyahajó, ésatöbbi. Az izraeli katonai védelmi képességet nem hamasz féle támadásokra tervezték, hanem arra, hogy egy Irán méretű ország és hadsereg se kezdjen el gondolkodni azon, hogy támadást indít. Itt nem lesz olyan, hogy "amerika figyelmét megosztják".

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?
peterk2005 udvari bolond

Nem tudom, hogy mikor írtam olyat, hogy írtani kellene a palesztin lakosságot, vagy ezt helyénvalónak tartom. Világos, hogy a legjobb az lenne, ha a hamasz katonáit szépen sorban le lehetne vadászni, csak ilyen opció nincs. Ők a civilekkel takaróznak, hogy ha bombatalálat éri őket, akkor lehessen mutatni, hogy nézd ezek már megint mit csináltak. Ezt Te is pontosan tudod, meg mindenki ezen a fórumon. Csak tényleg ez valami álszent dolognak tűnik, hogy lemészárolnak válogatás nélkül 1300 embert és akkor most a múlt miatt itt Izrael mutassa meg, mennyire nagyszerű emberek, hogy nem fognak véres bosszút állni. Ne legyünk már ennyire álnaívak, nincs ilyen opció.
Felszólították a palesztínokat, hogy hagyják el észak gázát (tudom, hogy ez szinte lehetetlen, de ezek szerint észak gázával fogják rövidesen kezdeni), ők meg persze boldogan maradnak és fedezik a hamasz gyilkosait. Itt nincs jó megoldás, csak nagyon rossz van, meg még rosszabb. Izraelnek pedig erőt kell mutatnia, mert egyrészt nincs más lehetősége, mert ezt a hétvégét nagyon beszopta, másrészt ezt várná el minden ország közvéleménye a saját vezetésétől.

Szerintem ha van orszag akinek hadereje elbirja az pont az USA talan, foleg hogy a fejlettseg sem ugyanaz, de ez azert egy nagyon ww3 szenario.
Blevi

Csak idő kérdése a WW3, ez tisztán látszik
JC6 - a zsidó

majha Sobri betér..

És a hamasz el is érte egy fontos célját:
 www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-13/israel-latest-idf-urges-evacuation-of-gaza-city-signaling-incursion?srnd=premium-europe
Klaci79

és pluszba még azt is elintézték, hogy Damaszkuszba meg Aleppoba is belelőjenek

bámulatos nem?